Het Koninkrijk Gods is gelijk .... - Pagina 2

Piero · 1 november 2016, 19:16

@geertvdb
Leuk om te horen.

Aton · 1 november 2016, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Deze draad staat open voor discussie. Je mag best tegenwerpingen maken die je niet wil onderbouwen, maar die zal ik dan negeren. Een welles nietes spelletje is erg kinderachtig.

Kijk, als jij het vertikt om je beter te informeren ben ik je geleuter kotsmisselijk beu. Wat ik hier al deze jaren al heb gepost leg je doodleuk naast je neer en kom jij in het beste geval aandraven met wat amateuristische literatuur, terwijl het in al deze tijd een kleine moeite was eens een bib. te bezoeken, net zoals je gedaan hebt met dat boek van Paul Verhoeven. Het is ik die dit welles nietes spelletje van jou beu ben. Het is zoals over voetbal praten en terwijl je de spelregels niet eens kent.

Aton · 1 november 2016, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Trek het u niet aan. Anton is altijd 'krekelig' als hij geen gelijk krijgt, nl. zijn visie van wie Jezus was opdringen aan de rest van de wereld.

Bull shit ! Dit is hier geen kwestie van gelijk krijgen, maar weigeren om inzage te nemen van bronmateriaal wat ik hier aanreik. Ik heb Paul Verhoeven's boek gelezen hoor en een massa meer. Jij ook ?

Citaat:

In elk geval heb ik uw post met interesse gelezen. Verhoeven zit in een clubje 'Jezus-onderzoekers', als ik mij niet vergis, en die proberen de historische Jezus naar boven te krijgen.

Zo te zien heb jij het boek van Verhoeven niet gelezen. Jouw mening hierover is dus waardeloos.

Citaat:

En die doen interessant werk, want de essentie van het NT is inderdaad duidelijk: hoe moet men leven om in het koninkrijk Gods te belanden.

Je weet zelfs niet eens wat men bedoelde met ' het Koninkrijk Gods '.

Piero · 27 november 2016, 19:05

Toevallig vond ik bij Cicero een filosofisch of stoisch probleem dat overeenkomsten vertoont met een tekst van Mattheus. Het gaat om een de rijke man die voordat hij naar het buitenland vertrekt zijn slaven enkele talenten toevertrouwt. Oordeel zelf:

Matteus 25: [1] Dan zal het met het koninkrijk der hemelen gaan als ... [14] Het is als met iemand die naar het buitenland ging. Hij riep zijn slaven bij zich en vertrouwde hun zijn bezit toe. [15] Aan de een gaf hij vijf talenten*, aan een ander twee en aan een derde één, overeenkomstig ieders bekwaamheid. En hij vertrok naar het buitenland. [1 [19] Na lange tijd kwam de heer van die slaven terug en hield afrekening met hen. [20] Degene die de vijf talenten gekregen had, kwam naar voren met nog vijf talenten en zei: “Vijf talenten, heer, had u me toevertrouwd. Kijk, ik heb er nog vijf talenten bij verdiend.” [21] Zijn heer zei tegen hem: “Uitstekend, goede en trouwe slaaf, in het kleine ben je betrouwbaar geweest, over veel zal ik je aanstellen. Kom delen in de vreugde van je heer.” [22] Ook degene die de twee talenten gekregen had, kwam naar voren en zei: “Twee talenten, heer, had u me toevertrouwd. Kijk, ik heb er nog twee bijverdiend.” [23] Zijn heer zei tegen hem: “Uitstekend, goede en trouwe slaaf, in het kleine ben je betrouwbaar geweest, over veel zal ik je aanstellen. Kom delen in de vreugde van je heer.” [24] Ook degene die het ene talent had gekregen, kwam naar voren en zei: “Heer, ik heb u leren kennen als een streng man; u oogst waar u niet hebt gezaaid en u haalt binnen waar u niet hebt uitgestrooid. [25] Uit angst heb ik uw talent in de grond gestopt. Kijk, hier hebt u uw eigendom terug.” [26] Maar zijn heer antwoordde hem: “Slechte, lamlendige slaaf, je wist dat ik oogst waar ik niet heb gezaaid en binnenhaal waar ik niet heb uitgestrooid. [27] Je had dus mijn geld op de bank moeten zetten. Dan had ik het bij mijn komst met rente teruggekregen. [28] Neem hem daarom het talent af en geef het aan hem die de tien talenten heeft. [29] Want aan ieder die heeft, zal gegeven worden en wel overvloedig. Maar aan degene die niet heeft, zal zelfs nog ontnomen worden wat hij heeft. [30] Werp die nutteloze slaaf in de uiterste duisternis.” Het zal daar een gejammer zijn en een tandengeknars.

Cicero, Paradoxa stoicorum (46 v.Chr.):
"Would you say a man is good if he would give back ten pounds of
gold left with him without a witness (when he could have
made a profit with impunity), if he wouldn't do the same
with ten thousand pounds of gold? Or self-controlled if he
restrains his desire at one time, but at another he lets
himself go?"

Matteus schijnt een variant te geven op het geval bij Cicero. CIcero is realistiser omdat hij er van uit gaat dat de meester niet kan controleren hoeveel winst de slaven hebben gemaakt en de meester gaf geen opdracht om zaken te doen met het kapitaal. Bij Matteus gaat het om gehoorzaamheid, bij Cicero om zelfbeheersing en prudentie. De slaven konden gedreven door hebzucht het risico nemen om het kapitaal van de meester te verspelen.

Wellicht kunnen ook andere gelijkenissen van Jezus herleid worden tot bekende stoische of accademische problemen en paradoxen.

Piero · 27 november 2016, 19:29

Ik zag op internet dat er al studies zijn verricht naar Jezus als filosoof. Het gaat dan om de thena's die hij gebruikte in de gelijkenissen, zoals afzien van bezit, nederigheid, prudentie en vergevensgezindheid. Misschien meer hierover later.

geertvdb · 27 november 2016, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Bull shit ! Dit is hier geen kwestie van gelijk krijgen, maar weigeren om inzage te nemen van bronmateriaal wat ik hier aanreik. Ik heb Paul Verhoeven's boek gelezen hoor en een massa meer. Jij ook ?

Wat een domme machtsargumenten ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Zo te zien heb jij het boek van Verhoeven niet gelezen. Jouw mening hierover is dus waardeloos.

Toevallig wel.... En zelfs al zou ik het niet gelezen hebben, dan nog is dat irrelevant. Maar zoals gezegd, ik heb het boek gelezen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Je weet zelfs niet eens wat men bedoelde met ' het Koninkrijk Gods '.

Wie is 'men'?

Iedereen heeft een andere interpretatie. Met de nadruk op IEDEREEN. Ik interpreteer het als het hiernamaals. De hemel. De beloning voor goede daden.

Jan van den Berghe · 27 november 2016, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ik zag op internet dat er al studies zijn verricht naar Jezus als filosoof. Het gaat dan om de thena's die hij gebruikte in de gelijkenissen, zoals afzien van bezit, nederigheid, prudentie en vergevensgezindheid. Misschien meer hierover later.

Reeds Justinus de Martelaar ziet zich als filosoof in navolging van Jezus, de Filosoof boven alle filosofen.

Aton · 27 november 2016, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Toevallig wel.... En zelfs al zou ik het niet gelezen hebben, dan nog is dat irrelevant. Maar zoals gezegd, ik heb het boek gelezen.

Ik ook en het lijkt nergens op. Als je écht wat degelijke literatuur hierover wil naslaan adviseer ik je de boeken van Charles Vergeer. Het kwaliteitsverschil zal je snel duidelijk worden.

Citaat:

Wie is 'men'?
Iedereen heeft een andere interpretatie. Met de nadruk op IEDEREEN.

Tja, dat is nu net het probleem. Men interpreteert er maar op los omdat men niet weet wat de joden hieronder verstonden, en dan gaat men dat maar aan meneer pastoor vragen.

Citaat:

Ik interpreteer het als het hiernamaals. De hemel. De beloning voor goede daden.

Dat is wat de christenen er later van gemaakt hebben. " Het rijk Gods" of " Het koninkrijk der hemelen " is niet meer of niet minder dan het rijk wat God aan Mozes had toegewezen, maar bleef wel enkel in bruikleen aan de kinderen Gods, de joden. De rest is praat van tante nonneke.

geertvdb · 27 november 2016, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ik ook en het lijkt nergens op. Als je écht wat degelijke literatuur hierover wil naslaan adviseer ik je de boeken van Charles Vergeer. Het kwaliteitsverschil zal je snel duidelijk worden.

Tja, dat is nu net het probleem. Men interpreteert er maar op los omdat men niet weet wat de joden hieronder verstonden, en dan gaat men dat maar aan meneer pastoor vragen.

Dat is wat de christenen er later van gemaakt hebben. " Het rijk Gods" of " Het koninkrijk der hemelen " is niet meer of niet minder dan het rijk wat God aan Mozes had toegewezen, maar bleef wel enkel in bruikleen aan de kinderen Gods, de joden. De rest is praat van tante nonneke.

Laten we nog eens terugkomen op wat ge gezegd hebt:

Zo te zien heb jij het boek van Verhoeven niet gelezen. Jouw mening hierover is dus waardeloos.

Mijn antwoord was:

Ik heb het wel gelezen.

Conclusie: mijn mening hierover is dus ..... ?

(Vul zelf aan!)

Piero · 28 november 2016, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Reeds Justinus de Martelaar ziet zich als filosoof in navolging van Jezus, de Filosoof boven alle filosofen.

Dat zal best.

harriechristus · 28 november 2016, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Reeds Justinus de Martelaar ziet zich als filosoof in navolging van Jezus, de Filosoof boven alle filosofen.

Filosofie is een kwestie van beredeneren en zeker niet een kwestie van zomaar iets beweren.
Neen: Jezus was zeker geen filosoof.

Aton · 28 november 2016, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Laten we nog eens terugkomen op wat ge gezegd hebt:

Zo te zien heb jij het boek van Verhoeven niet gelezen. Jouw mening hierover is dus waardeloos.

Mijn antwoord was:

Ik heb het wel gelezen.

Conclusie: mijn mening hierover is dus ..... ?

(Vul zelf aan!)

Moet ik jou mening hier invullen ? Kan je dat niet beter zelf doen ?
En verder met een wijde bocht om het ' Koninkrijk Gods '. Wat moeilijk voor je of heeft Verhoeven daar een andere mening over ?

Aton · 28 november 2016, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Reeds Justinus de Martelaar ziet zich als filosoof in navolging van Jezus, de Filosoof boven alle filosofen.

Jezus was geen filosoof, waar haal je het toch !

Jan van den Berghe · 28 november 2016, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat zal best.

Neem eens rustig de tijd om zijn Dialoog met Trypho te lezen, in het bijzonder de passage waarin hij vertelt over zijn ontmoeting met de man op het strand (Dialoog III).

Jan van den Berghe · 28 november 2016, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Jezus was geen filosoof, waar haal je het toch !

Van Justinus de Martelaar.

geertvdb · 28 november 2016, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Moet ik jou mening hier invullen ? Kan je dat niet beter zelf doen ?
En verder met een wijde bocht om het ' Koninkrijk Gods '. Wat moeilijk voor je of heeft Verhoeven daar een andere mening over ?

OPNIEUW.

Uw stelling was dat mijn mening waardeloos is omdat ik het boek van Verhoeven niet gelezen heb.

Ik heb het wel degelijk gelezen.

DUS ... best Aton, wat is nu uw rationele conclusie van eigen geniale redenering?
Doe eens uw best om niet eruit proberen te kronkelen. Voor 1 keer, probeer eens moedig te zijn.

Aton · 28 november 2016, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Van Justinus de Martelaar.

Die heeft je wat wijs gemaakt.

Jan van den Berghe · 28 november 2016, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Die heeft je wat wijs gemaakt.

Tijd dat u wat geschriften van de toenmalige christenen leest. En geen derderangs literatuur van zelfverklaarde specialisten uit onze tijd.

Aton · 28 november 2016, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

OPNIEUW.

Uw stelling was dat mijn mening waardeloos is omdat ik het boek van Verhoeven niet gelezen heb.

Ik heb het wel degelijk gelezen.

Naar je vorige uitspraken te oordelen leek het er sterk op dat je het boek van Verhoeven niet had gelezen. En nu blijkt dat je het wel hebt gelezen kom ik tot de conclusie dat je niet zo'n ervaren lezer bent in deze materie. Ik heb dit boek ook gelezen en na het eerste hoofdstuk was me duidelijk dat dit zeer amateuristisch geschreven is en weinig met de historische Jezus te maken heeft.

Citaat:

Doe eens uw best om niet eruit proberen te kronkelen. Voor 1 keer, probeer eens moedig te zijn.

Je denkt toch niet voor één seconde dat ik voor jouw post een stap opzij zou zetten ? Kom jij maar eens uit die pot snot en weerleg eens mijn vorige post.
Bij het volgend antwoord ga je me zelfs grof vinden, maar wie met de bal wil spelen moet kunnen kaatsen.

Aton · 28 november 2016, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Tijd dat u wat geschriften van de toenmalige christenen leest. En geen derderangs literatuur van zelfverklaarde specialisten uit onze tijd.

Zoals ?

27 november 2016, 19:05	#24
Piero Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 februari 2010 Locatie: Nederland Berichten: 15.524	De talenten. Toevallig vond ik bij Cicero een filosofisch of stoisch probleem dat overeenkomsten vertoont met een tekst van Mattheus. Het gaat om een de rijke man die voordat hij naar het buitenland vertrekt zijn slaven enkele talenten toevertrouwt. Oordeel zelf: Matteus 25: [1] Dan zal het met het koninkrijk der hemelen gaan als ... [14] Het is als met iemand die naar het buitenland ging. Hij riep zijn slaven bij zich en vertrouwde hun zijn bezit toe. [15] Aan de een gaf hij vijf talenten, aan een ander twee en aan een derde één, overeenkomstig ieders bekwaamheid. En hij vertrok naar het buitenland. [1 [19] Na lange tijd kwam de heer van die slaven terug en hield afrekening met hen. [20] Degene die de vijf talenten gekregen had, kwam naar voren met nog vijf talenten en zei: “Vijf talenten, heer, had u me toevertrouwd. Kijk, ik heb er nog vijf talenten bij verdiend.” [21] Zijn heer zei tegen hem: “Uitstekend, goede en trouwe slaaf, in het kleine ben je betrouwbaar geweest, over veel zal ik je aanstellen. Kom delen in de vreugde van je heer.” [22] Ook degene die de twee talenten gekregen had, kwam naar voren en zei: “Twee talenten, heer, had u me toevertrouwd. Kijk, ik heb er nog twee bijverdiend.” [23] Zijn heer zei tegen hem: “Uitstekend, goede en trouwe slaaf, in het kleine ben je betrouwbaar geweest, over veel zal ik je aanstellen. Kom delen in de vreugde van je heer.” [24] Ook degene die het ene talent had gekregen, kwam naar voren en zei: “Heer, ik heb u leren kennen als een streng man; u oogst waar u niet hebt gezaaid en u haalt binnen waar u niet hebt uitgestrooid. [25] Uit angst heb ik uw talent in de grond gestopt. Kijk, hier hebt u uw eigendom terug.” [26] Maar zijn heer antwoordde hem: “Slechte, lamlendige slaaf, je wist dat ik oogst waar ik niet heb gezaaid en binnenhaal waar ik niet heb uitgestrooid. [27] Je had dus mijn geld op de bank moeten zetten. Dan had ik het bij mijn komst met rente teruggekregen. [28] Neem hem daarom het talent af en geef het aan hem die de tien talenten heeft. [29] Want aan ieder die heeft, zal gegeven worden en wel overvloedig. Maar aan degene die niet heeft, zal zelfs nog ontnomen worden wat hij heeft. [30] Werp die nutteloze slaaf in de uiterste duisternis.” Het zal daar een gejammer zijn en een tandengeknars. Cicero, Paradoxa stoicorum (46 v.Chr.): "Would you say a man is good if he would give back ten pounds of gold left with him without a witness (when he could have made a profit with impunity), if he wouldn't do the same with ten thousand pounds of gold? Or self-controlled if he restrains his desire at one time, but at another he lets himself go?" Matteus schijnt een variant te geven op het geval bij Cicero. CIcero is realistiser omdat hij er van uit gaat dat de meester niet kan controleren hoeveel winst de slaven hebben gemaakt en de meester gaf geen opdracht om zaken te doen met het kapitaal. Bij Matteus gaat het om gehoorzaamheid, bij Cicero om zelfbeheersing en prudentie. De slaven konden gedreven door hebzucht het risico nemen om het kapitaal van de meester te verspelen. Wellicht kunnen ook andere gelijkenissen van Jezus herleid worden tot bekende stoische of accademische problemen en paradoxen. Laatst gewijzigd door Piero : 27 november 2016 om 19:30.*

1 november 2016, 19:16	#21
Piero Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 februari 2010 Locatie: Nederland Berichten: 15.524	@geertvdb Leuk om te horen.

27 november 2016, 19:29	#25
Piero Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 februari 2010 Locatie: Nederland Berichten: 15.524	Ik zag op internet dat er al studies zijn verricht naar Jezus als filosoof. Het gaat dan om de thena's die hij gebruikte in de gelijkenissen, zoals afzien van bezit, nederigheid, prudentie en vergevensgezindheid. Misschien meer hierover later.