Godsdienstonderwijs op katholieke scholen - Pagina 3

circe · 31 maart 2015, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Een buis op wat? Naschoolse activiteiten?

op godsdienstige activeiten misschien?

Ben jij ooit naar school geweest?

Zeus · 31 maart 2015, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

op godsdienstige activeiten misschien?

Ben jij ooit naar school geweest?

Ik heb heel mijn schoolcarrière, van peutertuin tot universiteit, afgelegd aan katholieke instellingen.

Zoals je zelf zegt, zouden die eucharistievieringen doorgaan op woensdagmiddag na de lessen, dus niet tijdens de lessen godsdienst.

Rudy · 31 maart 2015, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Waar zit precies dat traditioneel katholiek aspect in het huidig katholiek onderwijs?

dit merk je, bijvoorbeeld, tijdens de proclamatie in de BIM-SEM in Mechelen. De proclamatie begint met een eucharistieviering.

Rudy · 31 maart 2015, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Kun je dat ook maar enigszins staven? Op mijn ('katholieke') school werd met geen woord gerept over heiligenlevens.

mvd. wat was de naam van je school ?

Another Jack · 31 maart 2015, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Wat zit je nu weer te raaskallen.. Het is de Vlaamse staat die de leerdoelstellingen formuleert (lees: dicteert). Zij bepalen de invulling van het ''katholiek onderwijs''. O.a. uw partij is ''de top van de piramide''.

Ik heb het niet over leerdoelstellingen, ik heb het over macht en een zuil die deze macht met een legertje trouwe volgelingen in stand houdt.

De Vlaamse staat is enkel goed om de zuil te sponsoren.
Om het even welke partij aan de macht is, de zuil doet gewoon haar ding.

Rudy · 31 maart 2015, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Ik heb heel mijn schoolcarrière, van peutertuin tot universiteit, afgelegd aan katholieke instellingen.

Zeus. Over hoe je bent opgevoed bestaat dus geen twijfel. Je bent blijkbaar fier op je katholieke opvoeding. proficiat.

mvd · 31 maart 2015, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik heb het niet over leerdoelstellingen, ik heb het over macht en een zuil die deze macht met een legertje trouwe volgelingen in stand houdt.

En daar had ik het dus niet over.. Het ging mij om het vermeende traditioneel katholiek karakter van het huidig katholiek onderwijs. Leerdoelstellingen zijn in die discussie relevant, dat er ergens gegraaid wordt niet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De Vlaamse staat is enkel goed om de zuil te sponsoren.
Om het even welke partij aan de macht is, de zuil doet gewoon haar ding.

Welnee, ''de zuil'' is uiteindelijk gebonden aan wat de politiek oplegt.

mvd · 31 maart 2015, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Zeus. Over hoe je bent opgevoed bestaat dus geen twijfel. Je bent blijkbaar fier op je katholieke opvoeding. proficiat.

*facepalm*

Rudy · 31 maart 2015, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

*facepalm*

lul elders aub

Another Jack · 31 maart 2015, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

En daar had ik het dus niet over.. Het ging mij om het vermeende traditioneel katholiek karakter van het huidig katholiek onderwijs. Leerdoelstellingen zijn in die discussie relevant, dat er ergens gegraaid wordt niet.

Welnee, ''de zuil'' is uiteindelijk gebonden aan wat de politiek oplegt.

Hou op, straks doe ik het nog in mijn broek!

mvd · 31 maart 2015, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

dit merk je, bijvoorbeeld, tijdens de proclamatie in de BIM-SEM in Mechelen. De proclamatie begint met een eucharistieviering.

En dat moet het zogezegd traditioneel katholiek karakter van een school bewijzen?

Is de vrt katholiek omdat ze zondagmorgen een misviering uitzenden?

Another Jack · 31 maart 2015, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

En dat moet het zogezegd traditioneel katholiek karakter van een school bewijzen?

Is de vrt katholiek omdat ze zondagmorgen een misviering uitzenden?

Wat moeten ze doen?
Zichzelf geselen?

mvd · 31 maart 2015, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Hou op, straks doe ik het nog in mijn broek!

Het is gewoon een feit hoor dat de staat de eindtermen en ontwikkelingsdoelen opstelt voor het 'vrij onderwijs'. En de vermeende invloed van de katholieke leer in het pedagogisch project heb je op geen enkele manier kunnen aantonen.

Another Jack · 31 maart 2015, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Het is gewoon een feit hoor dat de staat de eindtermen en ontwikkelingsdoelen opstelt voor het 'vrij onderwijs'. En de vermeende invloed van de katholieke leer in het pedagogisch project heb je op geen enkele manier kunnen aantonen.

Klein voorbeeldje, na twee seconden googelen...
http://www.katholiek-pedagogisch-project.be/

Welke katholieke woorden vallen er je op in het kleurrijke kadertje?

freespirit · 31 maart 2015, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik ben daarvan op de hoogte, ja...
Die onverschillige 'feestdagkatholieken' beginnen echter steeds meer de politieke agenda te bepalen op gebied van levensbeschouwing.

2 !!!

freespirit · 31 maart 2015, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

er zijn hier verschillende onderwerpen;

mijn vraag was in eerste instantie: waarom moeten katholieke leerlingen wiens ouders voor een katholieke school kozen persé worden ingewijd in islamitische toestanden en dat op een manier dat het kind begint te twijfelen aan de religie die het van huis uit meekreeg.
Ik vermoed dat dit ook kan gelden voor moslima's die lesvolgen in een katholieke school: maar daar hebben de ouders voor een katholieke school gekozen.

Over het feit of godsdienst thuishoort in het onderwijs : dat is een totaal andere discussie.
Zolang er echter een katholiek net bestaat en wij vrijheid van onderwijs hebben vind ik dat mensen die voor een bepaalde religie kiezen dan ook het recht moeten hebben om die religie te laten onderwijzen aan hun kinderen.
Ik denk niet dat indien iemand naar een islamitische school gaat, ze daar doorgedreven katholieke lessen gaan krijgen op een manier dat de leerlingen gaan twijfelen.

U verwoordt het hier zeer goed, zoals de meeste mensen uit het katholiek onderwijs zegt u dat er vrijheid van onderwijs is en dat de overheid zich ook niet moet moeien met godsdienstonderwijs. U heeft een punt. Echter ... u beseft toch dat ook katholieke scholen centjes krijgen van de overheid en dat hun leerkrachten en personeel worden betaald met overheidsgeld !? Dat is immers net het fundamentele probleem van het 'vrij onderwijs', ze eet uit de ene hand van de overheid als het op financiering aankomt, maar in de andere hand spuwt ze en zegt ze dat die zelfde overheid zich niet met hun project mag moeien.

Het enige katholieke onderwijs dat rechtvaardig zou zijn, is datgene dat als 'vrij onderwijs' zich als privéschool laat registreren waarbij de school zelf instaat voor haar eigen werkingsmiddelen en onderwijzend personeel. Leerkrachten zouden zo betaald kunnen worden door de ouders of 'devote' gelovigen, door de eigen 'geloofsgemeenschap' dus ! Diploma's uitgereikt door hen zouden dan gehomologeerd kunnen worden na een vergelijkend 'gemeenschapsexamen'.

En dat is in deze ganse discussie net zeer relevant !

circe · 31 maart 2015, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

U verwoordt het hier zeer goed, zoals de meeste mensen uit het katholiek onderwijs zegt u dat er vrijheid van onderwijs is en dat de overheid zich ook niet moet moeien met godsdienstonderwijs. U heeft een punt. Echter ... u beseft toch dat ook katholieke scholen centjes krijgen van de overheid en dat hun leerkrachten en personeel worden betaald met overheidsgeld !? Dat is immers net het fundamentele probleem van het 'vrij onderwijs', ze eet uit de ene hand van de overheid als het op financiering aankomt, maar in de andere hand spuwt ze en zegt ze dat die zelfde overheid zich niet met hun project mag moeien.

Het enige katholieke onderwijs dat rechtvaardig zou zijn, is datgene dat als 'vrij onderwijs' zich als privéschool laat registreren waarbij de school zelf instaat voor haar eigen werkingsmiddelen en onderwijzend personeel. Leerkrachten zouden zo betaald kunnen worden door de ouders of 'devote' gelovigen, door de eigen 'geloofsgemeenschap' dus ! Diploma's uitgereikt door hen zouden dan gehomologeerd kunnen worden na een vergelijkend 'gemeenschapsexamen'.

En dat is in deze ganse discussie net zeer relevant !

Ik geloof toch wel dat over de inhoud van de lessen godsdienst geen staatsbemoeienis kan uitgevoerd worden, vermits dat nu net niet in de eindtermen vervat zit.

Vrij onderwijs privé maken, behelst dan natuurlijk ook dat de ouders van die leerlingen minder belastingen zullen moeten betalen. Want waarom zouden ze dan eerst moeten bijbetalen voor het onderwijs van anderen? Tenslotte worden subsidies enkel toegekend voor de vakken die door de staat verplicht zijn gesteld (de eindtermen). Zo moeilijk is dat toch niet?

Rudy · 31 maart 2015, 17:48

Onderwijs is een basisbehoefte, wars van ideologieën en levensbeschouwingen.

circe · 31 maart 2015, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Onderwijs is een basisbehoefte, wars van ideologieën en levensbeschouwingen.

daar gaat het niet om.

Het gaat over de inhoud van de godsdienstlessen die in het vrij onderwijs gegeven worden, en waar blijkbaar meer aandacht aan islam wordt besteed dan aan boeddhisme bijvoorbeeld (wat een veel interessantere levenshouding is).

Another Jack · 31 maart 2015, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

daar gaat het niet om.

Het gaat over de inhoud van de godsdienstlessen die in het vrij onderwijs gegeven worden, en waar blijkbaar meer aandacht aan islam wordt besteed dan aan boeddhisme bijvoorbeeld (wat een veel interessantere levenshouding is).

Dat komt voornamelijk omdat de woestijngodsdiensten verwant zijn aan mekaar.

31 maart 2015, 17:48	#58
Rudy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2004 Locatie: Mechelen - Oostende Berichten: 38.971	onderwijs = basisbehoefte Onderwijs is een basisbehoefte, wars van ideologieën en levensbeschouwingen. __________________ Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)