Poco MSM verdedigt Francken.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

https://nl.wikipedia.org/wiki/Tijdli...in_Belgi%C3%AB

ik vermoed dat je 1830 bedoelt, in 1930 was er al algemeen enkelvoudige stemplicht in BE (welliswaar voor mannen alleen).

het cijnsrecht waar naar je (vermoedelijk)verwijst is een periode waarin er 46.000 stemgerechtigden waren voor de ganse BE bevolking...

toch wel een heel verschil met algemeen stemrecht (mannen en vrouwen) maar alleen mét de toets van "no representation without taxation" ... (waarbij Bahama beleggers zonder BE inkomen ook hun stemrecht zouden verliezen btw)

Oei

En je bedoelt waarschijnlijk : 'No taxation without representation'. De Americanos hebben daarmee de Britskis buitengekregen

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik denk dat de stemplicht afschaffen een eerste goede stap zou zijn.

Als geïnteresseerde in politiek zou ik ook na de afschaffing gemotiveerd blijven om te gaan stemmen. Het zou in ieder geval van de kant van de politici een blijk van vertrouwen zijn in de kiezer. Nu heeft de kiezer die naar het stemlokaal stapt een wettelijk vastgelegde dwang achter zich. En dat is allesbehalve goed. Overigens, er is een flinke scheut schijnheiligheid rond die kwestie. Diegenen die de huidige situatie mordicus blijven verdedigen komen aandraven met een doekje voor het bloeden. Dan hoor je ze verontschuldigend beweren "Ja maar, er is geen stemplicht hoor. Er is een "opkomstplicht" en dat is niet hetzelfde". Dit is onversneden onzin. Op het kaartje dat we een paar weken vóór de verkiezingen in onze brievenbus krijgen (met informatie omtrent het stembureau waar we heen moeten) staat telkens klaar en ondubbelzinnig vermeld: "Het stemmen is verplicht". De Belgen en de Luxemburgers zijn, samen met de Grieken (! ) de enigen in Europa waar de politici duidelijk in de bevolking zo weinig vertrouwen hebben dat ze het nodig vinden om de mensen als een kudde vee naar het stemlokaal te drijven. Dit is ronduit beledigend! Er is overigens zo vele decennia geleden nooit gestreden voor een stemplicht maar wel voor een stemrecht. En dat recht wil ik als burger in volle bewustzijn en in volle vrijheid op mijn initiatief kunnen uitoefenen. België is volstrekt niet méér democratisch omdat er hier een opkomst/stem"plicht" bestaat. Het is niet aan het al of niet bestaan van dergelijke plicht dat de graad van democratie kan gemeten worden.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Hoewel ik geen voorstander ben van dat voorstel, blijft de vraag natuurlijk in hoeverre een ongeïnformeerde stem een 'uiting van democratie' is.

De uitslag van een verkiezing is iets dat een individuele stem overstijgt. Miljoenen ongeïnformeerde en "fout" stemmende kiezers kunnen toch tot een "wijs" besluit komen.

Hoe meer obstakels je opwerpt voor deelname aan het democratisch proces - goedbedoeld of niet - hoe lager de orakel-waarde van dat proces.

Omgekeerd, veel deelnemers die een ongeïnformeerde gok wagen kunnen als groep tot een heel accuraat gemiddelde komen: https://www.youtube.com/watch?v=iOucwX7Z1HU

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Oei

En je bedoelt waarschijnlijk : 'No taxation without representation'. De Americanos hebben daarmee de Britskis buitengekregen

dat is inderdaad de (heel gezonde basis) ... maar daar mag toch heel rationeel logisch op verder geredeneerd worden, niet ?

no taxation without representation --> no representation without taxation is daar m.i. een heel logische consequentie van.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Als geïnteresseerde in politiek zou ik ook na de afschaffing gemotiveerd blijven om te gaan stemmen. Het zou in ieder geval van de kant van de politici een blijk van vertrouwen zijn in de kiezer. Nu heeft de kiezer die naar het stemlokaal stapt een wettelijk vastgelegde dwang achter zich. En dat is allesbehalve goed. Overigens, er is een flinke scheut schijnheiligheid rond die kwestie. Diegenen die de huidige situatie mordicus blijven verdedigen komen aandraven met een doekje voor het bloeden. Dan hoor je ze verontschuldigend beweren "Ja maar, er is geen stemplicht hoor. Er is een "opkomstplicht" en dat is niet hetzelfde". Dit is onversneden onzin. Op het kaartje dat we een paar weken vóór de verkiezingen in onze brievenbus krijgen (met informatie omtrent het stembureau waar we heen moeten) staat telkens klaar en ondubbelzinnig vermeld: "Het stemmen is verplicht". De Belgen en de Luxemburgers zijn, samen met de Grieken (! ) de enigen in Europa waar de politici duidelijk in de bevolking zo weinig vertrouwen hebben dat ze het nodig vinden om de mensen als een kudde vee naar het stemlokaal te drijven. Dit is ronduit beledigend! Er is overigens zo vele decennia geleden nooit gestreden voor een stemplicht maar wel voor een stemrecht. En dat recht wil ik als burger in volle bewustzijn en in volle vrijheid op mijn initiatief kunnen uitoefenen. België is volstrekt niet méér democratisch omdat er hier een opkomst/stem"plicht" bestaat. Het is niet aan het al of niet bestaan van dergelijke plicht dat de graad van democratie kan gemeten worden.

waarbij de media dan al jarenlang het taboe handhaven ... ook in BE komt +-15% van de bevolking al tientallen jaren niet opdagen voor stemmingen ...

maw door deze praktijk vervallen de gehanteerde argumenten van democratische superioriteit door gehele vertegenwoording in de stemming ...

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Deze morgen las ik op politico een bijdrage van een prof die van het 1 mens 1 stem principe af wilde en mensen wilde testen op hun kennis van de politiek en aan de hand daarvan meer gewicht aan een stem wilde geven. Volgens hem zou op die manier 25% van de stemgerechtigden veel meer in de pap te brokken hebben en zou populisme, racisme en Trump op die manier geen kans meer maken. Bye bye democratie.

Prima toch... Dat de huidige vorm van democratie moet bijgeschaafd worden moet toch voor iedereen duidelijk zijn. Democratie mag geen doel op zich zijn, het is een middel.

Ik denk dat een examen om wel te mogen stemmen echt wel toegevoegde waarde kan hebben. Vraag is natuurlijk weer wie dat examen dan gaat opstellen, dus waarschijnlijk ook geen magische oplossing.

[korvo]

In Nederland hebben ze er een interessante site over:
http://www.stemexamen.nl/
Ik zou dit systeem trouwens aanvullen met een kleine test over economische basiskennis.