Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 september 2002, 13:36   #1
Jonas De muynck
Provinciaal Gedeputeerde
 
Jonas De muynck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
Standaard

Onwaarschijnlijke ontwikkeling binnen de SPA!!

Volgens Robert Voorhamme (SP.A) staat de migrantencultuur echte integratie in de weg
,,We moeten alle taboes overboord gooien''
Van onze redacteur

,,De migrantencultuur, met de achtergestelde positie van de vrouw en de gearrangeerde huwelijken, staat elke integratie in de weg. Dat sociaal-democraten dit nooit hebben ingezien, geeft me een ongelofelijk gevoel van ontevredenheid.'' Nu de stad een project heeft, wil de Antwerpse SP.A-voorzitter Robert Voorhamme ,,het wantrouwen'' tussen de verschillende gemeenschappen aanpakken. ,,De allochtonen moeten zich schikken naar universele waarden.''



Maandenlang onderhandelde Vlaams parlementslid en Antwerps SP.A-voorzitter Robert Voorhamme over een masterplan voor zijn stad. Maar de miljoenen euro's aan infrastructuurwerken zijn niet voldoende om het haast ingebakken ongenoegen bij de Antwerpenaar weg te gommen.

Voorhamme: ,,Antwerpen worstelt met twee fundamentele problemen. Aan het eerste, de veiligheid, wordt gewerkt. Mondjesmaat beginnen we hier resultaten te zien. Maar het tweede, het samenleven van verschillende gemeenschappen, kankert voort. Je kan in een stad slechts een goed gevoel krijgen als het wantrouwen tussen de gemeenschappen afneemt. Maar sinds 11 september neemt het toe. En het zal er niet op beteren als de VS binnenkort Irak binnenvallen.''

-- Iedere gemeenschap draagt hierbij een verantwoordelijkheid?

Als gastsamenleving schieten we tekort. We laten migranten gewoon niet toe om zich te integreren. Het blijft wraakroepend dat het aantal kandidaten om Nederlands te leren het aanbod overtreft. Even goed is het onaanvaardbaar dat een Marokkaan met meer kwalificaties dan een Vlaming het tien keer moeilijker heeft om aan een job te geraken. Werkgevers moeten eindelijk hun verantwoordelijkheid nemen. Dit worden twee socialistische prioriteiten en we zullen dwang niet schuwen als het niet betert.

Bovendien moeten we onze taboes overboord gooien, de dingen durven zeggen zoals ze werkelijk zijn. Zo staat de migrantencultuur elke integratie in de weg. Hun verhouding tussen man en vrouw bijvoorbeeld staat haaks op de universele waarde van gelijkheid en bemoeilijkt de integratie van de man. De traditie van het uithuwelijken leidt tot het dweilen met de kraan open. Hierdoor komen mensen naar België die totaal vreemd zijn aan onze samenleving en wier kinderen -- de vierde generatie -- even slecht af zullen zijn als de eerste generatie.

-- Volgens de Nederlandse politologe met Somalische moslimroots, Ayaan Hirsi Ali, hebben progressieven zich jarenlang miskeken op die culturele verschillen.

Inderdaad. Dat is een heel pijnlijk misverstand. Traditioneel zijn socialisten als emancipatiebeweging tolerant ten aanzien van andere culturen en godsdiensten. Maar ze zagen daarbij over het hoofd dat het respect voor universele waarden zo'n verdraagzaamheid overstijgt. Dit heeft geleid naar een totale abdicatie. We wilden lief zijn voor de migranten, we wilden hen beschermen. Allemaal mooi. Maar door onze verblindheid zagen we niet dat de fundamentele problemen waren ondergesneeuwd.

Meteen bewezen we de migranten geen dienst. Even goed lieten we de gewone mensen die met allochtonen werden geconfronteerd in de steek. Jarenlang hebben de socialisten bij hun militanten het respect voor universele waarden ingeprent. Maar zij begrijpen niet dat ze moeten samenleven met mensen die die waarden aan hun laars lappen. Ze begrijpen helemaal niet dat wij zoiets gedogen. We hebben het hen zelfs verweten dat ze de problemen hebben gesignaleerd. Dat is gewoon onbegrijpelijk.

-- Sedert de verkiezingen van 1988 en 1991 staat het integratiebeleid voorop. Het Vlaams Blok groeide ondertussen rustig voort. Nu pas komen socialisten met deze analyse.

Inderdaad. Een deel van de socialistische geschiedenis oogt pikzwart. Jarenlang hebben we ons miskeken op de emancipatie van Vlaanderen. Net zo goed hebben we gefaald in onze kijk op integratie. Het geeft een ongelofelijk gevoel van ontevredenheid. Ik kan daar erg triestig om zijn. Daarom moeten we er iets aan doen.

-- Critici zullen zeggen dat jullie het Vlaams Blok achternalopen.

Tja, ook bij de SP.A zijn er enkelen die dit potje liever gedekt willen houden. Zij vinden dat we op deze manier het Vlaams Blok in de kaart spelen. Maar waarom is het Vlaams Blok zo groot kunnen worden? Er is niks oneerbaars om rekening te houden met het derde van de Antwerpse bevolking dat voor het Blok stemt. Een politicus die het daarmee moeilijk heeft, moet een ander vak kiezen.

Het is meer dan tijd om een signaal te geven. Bovendien verandert er binnen de migrantengemeenschap ook iets. Vooral vrouwen willen zich emanciperen, iemand zoals Mimount Bousakla (SP.A-loco-schepen in het district Antwerpen) bijvoorbeeld. Dat zijn onze nieuwe partners. Als zij de moed hebben, waarom zouden wij dan zwijgen? We moeten deze vrouwen voluit steunen. Is het u al opgevallen dat Marokkaanse meisjes onder elkaar Nederlands spreken en Marokkaanse jongens onder elkaar Berbers?

-- Ook het Blok stelt dat cultuurverschillen integratie in de weg staan.

Maar dat is voor hen een eufemisme. Het Blok heeft het niet over integratie maar over assimilatie. Voor mij hoeven alle cultuurverschillen niet te verdwijnen. Bovendien heeft het Blok geen boodschap aan universele waarden, maar aan reactionaire waarden. Filip Dewinter camoufleert voortdurend zijn discours. Zijn partij heeft evenwel een uitgesproken mening over de verschillende rol van man en vrouw, de kwaliteit van de volkeren, de kwaliteit van de religies, een afkeer voor andersgeaarden,...

Socialisten hechten veel belang aan universele waarden, dat willen we de migranten duidelijk maken. Wij hebben er ook altijd om gevochten. En het kan veranderen. Honderd jaar geleden -- ten tijde van priester Daens -- onderdrukten de katholieken die universele waarden. Tegenwoordig aanvaardt het christelijk deel van de bevolking ze zonder voorbehoud. Ook migranten moeten zich schikken.

-- Universele waarden lijken voor u gelijk te staan met Westerse waarden?

Ik heb geen zin in een semantische discussie. Internationale instellingen waken over die universele waarden. Ik wil de gelijkheid tussen man en vrouw niet verloochenen om culturele verscheidenheid te verdedigen. Dat zou een ontkenning zijn van mijn politieke overtuiging.

Snel zal de aanpassing niet verlopen. Wellicht gaat er zelfs een generatie overheen. Tegenwoordig groeit er een generatie van migranten op die gewoon niet weet waar ze aan toe is. Als we niets doen, zal bij die migranten een enorme frustratie groeien. Ik weet niet tot wat die teleurstelling zal leiden. Maar het voorspelt niks goed. Want de frustratie van de gewone man heeft alvast het Vlaams Blok grootgemaakt.

-- De VLD wil bijvoorbeeld het uithuwelijken repressief aanpakken.

Daar zijn wij geen voorstander van. Met wetten verander je geen attitudes. Je creëert enkel bijkomende problemen. We moeten eerst onze stellingen zuiveren en vervolgens de dialoog op gang brengen.

Op heel wat vlakken is het integratiebeleid mislukt. Dat moeten we durven toegeven. Uit angst voor het Blok hebben we te lang gewacht met anti-discriminerende maatregelen. Maar even goed zijn we de discussie over de eigenheid van de migrant in onze Westerse samenleving uit de weg gegaan.

-- Net zoals progressieven het veiligheidsprobleem lang hebben verdonkeremaand.

Socialisten mogen niet vies zijn van sancties. Ze worden geïdentificeerd met de overheid. De bescherming van haar burgers is een van haar belangrijkste taken. Faalt de overheid op dit punt dan legt ze een belangrijke hypotheek op haar slagkracht en meteen op het succes van de socialisten.

Veiligheid blijft trouwens een van de achilleshielen van Antwerpen. Ondanks verbeterende criminaliteitscijfers blijft de aanwezigheid van de politie in het straatbeeld een probleem. Inderdaad, soms twijfelen we aan de managementcapaciteiten van hoofdcommissaris Luc Lamine. Maar hij heeft het niet makkelijk. Hij moet de cultuur van zijn corps wijzigen zonder dat het in opstand komt.

Repressie is niet zaligmakend. Het is een end of the pipe -maatregel. Daarom hebben we bij de opstelling van deze Antwerpse begroting ook zo gevochten voor investeringen in onderwijs en jeugdinfrastructuur.

-- Antwerpen stelde deze week haar masterplan voor. Een mens vraagt zich af waarom het bestuur daarvoor twee jaar nodig had?

De coalitie startte onder een slecht gesternte. De onderhandelingen hadden het multilateraal wantrouwen erg vergroot. Bovendien vielen er financiële lijken uit de kast. Tenslotte verbrijzelde het stadsappaaraat de initiatieven van nieuwe schepenen.

Meteen rolde iedereen al vechtend over de Grote Markt. Want als je plannen hebt, en er is geen geld, knokt iedereen voor zijn deeltje. In zo'n situatie winnen de oude krokodillen. Want zij tillen de nieuwelingen tijdens onderhandelingen.

-- In de lente van dit jaar dreigde een absolute crisis.

Er waren twee opties. Ofwel kwamen er enkele drastische veranderingen in het schepencollege. Maar dat creëert bij de Antwerpenaar het beeld dat zijn bestuurders labiel zijn. Ofwel gingen de meerderheidspartijen onderhandelen over een globaal project dat meer was dan de optelsom van enkele individuele schepenen.

Gaandeweg is het vertrouwen gegroeid. Als politiek niveau voelen we ons nu niet meer overrompeld door de gebeurtenissen. De schepenen weten precies waar ze aan toe zijn. In plaats van om alles te moeten vechten kunnen ze zich nu toeleggen op projecten.

-- De discussie startte niet constructief. Toen SP.A en VLD het Museum aan de Stroom (MAS) ter discussie stelden, werden ze voor barbaren uitgemaakt.

Dat was erg ongelukkig. Niemand was tegen het MAS. Maar voor de SP.A moesten investeringen in grote projecten samenlopen met inspanningen voor de gewone wijken. Een Antwerpenaar die klaagt over zijn straat of die zijn kinderen buitenshuis wil zien spelen, moet je niet vragen om even zijn grieven in te slikken ten voordele van de bouw van een museum. Nu zijn we heel blij dat we de twee kunnen doen. Want het MAS is een goed project. Het is ook ons project.

-- Ondertussen blijft de communicatie van de stad een probleem?

Inderdaad. Niet minder dan veertig man houdt zich in Antwerpen bezig met communicatie. Het resultaat is pover. In die zin wordt er te gemakkelijk op de persoon van de burgemeester geschoten. Elke minister, tot en met de eerste minister, laat zich vakkundig bijstaan inzake communicatie. In Antwerpen gebeurt het niet. Hier moeten we uit de chaos treden.

Tegenwoordig voelt de burgemeester zich beter in haar vel. Je kan het haar zelfs aanzien. Eindelijk durft ze haar rol opnemen. Ze moest starten in een sfeer waarbij ze niet eens wist wie haar medespelers waren. Daarom is een burgemeesterswissel ook niet meer aan te orde. Leona Detiège blijft tot 2006. Bij de rechtstreekse verkiezingen van de burgemeester zal Patrick Janssens het vervolgens opnemen tegen Filip Dewinter.


Wat moeten we in godsnaam van deze (eventuele?) koerswijziging denken?!
Jonas De muynck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2002, 13:39   #2
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas De muynck
Wat moeten we in godsnaam van deze (eventuele?) koerswijziging denken?!
Wanneer zijn het ook al weer verkiezingen
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2002, 13:40   #3
Jonas De muynck
Provinciaal Gedeputeerde
 
Jonas De muynck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
Standaard

Ik kan inderdaad ook slechts tot deze cynische opmerking komen...
Jonas De muynck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2002, 13:47   #4
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas De muynck
Ik kan inderdaad ook slechts tot deze cynische opmerking komen...
Anderzijds is het geen slechte zaak dat uitwassen bestreden worden.
Ik ben geen voorstander van een Islamisering van onze streken.
We zijn hier nog maar pas vanonder het juk van de RKK aan het uitkruipen, maar dan zeker niet om andere religieuze oekazen te gaan gehoorzamen.
Wie wil ter kerke of moskee trekken, mij niet gelaten, maar spaar me van zowel oosters als westers proselitisme.
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2002, 13:54   #5
Jonas De muynck
Provinciaal Gedeputeerde
 
Jonas De muynck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
Standaard

Daar heb je uiteraard gelijk in, de verworven vrijheden kunnen niet en nooit ter discussie staan. De vraag is of ze wel bedreigd worden? Puur paniekvoetbal lijkt het wel...
Jonas De muynck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2002, 16:41   #6
Jos Verhulst
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
Standaard

De SP.A begint blijkbaar ook al te beseffen dat het concept 'multiculturele samenleving' een contradictio in terminis is. Wat we nodig hebben is een kosmopolitische samenleving, gebaseerd op de cultuur, de waarden en de normen van de Verlichting.

Zie ook het pamflet gepost op:

http://www.politics.be/phpBB/viewtop...t=605&start=15

Wie herinnert zich nog de volgende tv-woordenwisseling, ook op dit forum gepost:

Filip Dewinter stelde het volgende: “Als allochtonen niet willen integreren en assimileren, als ze onze wetten, waarden en normen niet willen aanvaarden en als ze het hier toch zo slecht vinden, dan moeten ze teruggaan naar hun land van herkomst”.

Repliek van Abou Jahjah: “Allochtonen zijn geen gasten in Vlaanderen. Wij zijn burgers, dus Vlaanderen is ons land. Zolang wij de wetten respecteren, is er geen enkel probleem. Waarden en normen spelen geen rol. Als die toch zo belangrijk zijn, dan moeten ze maar gestemd worden. Dan zullen wij ze naleven”.

Waarom zegt Jahjah, dat 'waarden en normen' geen rol spelen? Waarom juicht de hele politiek-correcte meute dit toe, als een verstandige uitspraak waar Dewinter niet van terughad? Omdat die kerels, Jahjah zowel als de politiek-correcten, obscurantisten zijn, die de democratie via de democratie willen vernietigen. Democratie heeft een zeer specifiek culturele bedding nodgi om te kunnen bestaan: namelijk de cultuur, de waarden, de normen van de Verlichting. Indien die niet leven bij de bevolking, dan heft de democratie zichzelf op: zie bv. de verkiezingen in Algerije, of Duitsland 1933. De cultuur van de Verlichting is dé mensheidscultuur van dit ogenblik; niet aan een land of volk gebonden, maar wel belaagd door allerlei obscure concurrenten. Het wordt tijd dat dit duidelijk wordt gezien.

Of Dewinter aan de waarden van de Verlichting dacht bij bovengenoemd citaat, weet ik niet. Maar wat Jahjah afwijst wanneer hij zegt dat waarden en normen geen rol spelen, dat weet ik wel.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE,
WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE
Jos Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2002, 19:36   #7
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Volgens mij komt het spijt van de soskes toch wel wat laat. Jarenlang hebben ze immers moedwillig de (werk)man en vrouw in de straat uitgescheten voor vuil en rotte vis als ze nog maar één kritische opmerking durfden te uiten over hun allochtone buurtbewoners.

Of ze alsnog al die overgelopen Blokkiezers terug in hunne boot gaan trekken durf ik derhalve betwijfelen.

Het verbaast me trouwens dat ze met zulke standpunten afkomen.

Ik heb zo een vermoeden dat er bij de socialisten iemand zit die in het bezit is van een personal computer, je weet wel, zo'n nieuwerwets ding met toetsen en een klein TV-scherm ervoor. Waarschijnlijk is die dan erin geslaagd om met een modemdinges op het wereldwijde internet aan te sluiten en is die zo verzeild geraakt op een site als deze. Daar hebben ze dan al die ideeën gaan halen om alsnog het tij te keren en de kloof met de burger te dichten. Kan gewoon niet anders!

Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be