Voorbeelden van reactionaire Katholieke onverlichtheid in democratieën.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Als ge pretendeert het goede te doen, en beroep doet op een opperwezen, dan kunt ge beter niet teveel uw misstappen minimaliseren.

U mag eens een bericht van me zoeken waarin ik de misstappen van geestelijken of leken in de katholieke Kerk zou minimaliseren.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U mag eens een bericht van me zoeken waarin ik de misstappen van geestelijken of leken in de katholieke Kerk zou minimaliseren.

Met 'ge' bedoel ik niet u persoonlijk, maar alle katholieke gelovigen die de misdaden minimaliseren. Bvb het hoofd van de Katholieke kerk in de VS.

Maar om toch even op uw vraag te antwoorden:
hier minimaliseert u :

Waarmee u dus bevestigt wat ik schreef over uw onwil en misschien zelfs onvermogen om alles in ogenschouw te nemen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

hier minimaliseert u :

Waarmee u dus bevestigt wat ik schreef over uw onwil en misschien zelfs onvermogen om alles in ogenschouw te nemen.

Welke misstappen minimaliseert hij hier?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Welke misstappen minimaliseert hij hier?

U getuigt over uw persoonlijke negatieve ervaring met de kerk, en hij antwoordt dat u 'alles in ogenschouw moet nemen'. Dat is minimaliseren.

Toe u het had over de vrouwen discriminatie in de kerk, had hij het over :
het leven lezen van de heilige Catharina van Siëna. Of het boekje van Pernoud over de vrouw in de middeleeuwen.

Dat is minimaliseren.

Bovendien niet correct. De positie van de vrouw in de maatschappij was idd niet echt slecht in onze middeleeuwen, maar dat is niet blijven duren. Wat heeft de kerk daar toen aan gedaan?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

U getuigt over uw persoonlijke negatieve ervaring met de kerk, en hij antwoordt dat u 'alles in ogenschouw moet nemen'. Dat is minimaliseren.

Toe u het had over de vrouwen discriminatie in de kerk, had hij het over :
het leven lezen van de heilige Catharina van Siëna. Of het boekje van Pernoud over de vrouw in de middeleeuwen.

Dat is minimaliseren.

Bovendien niet correct. De positie van de vrouw in de maatschappij was idd niet echt slecht in onze middeleeuwen, maar dat is niet blijven duren. Wat heeft de kerk daar toen aan gedaan?

OK thx voor de uitleg. Ik zie het meer als afleidingsmanoeuvres omdat hij over de issue zelf geen echte argumenten kan aanvoeren. Hij raadt mij aan te procederen, maar hij kan beter zelf tegen Humo procederen, die van naaldje tot draadje gepubliceerd heeft wie hoeveel betaald wordt. Hij komt dan af met de verklaring dat niet-werkende priesters (en ere ambten en zo) niet betaald worden. Dat zou er nog maar aan mankeren....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Met 'ge' bedoel ik niet u persoonlijk, maar alle katholieke gelovigen die de misdaden minimaliseren. Bvb het hoofd van de Katholieke kerk in de VS.

Maar om toch even op uw vraag te antwoorden:
hier minimaliseert u :

Waarmee u dus bevestigt wat ik schreef over uw onwil en misschien zelfs onvermogen om alles in ogenschouw te nemen.

Dan mag u mij eens vertellen welke misdaden ik dan wel minimaliseer in die zin.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

OK thx voor de uitleg. Ik zie het meer als afleidingsmanoeuvres omdat hij over de issue zelf geen echte argumenten kan aanvoeren. Hij raadt mij aan te procederen, maar hij kan beter zelf tegen Humo procederen, die van naaldje tot draadje gepubliceerd heeft wie hoeveel betaald wordt. Hij komt dan af met de verklaring dat niet-werkende priesters (en ere ambten en zo) niet betaald worden. Dat zou er nog maar aan mankeren....

Alweer fout. Ik heb immers nooit gesteld dat de overheid niet instaat voor de lonen van de geestelijke bedienaars. Wel heb ik aangegeven dat jullie bewering dat "de Kerk en de hele hiërarchie" door de overheid betaald zou worden. Lang niet alle geestelijken zijn immers geestelijke bedienaars.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan mag u mij eens vertellen welke misdaden ik dan wel minimaliseer in die zin.

Ik zal het een 3e keer herhalen:
De misdaden gepleegd tegenover eno2 persoonlijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik zal het een 3e keer herhalen:
De misdaden gepleegd tegenover eno2 persoonlijk.

Ik heb me nooit uitgelaten over die persoonlijke zaken, daar ik hoegenaamd niet weet waarover het gaat.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb me nooit uitgelaten over die persoonlijke zaken, daar ik hoegenaamd niet weet waarover het gaat.

Ge had het kunnen vragen. Het is wel degelijk duidelijk dat het negatieve ervaringen waren. En daar hebt ge minimaliserend op geantwoord.

Waarom ge eigenlijk antwoordt op iets waar ge 'hoegenaamd niet weet waarover het gaat', is mij een raadsel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ge had het kunnen vragen. Het is wel degelijk duidelijk dat het negatieve ervaringen waren. En daar hebt ge minimaliserend op geantwoord.

Waarom ge eigenlijk antwoordt op iets waar ge 'hoegenaamd niet weet waarover het gaat', is mij een raadsel.

Kunt u even verwijzen naar een bericht waarin ik zou reageren op die persoonlijke zaken van eno2?

Wie beschuldigt, moet zijn beschuldiging ook kunnen duiden.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kunt u even verwijzen naar een bericht waarin ik zou reageren op die persoonlijke zaken van eno2?

Wie beschuldigt, moet zijn beschuldiging ook kunnen duiden.

Weet gij zelf niet wat ge schrijft??

eno2 schreef dit:
ik ben er veel te lang gedwongen mee overbelast en mishandeld geweest in mijn vormingsjaren toen de zwartrokken nog de plak zwaaiden.

Uw antwoord was dit:
Waarmee u dus bevestigt wat ik schreef over uw onwil en misschien zelfs onvermogen om alles in ogenschouw te nemen. Wie niet verder kijkt dan de eigen navel, kan inderdaad het goede bij anderen niet meer zien.

Wat een onwaarschijnlijk boertig antwoord!

Schaam u diep!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Weet gij zelf niet wat ge schrijft??

eno2 schreef dit:
ik ben er veel te lang gedwongen mee overbelast en mishandeld geweest in mijn vormingsjaren toen de zwartrokken nog de plak zwaaiden.

Uw antwoord was dit:
Waarmee u dus bevestigt wat ik schreef over uw onwil en misschien zelfs onvermogen om alles in ogenschouw te nemen. Wie niet verder kijkt dan de eigen navel, kan inderdaad het goede bij anderen niet meer zien.

Wat een onwaarschijnlijk boertig antwoord!

Schaam u diep!

Waarmee u aangetoond hebt dat ik niets geminimaliseerd heb zoals u eerst beweerde.

[Aton]

Wat een leuke topic zeg. Lijkt me dit wel:

https://www.youtube.com/watch?v=14njUwJUg1I

[eno2]

Volgens mij heeft hij de betalingen van de overheid aan de priesters (eerst ontkend en dan, geconfronteerd met de bewijzen,) geminimaliseerd. Naast de discriminatie van de vrouw in de Kerk. Plus het belang van mijn navelstaarderij (dwz mijn gruwelijke ervaringen met zwartrokken). Geert vdb heeft dus gelijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Volgens mij heeft hij de betalingen van de overheid aan de priesters (eerst ontkend en dan, geconfronteerd met de bewijzen,) geminimaliseerd.

Nooit ontkend, wel juist gekaderd. U stelde het immers voor alsof alle leden van de clerus door de overheid betaald worden. Dat is nu eenmaal niet het geval. Enkel die geestelijken én leken (!) krijgen een overheidsloon die een pastoraal ambt bekleden (bijvoorbeeld pastoor, pastoraal medewerker, aalmoezenier...).

[Jan van den Berghe]

Mijn eerste bericht over dit onderwerp:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Totaal fout. De overheid subsidieert niet "het priesterambt", maar wel de "geestelijke bedienaar". Dat kan zowel een geestelijke, maar ook een leek zijn. En daardoor ook een man of een vrouw.