Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 mei 2013, 23:10   #21
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Schokkend nieuws voor de jeugd.
Ze gingen er vanuit dat ze slimmer waren dan hun voorgangers en nu blijkt dat ze dus dommer zijn?

Tja...we wilden dat zo niet luidop zeggen maar we hadden dat zo al gezien doorgaans.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2013, 23:39   #22
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Aan het eind van de 19de eeuw bedroeg de visuele reactietijd gemiddeld 194 milliseconden.
Kon Galton in 1883 miliseconden meten eigenlijk?

Er is geen gen voor intelligentie gevonden.

Intelligentietest zijn typisch westers gebiased. Vandaar dat Afrikanen 'dommer' lijken terwijl het misschien eerder dom is om deze conclusie te trekken. Men zou perfect een African biased intelligentietest kunnen ontwikkelen (misschien nog een goed idee voor een 'wetenschappelijk kunstwerk').

Intelligentie wordt dikwijls omschreven als aanpassingsvermogen aan het milieu. De zogezegd dommere en armere groep doet dit misschien wel beter dan we zouden vermoeden afhankelijk van de omstandigheden. Afwachten wie er een oorlog overleeft...de bakker of de professor filosofie, de groepsdenkende moslim of de blanke kerngezin individualist, de slimste of de sterkste...

Het kinderloos blijven is trouwens geen intelligente strategie te noemen om de genen door te geven. Dus die zogezegd slimmen zijn genetisch gezien eerder de dommen te noemen aangezien ze het leven niet reproduceren maar enkel consumeren.

Sommige wetenschappelijke onderzoekers zijn vooral uit op sensationele uitspraken die dan gretig in de media worden overgenomen, als ze al niet daar geproduceerd worden in de eerste plaats. Het zou misschien interessant zijn de oorzaken van dit fenomeen te onderzoeken. De hardste roepers zijn in ieder geval niet noodzakelijk de intelligente onderzoekers.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 23 mei 2013 om 23:41.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2013, 00:35   #23
cookie monster
Secretaris-Generaal VN
 
cookie monster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2009
Berichten: 34.455
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door g_z Bekijk bericht
Ik haat slim


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door g_z Bekijk bericht
Heeeeeeeey, wacht op mij
__________________
C kie M nster
C U L'8'R WEIRDOGAToRS

I was born once , as an invasion of the bodysnatchers ,
but the doctor did get a brain-attack !! my name:

breedbandwurger 1967

Zoek alle berichten van cookie monster

Ik woon zelfs graag alleen

Geen kinderen hebben is een gemis ????

Is dit nog menselijk - mijn mening.pdf (271,2 KB) (19-10-2016)

cookie monster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2013, 00:48   #24
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.247
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Het gaat niet over aziaten , hij doelt op moslims.
Moslims.. moslims hier, moslims daar moslims everywaar....
Nope.
Ook de extremere christenen -zoals de zwartesokken in de Nederlandse bijbelgordel, de abortuskliniekopblazers en doktermoordenaars in de VS, de hoogkerkelijke condoomverbieders, etcetc, zijn even ziek in het bedje van de domocratie.

Er zijn hele gemeenschappen die er prat op gaan van alleen maar de stukjes uit hun heilig boek te willen kennen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2013, 05:37   #25
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.576
Standaard

Of mensen dommer worden, mag ik daar aan twijfelen?

Wat tegenwoordig wel aan de orde is, dat er velen enorm bedreven zijn, in anderen op een geraffineerde manier op een verkeerd been te zetten, met alle gevolgen vandien.

Of je daar slim of dom voor moet zijn, geen idee van en in veel gevallen werkt het wel.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2013, 09:10   #26
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.247
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Kon Galton in 1883 miliseconden meten eigenlijk?
Ja. Uiteindelijk is 1/5de seconde een lange tijd. Een korte klinker roepen is ongeveer die tijd.
Citaat:
Er is geen gen voor intelligentie gevonden.
Er zijn wel genen voor het gebrek eraan gevonden. Tripple X chromosoom 21 als prachtvoorbeeld.
Citaat:
Intelligentietest zijn typisch westers gebiased. Vandaar dat Afrikanen 'dommer' lijken terwijl het misschien eerder dom is om deze conclusie te trekken. Men zou perfect een African biased intelligentietest kunnen ontwikkelen (misschien nog een goed idee voor een 'wetenschappelijk kunstwerk').
En daarom dat Aziaten er beter uitkomen.
Citaat:
Intelligentie wordt dikwijls omschreven als aanpassingsvermogen aan het milieu. De zogezegd dommere en armere groep doet dit misschien wel beter dan we zouden vermoeden afhankelijk van de omstandigheden. Afwachten wie er een oorlog overleeft...de bakker of de professor filosofie, de groepsdenkende moslim of de blanke kerngezin individualist, de slimste of de sterkste...
De slimme nobele wilde of de achterlijke civiliseerde debiel. Wie overleeft er in de wildernis. Gooi een gemiddelde Amazone-Indiaan in de Sahara...
Citaat:
Het kinderloos blijven is trouwens geen intelligente strategie te noemen om de genen door te geven.
Helaas niet. Ik pleit schuldig. Ik vind mezelf niet bovengemiddeld intelligent, maar mijn zin in kinderen met een gelijkwaardige partner is minimaal. Het zou mijn creativiteit en vrijheid teveel beknotten.
Citaat:
Dus die zogezegd slimmen zijn genetisch gezien eerder de dommen te noemen aangezien ze het leven niet reproduceren maar enkel consumeren.
Je kan het moeder natuurs methode tot evolutie noemen. Als een soort uitsterft omdat alleen de achterlijken voortplanten... dan is de soort geen succes.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2013, 09:33   #27
AnarchoChristophe
Europees Commissaris
 
AnarchoChristophe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Misschien hebt u er ooit al wel bij stilgestaan, maar hier wordt u vermoeden dus bevestigd. De mens wordt dus steeds dommer. Dat is veel belovend voor de toekomst nietwaar?

http://www.hln.be/hln/nl/961/Wetensc...erd-jaar.dhtml

http://www.hln.be/hln/nl/961/Wetensc...r-dommer.dhtml

http://www.hln.be/hln/nl/38/Kinderen...s-dommer.dhtml
Citaat:
Dit kan al ingezet zijn bij het begin van de landbouw, en dat stamt al van 5.000 tot 12.000 jaar geleden".
Er zijn ook wel net een hoop tendensen die erop lijken te wijzen dat agriculturalisten slimmer zijn dan jager-voedselverzamelaar types. Over het algemeen grotere hersenen (Inuïten de uitzondering zijnde, wat verklaard kan worden door uitstekend visueel en spatïeel vermogen), betere glucose- en lactose-tolerantie in volkeren met hoger IQ, enz.
__________________
Wortelloze bomen vallen
AnarchoChristophe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2013, 09:41   #28
AnarchoChristophe
Europees Commissaris
 
AnarchoChristophe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Er is geen gen voor intelligentie gevonden.
Maakt niets uit. Waarvan komt die 'gotta find the genes'-notie eigenlijk? Je kan perfect uitspraken over erfelijkheid doen zonder de genen te kennen.

Had Mendel volgens jou toegang tot gen-databases?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Intelligentietest zijn typisch westers gebiased. Vandaar dat Afrikanen 'dommer' lijken terwijl het misschien eerder dom is om deze conclusie te trekken. Men zou perfect een African biased intelligentietest kunnen ontwikkelen (misschien nog een goed idee voor een 'wetenschappelijk kunstwerk').
Onze wereld en technologie is dan ook typisch Westers(-biased). IQ-testen dienen ook niet vaak om vermogen om zoveel mogelijk kinderen te schijten en stamoorlogen te voeren in de bush in te schatten, maar intelligentie om te functioneren en presteren in een hoog-technologische samenleving.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Intelligentie wordt dikwijls omschreven als aanpassingsvermogen aan het milieu.
Dat is fitness. Kan je mij één onderzoek geven waar intelligentie als synoniem voor fitness gegeven wordt?
[quote=Johan Bollen;6649882]
Sommige wetenschappelijke onderzoekers zijn vooral uit op sensationele uitspraken die dan gretig in de media worden overgenomen, als ze al niet daar geproduceerd worden in de eerste plaats. Het zou misschien interessant zijn de oorzaken van dit fenomeen te onderzoeken. De hardste roepers zijn in ieder geval niet noodzakelijk de intelligente onderzoekers.[/QUOTE
Er zijn veel van die oorzaken onderzocht. Maar mensen horen ze niet graag. Bijv. de erfelijkheid van IQ past niet zo goed in het kraampje van velen die de maakbaarheid van de mens door omgeving alleen (vaak vanuit ideologisch egalitarisme) willen aanpraten.
__________________
Wortelloze bomen vallen

Laatst gewijzigd door AnarchoChristophe : 24 mei 2013 om 09:49.
AnarchoChristophe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2013, 09:52   #29
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht

En daarom dat Aziaten er beter uitkomen.
Verslagen op ons eigen terrein zou men kunnen zeggen. Aziaten lijken me goede imitators in eerste instantie. Later voegen ze er het hunne aan toe.

Maar uiteindelijk verschilt het schoolsysteem en de levensomstandigheden in Azië niet zoveel van de Europese. Niet te vergelijken met de indiaan die perfect een visje kan vangen met enkele een draadje en een haakje nadat hij zojuist een onvoldoende kreeg op een westerse intelligentietest met allerlei blokken die hij nooit gezien had tijdens zijn opvoeding. Terwijl een westerse kleine vanaf geboorte met zulke dingen geconfronteerd wordt. En die westerlingen zich maar superieur achten terwijl ze meten dat wat ze geleerd hebben. De grotere wapens hebben ze wel...toegegeven. Maar wat ze daar allemaal voor conclusies uit trekken. tjonge toch. Men zou haast denken dat ze zich God wanen.
__________________

Website
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2013, 10:02   #30
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe Bekijk bericht
Maakt niets uit. Waarvan komt die 'gotta find the genes'-notie eigenlijk? Je kan perfect uitspraken over erfelijkheid doen zonder de genen te kennen.

Had Mendel volgens jou toegang tot gen-databases?

Onze wereld en technologie is dan ook typisch Westers(-biased). IQ-testen dienen ook niet vaak om vermogen om zoveel mogelijk kinderen te schijten en stamoorlogen te voeren in de bush in te schatten, maar intelligentie om te functioneren en presteren in een hoog-technologische samenleving.

Dat is fitness. Kan je mij één onderzoek geven waar intelligentie als synoniem voor fitness gegeven wordt?

Sommige wetenschappelijke onderzoekers zijn vooral uit op sensationele uitspraken die dan gretig in de media worden overgenomen, als ze al niet daar geproduceerd worden in de eerste plaats. Het zou misschien interessant zijn de oorzaken van dit fenomeen te onderzoeken. De hardste roepers zijn in ieder geval niet noodzakelijk de intelligente onderzoekers.
Er zijn veel van die oorzaken onderzocht. Maar mensen horen ze niet graag. Bijv. de erfelijkheid van IQ past niet zo goed in het kraampje van velen die de maakbaarheid van de mens door omgeving alleen (vaak vanuit ideologisch egalitarisme) willen aanpraten.
Die ingesteldheid verschilt niet wezenlijk van de ingesteldheid die de westerse 'hoogtechnologische' samenleving als norm stelt waaraan de intelligentie moet getoetst worden. Om die myoptische instelling te doorprikken verwees ik naar oorlog of een lid van een indigenous volk.

Nog geen 100000 jaar geleden zijn we zowat allemaal door dezelfde loophole gekropen blijkbaar. Zoveel verschillen we niet. Men kan zonder een ideologisch discours te voeren evenzeer beweren dat de pygmee de intelligentste aardbewoner is dan de Aziaat. Goed scoren op een typische intelligentietest zal hij waarschijnlijk niet doen.

Citaat:
The definition of intelligence is controversial.
zegt Wikipedia. Adaptatie aan het milieu is een van de wijzen waarop het gedefinieerd wordt aldaar.

De capaciteit om 'problemen op te lossen' is een andere populaire manier om intelligentie te omschrijven. Maw intelligentie staat niet los van het milieu of het probleem dat men voorgeschoteld krijgt. Ik zou wel eens een cultuurvrije intelligentietest willen zien. Lijkt me bijzonder moeilijk om te ontwikkelen, zoniet per definitie onmogelijk.

Nogal voorbarig eigenlijk zich intelligenter te noemen dan een ander wanneer er geen duidelijkheid is over wat intelligentie nu eigenlijk is. De pretentie van superieure intelligentie klinkt dan nogal hol.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 24 mei 2013 om 10:12.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2013, 10:09   #31
AnarchoChristophe
Europees Commissaris
 
AnarchoChristophe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Die ingesteldheid verschilt niet wezenlijk van de ingesteldheid die de westerse 'hoogtechnologische' samenleving als norm stelt waaraan de intelligentie moet getoetst worden. Om die myoptische instelling te doorprikken verwees ik naar oorlog of een lid van een indigenous volk.
We evolueren nu niet bepaald naar een jager-voedselverzamelaar samenleving (althans niet voor een eventuele collapse).
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Nog geen 100000 jaar geleden geleden zijn we zowat allemaal door dezelfde loophole gekropen blijkbaar.
Klopt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Zoveel verschillen we niet.
Zei U daarnet niet nog dat we 100000 jaar geleden door dezelfde loophole gekropen zijn? EN nu zijn er geen verschillen? U gelooft met andere woorden niet in de menselijke evolutie?

Er zijn wel degelijk verschillen. Zo stamt elk ras behalve Afrikanen bijvoorbeeld deels af van H. neanderthalensis. Dat is al een heel groot verschil in de fylogenetische boom.

Verder kan men duidelijk fenotypische verschillen duidden tussen rassen, die zelfs de meest kleurenblinde progressieveling kan opmaken. Dan zijn er nog genetische verschillen en verschillen in vaardigheden.

Logisch toch dat er verschil is? Verschillende rassen zijn in verschillende omgevingen geëvolueerd. Dat is heus niet controversieel.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Men kan zonder een ideologisch discours te voeren evenzeer beweren dat de pygmee de intelligentste aardbewoner is dan de Aziaat. Goed scoren op een typische intelligentietest zal hij waarschijnlijk niet doen.
Waarom hij intelligenter zou zijn, snap ik niet goed. Je zal misschien situaties kunnen verzinnen waarin die pygmee meer kans op overleven heeft, maar idem voor de Aziaat.
__________________
Wortelloze bomen vallen
AnarchoChristophe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2013, 10:20   #32
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.247
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Verslagen op ons eigen terrein zou men kunnen zeggen. Aziaten lijken me goede imitators in eerste instantie. Later voegen ze er het hunne aan toe.
Dus blijft de vraag, waarom doen de Noord Afrikanen, desondanks hun Kaukasische roots, het slechter dan de Oost en West Europeanen, de 2 Amerikas en oceanië in't algemeen?

Citaat:
Maar uiteindelijk verschilt het schoolsysteem en de levensomstandigheden in Azië niet zoveel van de Europese.
Hoe zou dat nu komen? De doorgedreven colonisatie? Of net niet?
Citaat:
Niet te vergelijken met de indiaan die perfect een visje kan vangen met enkele een draadje en een haakje nadat hij zojuist een onvoldoende kreeg op een westerse intelligentietest met allerlei blokken die hij nooit gezien had tijdens zijn opvoeding. Terwijl een westerse kleine vanaf geboorte met zulke dingen geconfronteerd wordt.
Een deftige intelligentietest vermijd net kennisgegevens. Zelfs een analfabeet kan prima scoren op een goeie intelligentietest onder een zeer neutrale begeleiding.
Citaat:
En die westerlingen zich maar superieur achten terwijl ze meten dat wat ze geleerd hebben.
Toch gebruikt U met plezier 1 van de puur westerse uitvindingen(en goedkoop aangeboden door de aziaten) om uw waanbeelden door te drammen. Over hypocriete zelfhaat gesproken.
Citaat:
De grotere wapens hebben ze wel...toegegeven.
Ook dat is een overlevingsmethode nietwaar. Maar te grote wapens is weer zelfmoord.
Citaat:
Maar wat ze daar allemaal voor conclusies uit trekken. tjonge toch. Men zou haast denken dat ze zich God wanen.
Hen die zich god wanen, of een god willen volgen, daarvoor zou ik een paar maand Noord Koreaans of Chinees heropvoedingskamp aanbevelen. De Goelags zijn helaas niet meer wat ze waren.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2013, 10:27   #33
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe Bekijk bericht
We evolueren nu niet bepaald naar een jager-voedselverzamelaar samenleving (althans niet voor een eventuele collapse).
We evolueren schijnbaar wel naar steeds meer kortzichtigheid. We beseffen de tijdelijkheid en kwetsbaarheid van onze 'hoge technologie' niet echt. Intelligentie is ook de capaciteit om terug te kunnen vallen op basis overlevingstechnieken in geval van nood. Het geen rekening houden met die omstandigheden lijkt enkel irrelevant zolang die omstandigheden zich niet voordoen.

Citaat:
Klopt.
Ik schrijf 'blijkbaar' om niet de indruk te geven dat dit allemaal onomstotelijk zou vaststaan. U heeft die behoefte tot voorzichtigheid terzake blijkbaar niet. Uw overmoed (zo vat ik dat samen, sorry) geeft me de indruk iets in die richting te studeren of gestudeerd te hebben.

Citaat:
Zei U daarnet niet nog dat we 100000 jaar geleden door dezelfde loophole gekropen zijn? EN nu zijn er geen verschillen? U gelooft met andere woorden niet in de menselijke evolutie?
Lijkt me een korte tijd. Niet genoeg volgens wat ik las om wezenlijke genetische verschillen teweeg te brengen.

Citaat:
Er zijn wel degelijk verschillen. Zo stamt elk ras behalve Afrikanen bijvoorbeeld deels af van H. neanderthalensis. Dat is al een heel groot verschil in de fylogenetische boom.

Verder kan men duidelijk fenotypische verschillen duidden tussen rassen, die zelfs de meest kleurenblinde progressieveling kan opmaken. Dan zijn er nog genetische verschillen en verschillen in vaardigheden.

Logisch toch dat er verschil is? Verschillende rassen zijn in verschillende omgevingen geëvolueerd. Dat is heus niet controversieel.
Op zich niet.


Citaat:
Waarom hij intelligenter zou zijn, snap ik niet goed. Je zal misschien situaties kunnen verzinnen waarin die pygmee meer kans op overleven heeft, maar idem voor de Aziaat.
Over intelligentie spreken lijkt zo'n beetje als over god spreken. We slaan eigenlijk de essentiële fase van de definitie over.

Maar zoals u hier lijkt aan te geven is intelligentie nogal relatief.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 24 mei 2013 om 10:31.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2013, 10:28   #34
AnarchoChristophe
Europees Commissaris
 
AnarchoChristophe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
zegt Wikipedia. Adaptatie aan het milieu is een van de wijzen waarop het gedefinieerd wordt aldaar.
In welk opzicht is een Afrikaan dan intelligenter dan wij? Technologische vooruitgang, in de vorm van kunde en creativiteit om die technologie te ontwikkelen, is namelijk ook adaptatie
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
De capaciteit om 'problemen op te lossen' is een andere populaire manier om intelligentie te omschrijven. Maw intelligentie staat niet los van het milieu of het probleem dat men voorgeschoteld krijgt. Ik zou wel eens een cultuurvrije intelligentietest willen zien. Lijkt me bijzonder moeilijk om te ontwikkelen, zoniet per definitie onmogelijk.
Dat beweer ik ook niet. Maar wij leven wel degelijk in een technologische samenleving. Als er dus hier beleid geformuleerd moet worden op basis van intelligentie dan telt bush-IQ niet mee.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Nogal voorbarig eigenlijk zich intelligenter te noemen dan een ander wanneer er geen duidelijkheid is over wat intelligentie nu eigenlijk is. De pretentie van superieure intelligentie klinkt dan nogal hol.
Intelligentie scoren we zelf a.d.h.v. bijvoorbeeld IQ-testen. Er zijn wel meerdere abstracte begrippen waarvan een scoring toch zeer predictieve waarden kan hebben. Dat moet daarom niets tastbaars zijn.
__________________
Wortelloze bomen vallen
AnarchoChristophe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2013, 10:33   #35
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.247
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Lijkt me een korte tijd. Niet genoeg volgens wat ik las om wezenlijke genetische verschillen teweeg te brengen.
Weet U hoe snel een genetisch verschil kan optreden? Binnen 1 generatie.

Naomi Campbel is een "prachtvoorbeeld".

Maar de Tjernoboelekes, 1 van uw stokpaardjes, zijn een ander, negatief voorbeeld..
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2013, 10:39   #36
AnarchoChristophe
Europees Commissaris
 
AnarchoChristophe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
We eveolueren schijnbaar wel naar steeds meer kortzichtigheid. We beseffen de tijdelijkhdie en kwetsbaarheid van onze 'hoge tehcnologie' niet echt. Intelligentie is ook de capaciteit om terug te kunnen vallen op basis overlevingstechnieken in geval van nood. Het geen rekening houden met die omstandigheden lijkt enkel irrelevant zolang die omstandigheden niet voordoen.
Wij hebben ons aangepast om te overleven op de Maan. Wij zijn zeer goed in ons aanpassen.

Betreft basis-overlevingstechnieken denk ik niet dat gespecialiseerde Europeanen moeten onderdoen voor pygmeeën.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Ik schrijf 'blijkbaar' om niet de indruk te geven dat dit allemaal onomstotelijk zou vaststaan. U heeft die behoefte tot voorzichtigheid terzake blijkbaar niet. Uw overmoed (zo vat ik dat samen, sorry) geeft me de indruk iets in die richting te studeren of gestudeerd te hebben.
Klopt 'waarschijnlijk' dan.
Neen, ik heb nooit specifiek menselijke evolutie ofzo gestudeerd.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Lijkt me een korte tijd. Niet genoeg volgens wat ik las om wezenlijke genetische verschillen teweeg te brengen.
Neen? We kunnen nochthans vaststellen, genetisch, tot welk ras iemand behoort, of H. neanderthalensis een voorouder was etc. We kennen een hoop predisposities, haplotypes etc. die zeer ras-specifiek zijn. We kennen medicijnen die niet of te sterk werken in bepaalde rassen door andere isovormen van metabole schakels of receptoren. We weten dat andere rassen een heel andere metabolisme hebben door de shift naar agriculturalisme die slechts bij sommige rassen plaatsvond (vb. lactose-intolerantie en diabetes bij Afrikanen). ...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Over intelligentie spreken lijkt zo'n beetje als over god spreken. We slaan eigenlijk de essentiële fase van de definitie over.

Maar zoals u hier lijkt aan te geven is intelligentie nogal relatief.
Met het verschil dat we testen hebben om een score te geven aan de abstracte parameter die we intelligentie gedoopt hebben. Ik spreek ook liever over IQ als intelligentie.
__________________
Wortelloze bomen vallen

Laatst gewijzigd door AnarchoChristophe : 24 mei 2013 om 10:40.
AnarchoChristophe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2013, 10:40   #37
Vrolijk op Vrijdag
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 21 december 2012
Berichten: 2.169
Standaard

Oud nieuws, maar wel waar.
De intelligentste 5 procent van de wereldbevolking plant zich amper voort, de domste 60 procent vermenigvuldigt zich in razend tempo.
Tot in de jaren '50 had een Westerse ingenieur of arts makkelijk een gezin van 5 �* 6 kinderen of meer.
Nu vaak 2, hooguit.
Andere prioriteiten hé.

Neen, de toekomst zou er wel eens helemaal anders kunnen gaan uitzien dan de high-tech science fiction wereld die we ons graag voorstellen.

Laatst gewijzigd door Vrolijk op Vrijdag : 24 mei 2013 om 10:41.
Vrolijk op Vrijdag is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2013, 10:53   #38
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe Bekijk bericht
Neen? We kunnen nochthans vaststellen, genetisch, tot welk ras iemand behoort, of H. neanderthalensis een voorouder was etc. We kennen een hoop predisposities, haplotypes etc. die zeer ras-specifiek zijn. We kennen medicijnen die niet of te sterk werken in bepaalde rassen door andere isovormen van metabole schakels of receptoren. We weten dat andere rassen een heel andere metabolisme hebben door de shift naar agriculturalisme die slechts bij sommige rassen plaatsvond (vb. lactose-intolerantie en diabetes bij Afrikanen). ...
Ik wil niet beweren dat 'ras' enkel dient gedefinieerd te worden als een sociale constructie. Maar indien we kijken naar IQ testen dan zie ik toch eerder het gevolg van sociale constructies dan van rassenverschillen:

Nationale IQ scores:
  • 1 Singapore 108
  • 2 South Korea 106
  • 3 Japan 105
  • 4 Italy 102
  • 5 Iceland 101
  • 5 Mongolia 101
  • 6 Switzerland 101
  • 7 Austria 100
  • 7 China 100
  • 7 Luxembourg 100
  • 7 Netherlands 100
  • 7 Norway 100
  • 7 United Kingdom 100
  • 8 Belgium 99
  • 8 Canada 99
  • 8 Estonia 99
  • 8 Finland 99
  • 8 Germany 99
  • 8 New Zealand 99
  • 8 Poland 99
  • 8 Sweden 99
  • 9 Andorra 98
  • 9 Australia 98
  • 9 Czech Republic 98
  • 9 Denmark 98
  • 9 France 98
  • 9 Hungary 98
  • 9 Latvia 98
  • 9 Spain 98
  • 9 United States 98
  • 10 Belarus 97
  • 10 Malta 97
  • 10 Russia 97
  • 10 Ukraine 97
  • 11 Moldova 96
  • 11 Slovakia 96
  • 11 Slovenia 96
  • 11 Uruguay 96
  • 12 Israel 95
  • 12 Portugal 95
  • 13 Armenia 94
  • 13 Georgia 94
  • 13 Kazakhstan 94
  • 13 Romania 94
  • 13 Vietnam 94
  • 14 Argentina 93
  • 14 Bulgaria 93
  • 15 Greece 92
  • 15 Ireland 92
  • 15 Malaysia 92
  • 16 Brunei 91
  • 16 Cambodia 91
  • 16 Cyprus 91
  • 16 FYROM 91
  • 16 Lithuania 91
  • 16 Sierra Leone 91
  • 16 Thailand 91
  • 17 Albania 90
  • 17 Bosnia and Herzegovina 90
  • 17 Chile 90
  • 17 Croatia 90
  • 17 Kyrgyzstan 90
  • 17 Turkey 90
  • 18 Cook Islands 89
  • 18 Costa Rica 89
  • 18 Laos 89
  • 18 Mauritius 89
  • 18 Serbia 89
  • 18 Suriname 89
  • 19 Ecuador 88
  • 19 Mexico 88
  • 19 Samoa 88
  • 20 Azerbaijan 87
  • 20 Bolivia 87
  • 20 Brazil 87
  • 20 Guyana 87
  • 20 Indonesia 87
  • 20 Iraq 87
  • 20 Myanmar (Burma) 87
  • 20 Tajikistan 87
  • 20 Turkmenistan 87
  • 20 Uzbekistan 87
  • 21 Kuwait 86
  • 21 Philippines 86
  • 21 Seychelles 86
  • 21 Tonga 86
  • 22 Cuba 85
  • 22 Eritrea 85
  • 22 Fiji 85
  • 22 Kiribati 85
  • 22 Peru 85
  • 22 Trinidad and Tobago 85
  • 22 Yemen 85
  • 23 Afghanistan 84
  • 23 Bahamas, The 84
  • 23 Belize 84
  • 23 Colombia 84
  • 23 Iran 84
  • 23 Jordan 84
  • 23 Marshall Islands 84
  • 23 Micronesia, Federated States of 84
  • 23 Morocco 84
  • 23 Nigeria 84
  • 23 Pakistan 84
  • 23 Panama 84
  • 23 Paraguay 84
  • 23 Saudi Arabia 84
  • 23 Solomon Islands 84
  • 23 Uganda 84
  • 23 United Arab Emirates 84
  • 23 Vanuatu 84
  • 23 Venezuela 84
  • 24 Algeria 83
  • 24 Bahrain 83
  • 24 Libya 83
  • 24 Oman 83
  • 24 Papua New Guinea 83
  • 24 Syria 83
  • 24 Tunisia 83
  • 25 Bangladesh 82
  • 25 Dominican Republic 82
  • 25 India 82
  • 25 Lebanon 82
  • 25 Madagascar 82
  • 25 Zimbabwe 82
  • 26 Egypt 81
  • 26 Honduras 81
  • 26 Maldives 81
  • 26 Nicaragua 81
  • 27 Barbados 80
  • 27 Bhutan 80
  • 27 El Salvador 80
  • 27 Kenya 80
  • 28 Guatemala 79
  • 28 Sri Lanka 79
  • 28 Zambia 79
  • 29 Congo, Democratic Republic of the 78
  • 29 Nepal 78
  • 29 Qatar 78
  • 30 Comoros 77
  • 30 South Africa 77
  • 31 Cape Verde 76
  • 31 Congo, Republic of the 76
  • 31 Mauritania 76
  • 31 Senegal 76
  • 32 Mali 74
  • 32 Namibia 74
  • 33 Ghana 73
  • 34 Tanzania 72
  • 35 Central African Republic 71
  • 35 Grenada 71
  • 35 Jamaica 71
  • 35 Saint Vincent and the Grenadines 71
  • 35 Sudan 71
  • 36 Antigua and Barbuda 70
  • 36 Benin 70
  • 36 Botswana 70
  • 36 Rwanda 70
  • 36 Togo 70
  • 37 Burundi 69
  • 37 Cote d'Ivoire 69
  • 37 Ethiopia 69
  • 37 Malawi 69
  • 37 Niger 69
  • 38 Angola 68
  • 38 Burkina Faso 68
  • 38 Chad 68
  • 38 Djibouti 68
  • 38 Somalia 68
  • 38 Swaziland 68
  • 39 Dominica 67
  • 39 Guinea 67
  • 39 Guinea-Bissau 67
  • 39 Haiti 67
  • 39 Lesotho 67
  • 39 Liberia 67
  • 39 Saint Kitts and Nevis 67
  • 39 Sao Tome and Principe 67
  • 40 Gambia, The 66
  • 41 Cameroon 64
  • 41 Gabon 64
  • 41 Mozambique 64
  • 42 Saint Lucia 62
  • 43 Equatorial Guinea 59
  • North Korea N/A

De vraag is wat we precies meten.


Ik heb het verhaal als eens gedaan van die vriendin die intelligentietesten afnam in de amazone, en deficiënties vaststelt in parameters die uiteindelijk onmogelijk overeen kunnen komen met de werkelijkheid. bv. slecht scoren in een vaardigheidstest en daarna zie je diezelfde ondermaatse scoorder balancerend op een bootje een vishaak aan een draad doen.

Een andere vriend van me heeft een marktonderzoekbureau. Testen is zijn dagelijkse bezigheid. Na een paar decennia zegt hij me 'niet meer te geloven in tests'.

voorzichtigheid is geboden. Dat weet ik al minstens sinds Stinissen.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 24 mei 2013 om 11:06.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2013, 11:11   #39
NoTuma
Provinciaal Statenlid
 
NoTuma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 november 2009
Locatie: Haute-Savoie
Berichten: 700
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht

Een deftige intelligentietest vermijd net kennisgegevens. Zelfs een analfabeet kan prima scoren op een goeie intelligentietest onder een zeer neutrale begeleiding.
Een deftige IQ-test is op tijd, dus een analfabeet zal met een begeleiding teveel tijd verliezen en een minder resultaat behalen als de equivalente niet-analfabeet. Indien je nooit hebt leren rekenen en schrijven mag je een IQ-test sowieso vergeten...het abstract logisch nadenken wordt ons wel degelijk aangeleerd.

Daarbovenop kun je je IQ trainen, roept dit geen vraagtekens bij je op?


Sowieso wil een IQ niet veel zeggen, ik heb een 'hoog' IQ, toch ken ik veel mensen met een lager IQ die veel succesvoller in het leven zijn als mij, financieel en emotioneel...
__________________
In the night all cats are black...

Laatst gewijzigd door NoTuma : 24 mei 2013 om 11:12.
NoTuma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2013, 11:12   #40
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Dus blijft de vraag, waarom doen de Noord Afrikanen, desondanks hun Kaukasische roots, het slechter dan de Oost en West Europeanen, de 2 Amerikas en oceanië in't algemeen?
Citaat:
It is genuinely true that, if you measure the total variation in the human species and then partition it into a between-race component and a within-race component, the between-race component is a very small fraction of the total. Most of the variation among humans can be found within races as well as between them. Only a small admixture of extra variation distinguishes races from each other.
Uit 'the ancestors tale' van Dawkins.

We hoeven het onderscheid in rassen niet te ontkennen om te beseffen dat die genetische verschillen zo goed als irrelevant zijn om de sociale verschillen te verklaren.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 24 mei 2013 om 11:20.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:11.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be