Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 februari 2005, 12:03   #21
boer_bavo
Europees Commissaris
 
boer_bavo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw
Lage rente hangt samen met slechte economische toestand. Onzekere mensen sparen juist meer.
Bedrijven en rijke mensen sparen en of investeren veel meer dan particulieren. Investeren of consumeren is bij hen grotendeels afhankelijk van de rente.
__________________
[SIZE=1][/SIZE]
boer_bavo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2005, 12:44   #22
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.294
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Bedrijven en rijke mensen sparen en of investeren veel meer dan particulieren. Investeren of consumeren is bij hen grotendeels afhankelijk van de rente.
En welke conclusie valt daaruit te trekken?
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2005, 14:04   #23
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw
Percentages vermelden valt waarschijnlijk al onder de antiracismewet.
dat mag je alleen maar denken... stilletjes... misschien wordt u ook al afgeluisterd
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2005, 20:18   #24
Vlaanderen_onafhankelijk
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 19 maart 2003
Locatie: Maaseik
Berichten: 2.869
Standaard

Waar zijn ze nu? Onze voorvechters van de Grote Belgische Droom?
Vlaanderen_onafhankelijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2005, 23:30   #25
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.294
Standaard

Er stond vandaag een lezersbrief in 't Nieuwsblad inzake wapenlevering Tanzania die stelde dat de VLD in 2003 de wapenhandel regionaliseerde, waardoor Vlaanderen niks meer te zeggen had over wat de Walen deden, de lezer plaatste dat tegenover de splitsing BHV, om de stelling te poneren dat regionaliseren een goed beleid in de weg staat (nogal een miskleun, gezien alle transfers via de federale regering, waar Vlaanderen toch al niks over mag zeggen van de PS inzake hoe investeren).
Ik vraag me af met welk argument deze regionalisering gebeurde? Ik neem aan dat Wallonië op gebied wapenhandel een veel grotere economie heeft dan Vlaanderen (FN). Dus zonder regionalisering zou Vlaanderen hiervan meeprofiteren, een relatieve habbekrats, maar toch. Wat was de opgegeven reden dan?
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2005, 23:53   #26
/\|cazar
Banneling
 
 
/\|cazar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Berichten: 4.052
Standaard

Als ik alles zo eens een beetje op een rijtje zet :

  1. Een slabakkende Belgische economie
  2. Een Belgische bevolking die alsmaar ouder wordt
  3. Wat leidt tot een nog minder dynamische economie,
  4. Een enorme stijging in de kosten voor de sociale zekerheid hierdoor (omgekeerde bevolkingspyramide)
  5. Een rente die zal gaan stijgen
  6. Waardoor de interestlast (fortis en de familie lippens zullen lachen )op onze astronomische staatsschuld spectaculair zal toenemen, gedaan met de foefkes van 6 jaar Verhofstadt die de begroting kon doen kloppen door alle schuld te herfinancieren aan lagere interestlasten, tot ... ze dra zullen stijgen door ...
  7. Stijgende Inflatie: immers olie wordt duurder en zal duurder blijven, stijging van productie en grondstoffen...
  8. Door de verdere enorme groei in China ... alles stijgt in kostprijs ... nog meer inflatie...
  9. Enorme economische instabiliteit in de wereldeconomie, vooral door het onevenwicht in handelsbalans en schulden (overheid en particulieren- op een punt dat zijn gelijke niet kent in de geschiedenis der aardkloot ) van de VS.
  10. Enz...
  11. Maar vooral ...
  12. Een dreigend conflict in De Golf ///


Ik ben geen econoom van opleiding, maar ik zie het systeem zichzelf vernietigen: hebzucht is immers de motor achter 'het kapitalisme" ( ik weet het, een verouderd concept ) en tegelijk zijn eigen ondergang
/\|cazar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2005, 00:02   #27
Don Quichote
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 juni 2003
Berichten: 3.350
Standaard

Mmmm,
Jaren geleden hoorde men al onheilsvoorspellers.
De buikriem zou moeten aangehaald worden... enz.
Mijn moeder die de 2de oorlog nog meemaakte zegt altijd:
Waar gaat dat naartoe? Dat kan niet blijven duren.

Ondertussen baden de mensen in een luxe...nog nooit in het verleden meegemaakt.
Don Quichote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2005, 00:08   #28
/\|cazar
Banneling
 
 
/\|cazar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Berichten: 4.052
Standaard

zo dnek ik er ook over, d q ...


[size=4] [/size]
[size=4]In een land waar kleine mensen grote schaduwen hebben ... is de zon aan het ondergaan.[/size]
Chinees gezegde

En kijk eens naar onze leiders, onze 'sterren", ze zijn in heel de geschiedenis nooit kleiner geweest.

Niet veel hoger dan een hoopje shit, althans voor de de media verdetten. Maar zij weerspiegelen een akelige realiteit.

Laatst gewijzigd door /\|cazar : 12 maart 2005 om 00:09.
/\|cazar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2005, 00:14   #29
Don Quichote
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 juni 2003
Berichten: 3.350
Standaard

Zielige leiders ontstaan uit een zielig volk.

Spijtig te moeten constateren.
Don Quichote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2005, 08:37   #30
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.294
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar
Als ik alles zo eens een beetje op een rijtje zet :

  1. Een slabakkende Belgische economie
  2. Een Belgische bevolking die alsmaar ouder wordt
  3. Wat leidt tot een nog minder dynamische economie,
  4. Een enorme stijging in de kosten voor de sociale zekerheid hierdoor (omgekeerde bevolkingspyramide)
  5. Een rente die zal gaan stijgen
  6. Waardoor de interestlast (fortis en de familie lippens zullen lachen )op onze astronomische staatsschuld spectaculair zal toenemen, gedaan met de foefkes van 6 jaar Verhofstadt die de begroting kon doen kloppen door alle schuld te herfinancieren aan lagere interestlasten, tot ... ze dra zullen stijgen door ...
  7. Stijgende Inflatie: immers olie wordt duurder en zal duurder blijven, stijging van productie en grondstoffen...
  8. Door de verdere enorme groei in China ... alles stijgt in kostprijs ... nog meer inflatie...
  9. Enorme economische instabiliteit in de wereldeconomie, vooral door het onevenwicht in handelsbalans en schulden (overheid en particulieren- op een punt dat zijn gelijke niet kent in de geschiedenis der aardkloot ) van de VS.
  10. Enz...
  11. Maar vooral ...
  12. Een dreigend conflict in De Golf ///


Ik ben geen econoom van opleiding, maar ik zie het systeem zichzelf vernietigen: hebzucht is immers de motor achter 'het kapitalisme" ( ik weet het, een verouderd concept ) en tegelijk zijn eigen ondergang
http://www.libertarian.nl/NL/archives/001895.php
Citaat:
Op de grafieken ziet men dat Ierland's overheidsbestedingen tot 1980 ongeveer gelijk tred hielden met de Belgische, en de groeiprestaties van beide landen ook parallel verliepen.
Ierland gooide evenwel in 1985 het roer radicaal om. Het verlaagde drastisch de belastingsdruk, schrapte alle overbodige overheidsuitgaven en verminderde zo in drie jaar tijd het overheidsbeslag met niet minder dan 20%. Ierland gaf zo de start tot een periode van explosieve welvaartsgroei van gemiddeld 5,6% in de periode 1985 tot 2002. Dit is zowat het driedubbele groeiritme van België.

België koos voor een totaal ander beleidstype. België verlaagde de belastingsdruk nauwelijks, maar probeerde met allerlei micro-maatregeltjes om de economie te stimuleren. Zelfs onder gunstigste conjuncturele omstandigheden bleven de overheidsbestedingen hangen boven de 50% van het BNP. Onder dit beleidstype bleef onze groei stagneren rond de 1,9%. In 2003 legde de Belgische overheid nog altijd beslag op 51,4% van het BNP terwijl de Ierse Overheid zijn bestedingen had teruggedrongen tot 35,2% van het BNP.

Daarmee is hete Belgische overheidsbeslag vandaag 46% groter dan het Ierse, en zijn de verschillen in groeiprestaties navenant. Alhoewel de Ierse welvaart in 1970 nauwelijks de helft bedroeg van de onze, is ze vandaag beduidend groter. Als gevolg van de welvaartsgroei beschikt de Ierse overheid vandaag over een zeer ruime beleidsmarge voor allerhande sociale, culturele en milieu-initiatieven omdat de middelen van de overheid nu in absolute waarde groetr geworden zijn dan die an de Belgische.

Maar de Ierse welvaartsgroei laat zich nog het best voelen in de geldbeurs van zijn burgers. De toename van het BNP/hoofd met 167% met daarbovenop een belastingsverlaging met één derde betekent in realiteit een vermenigvuldiging van het besteedbaar inkomen met een factor 3,5 in 17 jaar. Kan U zich voorstellen wat dat betekent?
Wat remt de economische groei af: de overheid. Waarom staat die niet in uw lijst?
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand

Laatst gewijzigd door Erw : 12 maart 2005 om 09:04.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2005, 09:52   #31
predator
Parlementslid
 
predator's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Omgeving Antwerpen
Berichten: 1.788
Standaard Erw en Ierland !

Erw vroeg :


Citaat:
Kan U zich voorstellen wat dat betekent?
Zeker Erw !

Ierland, is wat men noemt een "economische tijger" geworden.

Anders gesteld :

van een doodarm, verpauperd land, naar een economische (klein)macht in enkele jaren !

En dat allemaal ondermeer op

jouw

kosten Erw !

Erw zijn kosten, zijn portemonnee ?

Inderdaad, de spectaculaire "groei" van Ierland, is uisluitend, ik zeg wel : uitsluitend ende bijna alleen te verklaren door zéér massale europese subsidies.

"Vreemd" geld �* volenté; niet verwonderlijk dat men dan de overheidsuitgaven kan terugschroeven.

Je internet-bron vergeet dit te vermelden.

Op het adres :

www.brussels-export.be/nl/ha/ha_Ierland.htm

kan je ook vinden :

Citaat:
Enkele problemen waar Ierland mee wordt geconfronteerd zijn de sterke prijsstijgingen en de inflatie die nauwelijks daalt (de hoogste in de eurozone). Ierland is momenteel trouwens het duurste land van de eurozone, net voor Finland.
[font=Verdana]Een ander probleem voor de Ierse Republiek is het gebrek aan infrastructuur, vooral op het vlak van transport (overvolle wegen in slechte staat en verouderd openbaar vervoer) en milieuzorg (alle stortplaatsen gevuld, toenemende vervuiling, etc.). Sommigen zeggen trouwens dat Ierland een geïndustrialiseerd land van de XXIe eeuw is, met de infrastructuur van de derdewereldland! Ook al is dit wat overdreven, het probleem van de Ierse infrastructuur is reëel. [/font]
Besluit : die Ierse "groei" ... een kunstmatig iets !


Beste Groeten.
__________________
Pour les flamands la même chose ...

Laatst gewijzigd door predator : 12 maart 2005 om 10:03.
predator is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2005, 10:50   #32
PieterP
Gouverneur
 
Geregistreerd: 22 april 2004
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 1.343
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Confucius
Ik denk dat wat echt gebeurd is dat veel mensen hun spaarboek aan het opeten zijn omdat ze hun werk kwijt zijn. Ze sparen minder omdat er minder te sparen valt.
Pertinent onjuist
PieterP is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2005, 11:34   #33
PieterP
Gouverneur
 
Geregistreerd: 22 april 2004
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 1.343
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw
Hoe vaak heb ik als argument gelezen dat België het economisch 'beter' doet door verdedigers van het beleid. Het enige dat het beleid 'gepresteerd' heeft is om de mensen zo bang te maken dat ze hun spaargeld uitgaven. Aan de andere kant wil datzelfde beleid zoveel mogelijk de mensen naar pensioenfondsen drijven, zogezegd om de oude dag financieel te verzekeren.
België doet het beter dan zijn buurlanden wegens de aantrekkende binnenlandse consumptie. Niet méér en niet minder. Verklaringen hiervoor zijn divers, zoals bijvoorbeeld het extreem lage rentepeil waar er weinig nog te verdienen valt met beleggingen. Doch dit fenomeen is eindig.

Bovendien is de Belgische, en zeker de Vlaamse economie een export driven economie waar de aantrekkende binnenlandse vraag eerder een beperkt effect heeft.

Hieruit vloeit voort dat ondanks een groeicijfer dat hoger ligt dan de ons omringende landen, dit geen effecten heeft gehad op de tewerkstelling. Integendeel, we hebben bijna 600.000 werklozen en dit is 100.000 méér dan pakweg 10 jaar terug.

Ergens zijn we verkeerd bezig.

De waarschuwingen van de Oeso, de rapporten van de Nationale Bank, andere studies wijzen voortdurend op het kernprobleem: de activiteitsgraad ligt te laag om de lasten, die overigens zullen toenemen, van de ekonomisch actieven te dragen.

De reden hiertoe is eenvoudig: dit zijn de extreem hoge loonlasten. België is wereldkampioen inzake de loonkloof. De loonkloof is de verhouding tussen enerzijds wat een werknemer aan het berdrijf kost, en wat deze werknemer netto ontvangt. In België bedraagt dze loonkloof 54,2 %. De Belgische werknemer ontvangt maar 45,8 %. Ter vergelijking het netto loon in Duitsland bedraagt deze loonkloof 50,7 %, In Frankrijk 47,4 %, in Nederland 43.6 %.

Daardoor wordt de loonkost van de arbeid van ouderen duurder. Door allerlei CAO en verworven rechten krijgen ze steeds hoger loon wegens anciënniteit. Daar staat niet noodzakeijk méér productiviteit tegen over. Eneerzijds is er wel meer ervaring, doch dit voordeel is snel uitgedoefd. Anderzijds is de fysieke paraatheid van jonge dertigers hoger dan bij zestigers.

De verantwoordelijken voor dat beleid zijn de vakbonden, mede met socialistische regeringen, alhoewel de Vlaamse socialisten zich de laatste jaren met mensen zoals Vandenbroecke en Vandelanotte zich pragmatischer en realistischer opstellen. Dit zijn professoren. Echter, waarom werd Vandenbroucke uit de Federale regering verwijderd? Ja, weet u het nog? Juist ja...

De fout van de regering Verhofstat is dat de lastenverlaging voor een groot gedeelte een kosmetische operatie is, niet transparant en niet effctief voor de Burger. Biovendien werden door de stijging van parafiscale lasten, gemeentebelastingen enz de effecten te niet gedaan van de met veel bombarie aangekodigde loonlastenverlaging. Zo ontstond vorige week een discussie tussen de experten van de NBB die beweerden dat de belastingdruk sedert 1999 niet was afgenomen en het kabinet van Verhofstadt. Buitenlandse bedrijfslediders die wensen te investeren hebben her geen boodschap aan, evenals binnenlndes bedrijfsleiders die delocaliseren.

Inbev heeft goede winsten gemaakt en daardoor kunnen ze blijven investeren.
Wat doen de vakbonden: ze gaan staken voor opslag!

Dat ze aan tafel zitten om een winst bonus te onderhandelen, no problem. Als het een goed jaar is geweest, laat iedereen meeprofiteren.

Doch gaan staken! Zonder aan tafel te zitten!

En dan nog opslag. Deze werkt ook door als het eens een minder goed jaar.

Ons reputatie is weer gemaakt. Gelukkig dat ze bij het ACV nog een beetje gezond verstand hebben. Deze doen niet mee.

Er is al sprake geweest van de verhuis van de hoofdzetel van Inbev... Dan was het een onderzoek. Dehaene werd er voor aangepakt. Wel een goede lekkere ouderwetse staking, dat zal het dosieer zeker ten goede komen.

Proficiat socialisten !
PieterP is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2005, 11:45   #34
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.294
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door predator
Erw vroeg :

Zeker Erw !

Ierland, is wat men noemt een "economische tijger" geworden.

Anders gesteld :

van een doodarm, verpauperd land, naar een economische (klein)macht in enkele jaren !

En dat allemaal ondermeer op

jouw

kosten Erw !

Erw zijn kosten, zijn portemonnee ?

Inderdaad, de spectaculaire "groei" van Ierland, is uisluitend, ik zeg wel : uitsluitend ende bijna alleen te verklaren door zéér massale europese subsidies.

"Vreemd" geld �* volenté; niet verwonderlijk dat men dan de overheidsuitgaven kan terugschroeven.

Je internet-bron vergeet dit te vermelden.

Op het adres :

www.brussels-export.be/nl/ha/ha_Ierland.htm

kan je ook vinden :

Besluit : die Ierse "groei" ... een kunstmatig iets !

Beste Groeten.
http://www.libertarian.nl/NL/archives/001895.php
Citaat:
De subsidies die Ierland kreeg zullen wel geen nadeel gedaan hebben, maar een erg significant verband tussen groei en subsidies konden we niet vinden. Men zal opmerken dat Ierland al lang netto ontvanger van Europese subsidies is. In de periode voor 1985 ontving Ierland net even veel van de EU als in de periode sedert 1985. In de periode voor 1985 is geen enkel extra groeieffect waarneembaar. De explosieve welvaartsgroei is werkelijk begonnen op het moment dat men de belastingsdruk verlaagde. Ook toen de Europese subsidies daalden is de Ierse welvaartsexplosie blijven doorgaan. Als men het spreidingsdiagram uitzet tussen omvang van de subsidies en welvaartsgroei, is dan ook géén duidelijk verband merkbaar.

We merken overigens op dat we onze conclusies NIET halen uit de éne vergelijking tussen Ierland en Belgie, maar uit het meervoudig regressiemodel waarin 17 Europese landen werden betrokken.
Daarin hebben we 25 mogelijke oorzaken van groeiverschillen in over een periode van 18 jaar onderzocht. Het gevonden regressiemodel verklaart voor 93% de groeiverschillen tussen de Europese landen. Slechts 7% van de groeiverschillen blijven onverklaard.

De vergelijking tussen Ierland en Belgie was enkel bedoeld om te illustreren wat we op wetenschappelijke manier hebben vastgesteld. We hopen dat deze illustratie je toch wat overtuigt.

m vr gr
Paul vreymans
http://workforall.tk
Zegt u me op welke basis u nadrukkelijk (onderlijnd) het omgekeerde stelde?

Aangaande
www.brussels-export.be/nl/ha/ha_Ierland.htm
dit:
http://www.libertarian.nl/NL/archives/001895.php
Citaat:
Die welvaartsexplosie ziet men ook als men Ierland bezoekt; men merkt het ongeëvenaard optimisme. Rond Dublin staat een woud van torenkranen, overal nieuwe huizen, de nieuwste auto's, moderne fabrieken en burelen. Dat ziet men ook in de sanering van volksbuurten, en in de zorg die ze besteden aan het milieu. Het welzijn merkt men ook in de afwezigheid van criminaliteit en aan de onafgesloten autoportieren. Men leest ook geluksgevoel in de ogen van mensen, in het geboortecijfer, en in de welzijns-ranking. Daarin is Ierland nu opgeklommen tot het aangenaamste land ter wereld.
Plezant, zo kleurkes uh? Misschien eerst alles lezen vooraleer uw wasco's te pakken?
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand

Laatst gewijzigd door Erw : 12 maart 2005 om 12:15.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2005, 13:02   #35
/\|cazar
Banneling
 
 
/\|cazar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Berichten: 4.052
Standaard

Citaat:
Doch dit fenomeen is eindig.
Dat is de kern van het probleem, in de VS is de economie ook grotendeels op binnenlandse consumptie gebaseerd, maar deze consumptie wordt dan spel gesponsord door het spaargeld van de sukkelaars in heel de wereld ( buitenlandse centrale banken die Amerikaanse dollars en staatsobligaties kopen als reservepotteke ).

Die luxe hebben wij niet, en maar goed ook, aan het Amerikaanse scheefgroeigedoe komt ook stilaan een einde.

De reden waarom wij het beter deden de afgelopen is heel eenvoudig: Belgen zijn superspaarders en geven nu wat centjes uit... Niets meer en niets minder.

Wat Ierland betreft, volgens mijn bescheiden mening spelen hier 3 factoren mee:
  1. Een zeer lage vennootschapsbelasting, wat investeren zeer interessant maakt
  2. Een pak Europese subsidies
  3. Psychologie: iedereen 'moet' in Ierland zijn.
Ik vraag mij zo stilaan af: Wat houdt jongeren nog in dit land, waar van iedere euro dat er 'verdiend wordt' ( door arbeid, niet door financiele mechanismen ) er een halve euro vloeit richting ... rentelast op overheidsschuld ...
/\|cazar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2005, 13:19   #36
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.294
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar
Dat is de kern van het probleem, in de VS is de economie ook grotendeels op binnenlandse consumptie gebaseerd, maar deze consumptie wordt dan spel gesponsord door het spaargeld van de sukkelaars in heel de wereld ( buitenlandse centrale banken die Amerikaanse dollars en staatsobligaties kopen als reservepotteke ).

Die luxe hebben wij niet, en maar goed ook, aan het Amerikaanse scheefgroeigedoe komt ook stilaan een einde.

De reden waarom wij het beter deden de afgelopen is heel eenvoudig: Belgen zijn superspaarders en geven nu wat centjes uit... Niets meer en niets minder.

Wat Ierland betreft, volgens mijn bescheiden mening spelen hier 3 factoren mee:
  1. Een zeer lage vennootschapsbelasting, wat investeren zeer interessant maakt
  2. Een pak Europese subsidies
  3. Psychologie: iedereen 'moet' in Ierland zijn.
Ik vraag mij zo stilaan af: Wat houdt jongeren nog in dit land, waar van iedere euro dat er 'verdiend wordt' ( door arbeid, niet door financiele mechanismen ) er een halve euro vloeit richting ... rentelast op overheidsschuld ...

Overheidsschuld in % BBP:
Ierland 1986: 111
Ierland 2005: 30

België 1986: 124
België 2005: 98


Intresten op schuld in % BBP:
Ierland 1986: 6,9
Ierland 2005: 0,1

België 1986: 10,7
België 2005: 4,7
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2005, 13:32   #37
/\|cazar
Banneling
 
 
/\|cazar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Berichten: 4.052
Standaard

Vooreerst: bbp is een economisch principe, en economische principes zijn dikwijls ver verwijderd van de realiteit.

Ik wil het geval Ierland buiten beschouwing laten, mij gaat het om Belgie. ( Ik denk niet dat de verouderingsproblematiek door eender welk grafiekske kan 'aangepakt' worden, daar zal Ierland ook mee te maken krijgen )

In jou grafieken lijkt het alsof de overheidsschuld afneemt, niets is minder waar. De echte overheidsschuld blijft nagenoeg constant ( rond de tienduizend miljard oude bef. ), de relatieve overheidsschuld daalt echter ( vermits je hier de schuld deelt door het bnp dat jaarlijks stijgt ). Die stijging van het bnp hangt geen klein beetje tesamen met inflatie... Gesteund door psychologie: hoeveel vertrouwen hebben de mensen in het globale systeem.

Moraal: Schuld in België bleef hetzelfde.

Wat betreft de rentelast: idem dito.

Deze zal wel wat gedaald zijn owv schuldherschikking bij lagere rente, maar fundamenteel is het cijfer hier ook scheefgetrokken: men deelt de jaarlijkse rentelast door het bnp ( dat stijgt ).


Iemand met een gezond boerenverstand merkt op: jamaar de schuld is alleen maar gedaald omdat de inflatie is gestegen ...

Nogmaals, ik ben hier niet in geschoold, maar heel dat boeltje lijkt mij ongelooflijk wankel en klaar om omver te vallen. ( geldt voor heel het wereld-economisch gebeuren ).

De theorie ( uit een ander vakgebied dan ) leert mij dat geweldig complexe systemen ( de wereldeconomie bv. ) enorm veel energie vereisen om hun geordende structuur te behouden. Ik kan mij niet van de indruk ontdoen dat die energie-input hiervoor stilaan naar adem begint te reiken, en geen klein beetje nog niet.

Laatst gewijzigd door /\|cazar : 12 maart 2005 om 13:34.
/\|cazar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2005, 13:56   #38
voicelesscharlie
Eur. Commissievoorzitter
 
voicelesscharlie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: Het moeras van Damme
Berichten: 9.138
Stuur een bericht via MSN naar voicelesscharlie
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar
Vooreerst: bbp is een economisch principe, en economische principes zijn dikwijls ver verwijderd van de realiteit.

Ik wil het geval Ierland buiten beschouwing laten, mij gaat het om Belgie. ( Ik denk niet dat de verouderingsproblematiek door eender welk grafiekske kan 'aangepakt' worden, daar zal Ierland ook mee te maken krijgen )

In jou grafieken lijkt het alsof de overheidsschuld afneemt, niets is minder waar. De echte overheidsschuld blijft nagenoeg constant ( rond de tienduizend miljard oude bef. ), de relatieve overheidsschuld daalt echter ( vermits je hier de schuld deelt door het bnp dat jaarlijks stijgt ). Die stijging van het bnp hangt geen klein beetje tesamen met inflatie... Gesteund door psychologie: hoeveel vertrouwen hebben de mensen in het globale systeem.

Moraal: Schuld in België bleef hetzelfde.

Zoals ik al verschillende malen heb uitgelegd .We moeten af van Keynes en zijn verzorgingsstaat.Een nieuw systeem dringt zich op.

Wat betreft de rentelast: idem dito.

Deze zal wel wat gedaald zijn owv schuldherschikking bij lagere rente, maar fundamenteel is het cijfer hier ook scheefgetrokken: men deelt de jaarlijkse rentelast door het bnp ( dat stijgt ).


Iemand met een gezond boerenverstand merkt op: jamaar de schuld is alleen maar gedaald omdat de inflatie is gestegen ...

Nogmaals, ik ben hier niet in geschoold, maar heel dat boeltje lijkt mij ongelooflijk wankel en klaar om omver te vallen. ( geldt voor heel het wereld-economisch gebeuren ).

De theorie ( uit een ander vakgebied dan ) leert mij dat geweldig complexe systemen ( de wereldeconomie bv. ) enorm veel energie vereisen om hun geordende structuur te behouden. Ik kan mij niet van de indruk ontdoen dat die energie-input hiervoor stilaan naar adem begint te reiken, en geen klein beetje nog niet.
__________________
Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt".
I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change.
Kapitalisme vs socialisme
http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related
voicelesscharlie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2005, 15:37   #39
PieterP
Gouverneur
 
Geregistreerd: 22 april 2004
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 1.343
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar
Vooreerst: bbp is een economisch principe, en economische principes zijn dikwijls ver verwijderd van de realiteit.
Ekonomie is de realiteit. Ekonomie is wiskunde. Ekonomie zorgt voor tewerkstelling, inkomen, welvaart en daardoor ook mogelijk welzijn.

We hebben het wel over een sociaal geamendeerde economie in Europa.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

In jou grafieken lijkt het alsof de overheidsschuld afneemt, niets is minder waar.
Sorry, als je dit nog niet aanvaardt... Maak eens een memo aan de Europese Commissie dat het dikbetaalde onnozelaars zijn.

Het zwijgen zou u dan sieren.
Misschien wat bijstuderen? Alhoewel... we kunnen ook geen eeuwigdurende studenten meer betalen. 22 jaar is een normale officiële afstudeerdatum. Velen trekken het tot 25 jaar, sommigen nog langer. Kwestie van de keuze van prioriteiten...
Uiteraard maak ik abstractie van mensen die doctoreren.

[quote=/\|cazar
...maar heel dat boeltje lijkt mij ongelooflijk wankel. De theorie ( uit een ander vakgebied dan ) leert mij dat geweldig complexe systemen ( de wereldeconomie bv. ) enorm veel energie vereisen om hun geordende structuur te behouden. [/QUOTE]
Leve de revolutie? Leve de anarchie? Her-léve de klassestrijd?

Een klein vraagje aan u en ook aan andere forumbezoekers:

Een langdurig werkloze in België ontvangt gemiddeld zo wat 750 euro per maand netto. Dit is op dit ogenblik onbeperkt, tenzij dat de werkloze pertinent en herhaaldelijk weigert een aangeboden job aan te nemen.

Vraag 1: in welk land bestaat dit onbeperkt systeem?
Vraag 2: in hoeveel landen krijgt een werknemer 750 euro per maand netto en dit om effectief om te werken?
PieterP is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2005, 16:36   #40
predator
Parlementslid
 
predator's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Omgeving Antwerpen
Berichten: 1.788
Standaard

Erw schreef :

Citaat:
1. Plezant, zo kleurkes uh? Misschien eerst alles lezen vooraleer uw wasco's te pakken?
2. Zegt u me op welke basis u nadrukkelijk (onderlijnd) het omgekeerde stelde?
Erw, wat heb je toch aangevangen ?

bij 1.

Allez Erw, dat is vragen voor moelijkheden jongen.

Eerst alles lezen ... Spijtig genoeg heb je dat niet gedaan. Als "goede ziel" heb ik het dan maar voor jou gedaan.

Je standaardverwijzing libertarian is zelfs :

slecht afschrijverij van een site die men in je tekst kan lezen :

WorkforAll.

Waar haalt deze site, met al die mooie grafieken, nu zijn "bronnen", zijn mosterd ?

Wel, beste Erw, die "mannen" halen hun mosterd in de US of A. Hun bron is eigenlijk : The Department of Economics at Harvard. Collega Alesina, die daar de Ropes leerstoel in Political Economy bezet, heeft samen met Spolaore van de MIT, een boek geschreven : The Size of Nations. Het twaalfde hoofdstuk in dat boek heeft als titel "the European Union" en als voorbeeld Ireland. Dus de basisopzet voor je prachtig afgeschreven grafieken, komt uit Harvard. Voorwaar geen slechte bron zou ik zeggen. Mag ik nu opnieuw met mijn kleurtjes spelen ?

bij 2.

Ierland ! Her mooie liedje is uit ... én dit zéker sedert 2003.

Die info kan je vinden op :

www.diplomatie.be/nl/press/

Als je "chance" hebt, ontmoet je nog de versie die als sponsor heeft : het Ministerie voor ... Ontwikkelingsamenwerking !

Veel leesgenot !
__________________
Pour les flamands la même chose ...
predator is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be