Wil de N-VA de mensen dom houden of is de partij dom? - Pagina 10

Knuppel · 28 april 2017, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

N-VA "gevaarlijk"

Het enige gevaar dat uitgaat van n-va tegenover andere partijen is haar schier onbedwingbare honger naar betaalde mandaten.

Ze heeft op vlak van mandaten dan ook héél wat in te halen.....

Knuppel · 28 april 2017, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Neen, integendeel. Zwitserland vertoont geen confederale kenmerken, België wel, bijvoorbeeld:

De pariteit in de ministerraad
Het gebrek aan normenhiërarchie
De samenwerkingsakkoorden in het Overlegcomité, waarbij bij ontstentenis van een akkoord de federale overheid geen substitutierecht heeft (en waarbij er een primauteit bestaat van de uitvoerende machten op de wetgevende macht)
De dubbele meerderheden in de Kamer en Senaat voor de wijziging van bepaalde grondwetsartikels en bijzondere wetten, waardoor de twee taalgroepen een wederzijds blokkeringsrecht hebben alsof het soevereine staten waren
De ''alarmbelprocedure'' waarbij hetzelfde geldt
Het geconfederaliseerde partijenstelsel
Het gebrek aan eenheid in buitenlandse politiek
Het gegeven dat er geen mechanisme bestaat om belangenconflicten te beslechten, buiten dan door onderhandelingen tussen meerdere entiteiten (maar dit houdt geen resultaatsverbintenis in)

Wat jij confederale kenmerken noemt wijst enkel op de manier waarop in Belgique de democratie verkracht werd ten voordele van de Franstalige minderheid. Het is geen toeval dat je de grendels "vergeet".

Another Jack · 28 april 2017, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wat jij confederale kenmerken noemt wijst enkel op de manier waarop in Belgique de democratie verkracht werd ten voordele van de Franstalige minderheid. Het is geen toeval dat je de grendels "vergeet".

Soms is een grendel nodig, om het razen wat te bedaren....

BWarrior · 28 april 2017, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

De EU heeft een grondwet, zowel als een centraal bestuur.

Met betrekking tot de bevoedheden die de deelstaten hebben afgestaan aan de EU is deze laatste ook soeverein, en zijn de deelstaten ondergeschikt aan de besluitvorming op EU niveau.

De EU heeft geen Grondwet. Het betreft een verdrag tussen staten die te allen tijde vrijwillig dit verdrag kunnen opzeggen. De Duitse noch de Belgische Grondwet voorziet in een procedure waarin resp. de Länder of de Belgische gewesten eenzijdig uit de staat kunnen stappen. Dat is een fundamenteel verschil tussen een bondsstaat en een statenbond.

Vandaar ook dat de deelstaten - correct is: lidstaten - bevoegdheden afstaan aan de EU. U schrijft het trouwens zelf. De soevereiniteit ligt niet bij de EU, maar bij de lidstaten die vrijwillig bevoegdheden afstaan (cf. art. 34 Belg. Grondwet). In een federatie is dit een taak van de federale constituante. Daarentegen kan het Europees Parlement zelf nooit beslissen om een bevoegdheid aan een lidstaat te onttrekken. Het Belgisch of Duits parlement kan dat wel tov. de resp. deelstaten.

Wat het centraal bestuur van de Europese Unie betreft: het betreft hier interministeriële conferenties die meestal niet eens ter verantwoording kunnen geroepen worden door het parlement. Dat valt in niets te vergelijken met de manier waarop een regering zich binnen een federatie zich verhoudt tegenover het parlement.

BWarrior · 28 april 2017, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wat jij confederale kenmerken noemt wijst enkel op de manier waarop in Belgique de democratie verkracht werd ten voordele van de Franstalige minderheid. Het is geen toeval dat je de grendels "vergeet".

Ik vergeet de grendels niet, ik heb ze net opgesomd.

Overigens, ook binnen het Brussels gewest wordt de democratie met de voeten getreden en, gelet op de taalverhoudingen, wel op een nog veel grotere schaal dan op federaal niveau.

Wat ik bedoel met confederale kenmerken zijn mechanismen die ervoor zorgen dat beslissingen enkel kunnen doorgevoerd worden met instemming van de twee grote taalgroepen binnen België, die elk over een wederzijds vetorecht beschikken.

BWarrior · 28 april 2017, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Wat ik niet heb gelezen is een zinvol verschil tussen een staat en een entiteit zoals de EU, behalve wat gemompel over de definities die u persoonlijk hanteert. Wat kan een staat zoals Belgie bijvoorbeeld dat de EU niet kan?.

Een staat beschikt soeverein over de volheid van bevoegdheden waarvan ze autonoom bevoegdheden naar een volkenrechtelijke instelling kan overdragen. Op het internationale vlak zijn het geen supranationale entiteiten die de dienst uitmaken, maar staten. Ik denk dat u ook wel weet dat er nogal wat dingen zijn die Rusland wel kan en die het GOS (volgens uw parameters een staat) niet kan. Een zitje in de VN veiligheidsraad bekleden bijvoorbeeld.

Nyquist · 29 april 2017, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De EU heeft geen Grondwet. Het betreft een verdrag tussen staten die te allen tijde vrijwillig dit verdrag kunnen opzeggen. De Duitse noch de Belgische Grondwet voorziet in een procedure waarin resp. de Länder of de Belgische gewesten eenzijdig uit de staat kunnen stappen. Dat is een fundamenteel verschil tussen een bondsstaat en een statenbond.

Waar staat dat een Grondwet geen stipulatie mag bevatten over het verlaten van de unie? Wat een bizar argument. Artikel 50 is trouwens pas tijdens het Verdrag van Lissabon toegevoegd.

Overigens, het Volkenrecht bestaat ook reeds.

Citaat:

Vandaar ook dat de deelstaten - correct is: lidstaten - bevoegdheden afstaan aan de EU. U schrijft het trouwens zelf. De soevereiniteit ligt niet bij de EU, maar bij de lidstaten die vrijwillig bevoegdheden afstaan (cf. art. 34 Belg. Grondwet). In een federatie is dit een taak van de federale constituante. Daarentegen kan het Europees Parlement zelf nooit beslissen om een bevoegdheid aan een lidstaat te onttrekken. Het Belgisch of Duits parlement kan dat wel tov. de resp. deelstaten.

Ja, en nu noemt u verschillen op tussen een federatie en een confederatie. Opnieuw niet relevant voor de vraag.

Citaat:

Wat het centraal bestuur van de Europese Unie betreft: het betreft hier interministeriële conferenties die meestal niet eens ter verantwoording kunnen geroepen worden door het parlement. Dat valt in niets te vergelijken met de manier waarop een regering zich binnen een federatie zich verhoudt tegenover het parlement.

Hu? U heeft weet van de Europese Commissie?

Citaat:

Een staat beschikt soeverein over de volheid van bevoegdheden waarvan ze autonoom bevoegdheden naar een volkenrechtelijke instelling kan overdragen.

Waarna ze niet meer soeverein beschikt over die bevoegdheden, maar wel de supranationale instelling. Houdt de lidstaat nu op een staat te zijn? Om soeverein te zijn?

Citaat:

Op het internationale vlak zijn het geen supranationale entiteiten die de dienst uitmaken, maar staten.

Helemaal niet waar. Op het niveau van monetair beleid, handel, migratie, defensie, etc... liggen er al heel wat bevoegdheden bij supranationale instellingen.

Citaat:

Ik denk dat u ook wel weet dat er nogal wat dingen zijn die Rusland wel kan en die het GOS (volgens uw parameters een staat) niet kan. Een zitje in de VN veiligheidsraad bekleden bijvoorbeeld.

Dus volgens u is de definitie van een staat wie een zitje krijgt bij de VN? Kom kom. Overigens, als alle GOS staten die vertegenwoordiging willen afstaan aan de unie dan mogen ze dat, ze hebben daar gewoon geen reden voor.

BWarrior · 29 april 2017, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Waar staat dat een Grondwet geen stipulatie mag bevatten over het verlaten van de unie? Wat een bizar argument. Artikel 50 is trouwens pas tijdens het Verdrag van Lissabon toegevoegd.

Dit is net het essentiële verschil tussen een bondsstaat en een statenbond. In het tweede geval kunnen de staten vrij uit de bond treden (ze zijn dan ook onafhankelijk), in het eerste geval niet.

Wat art. 50 betreft: dit is slechts de formalisering van wat in het verdrag van Rome ook mogelijk was. Soevereine landen kunnen krachtens het internationaal recht immers verdragen opzeggen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Overigens, het Volkenrecht bestaat ook reeds..

Dat betwist ik toch niet?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Ja, en nu noemt u verschillen op tussen een federatie en een confederatie. Opnieuw niet relevant voor de vraag.

Net wel. Als ik u lees, zijn er geen verschillen tussen een confederatie en een federatie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Hu? U heeft weet van de Europese Commissie?

Dat is inderdaad een federalistisch kenmerk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Waarna ze niet meer soeverein beschikt over die bevoegdheden, maar wel de supranationale instelling. Houdt de lidstaat nu op een staat te zijn? Om soeverein te zijn?

De confederatie kan bevoegdheden soeverein uitoefenen, maar is daarom niet soeverein.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Helemaal niet waar. Op het niveau van monetair beleid, handel, migratie, defensie, etc... liggen er al heel wat bevoegdheden bij supranationale instellingen.

Dat geldt slechts voor een beperkt aantal staten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Dus volgens u is de definitie van een staat wie een zitje krijgt bij de VN? Kom kom. Overigens, als alle GOS staten die vertegenwoordiging willen afstaan aan de unie dan mogen ze dat, ze hebben daar gewoon geen reden voor.

Ik heb nergens gezegd dat de definitie van een staat is dat het een entiteit betreft die een zetel bij de VN heeft. Ik kan enkel maar vaststellen dat elk VN-lid een staat is.

werkman · 29 april 2017, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Soms is een grendel nodig, om het razen wat te bedaren....

De grootste razer van het forum geeft advies waarom en hoe het razen kan bedaard worden. Straf! Heel straf. Dus toch waar dat de balk in eigen oog niet opgemerkt wordt. Raast maar verder Jack. Goeden avond nog want ge krijgt geen antwoord meer. Uw prestaties zijn voor mij gebakken lucht.
Feitelijk hebben die grendels dus geen resultaat bij U.
Je begint weeral met de probatie om deze draad om zeep te helpen.
Dus foert kereltje. Niet met mij. Zoek maar iemand anders om tegen te razen.

Another Jack · 29 april 2017, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkman

De grootste razer van het forum geeft advies waarom en hoe het razen kan bedaard worden. Straf! Heel straf. Dus toch waar dat de balk in eigen oog niet opgemerkt wordt. Raast maar verder Jack. Goeden avond nog want ge krijgt geen antwoord meer. Uw prestaties zijn voor mij gebakken lucht.
Feitelijk hebben die grendels dus geen resultaat bij U.
Je begint weeral met de probatie om deze draad om zeep te helpen.
Dus foert kereltje. Niet met mij. Zoek maar iemand anders om tegen te razen.

Het was eigenlijk een opmerking naar Knuppel toe.
Maar laat dat u niet beletten mijn avond nog meer kleur te geven!

omaplop · 2 mei 2017, 13:50

En zo heeft AJ opnieuw een onderwerp naar de knoppen geholpen!

Waarom mag die nog altijd alles saboteren?,

2 mei 2017, 13:50	#191
omaplop Minister-President Geregistreerd: 8 september 2003 Locatie: Ardennen Berichten: 5.579	En zo heeft AJ opnieuw een onderwerp naar de knoppen geholpen! Waarom mag die nog altijd alles saboteren?,