Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 maart 2010, 14:04   #21
robert t
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 januari 2005
Berichten: 7.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
De heersende kapitalistische klasse is al verantwoordelijk voor teveel afslachtingen en moordpartijen: het verschrikkelijke slagveld van de Eerste Wereldoorlog; het nog afschuwelijkere van de Tweede Wereldoorlog, waarbij de burgerbevolkingen voor het eerst het voornaamste doelwit werden. Herinneren we ons waartoe de bourgeoisie in staat is geweest: de bombardementen van Londen, van Dresden en Hamburg, van Hiroshima en Nagasaki, de miljoenen doden in de nazi-concentratiekampen en in de goelags. Denken wij terug aan de hel van de bombardementen van de burgerbevolking en van het Irakese leger op de vlucht tijdens de Golfoorlog in 1991 en aan hun honderdduizenden doden. Denken wij terug aan de dagelijkse moordpartijen in Tsjetsjenië, die nog steeds doorgaan, geheel met medeweten van de democratische staten van het Westen. Denken wij terug aan de medeplichtigheid van de Belgische, Franse en Amerikaanse staten in de burgeroorlog in Algerije, de verschrikkelijke pogroms in Ruanda. Herinneren wij ons tenslotte dat de Afghaanse bevolking, die vandaag geterroriseerd wordt door de dreiging van Amerikaanse bombardementen, twintig jaar lang zonder onderbreking alleen maar oorlog heeft gekend .Dit is maar een greep uit de voorbeelden van de smeerlapperijen van een kapitalisme dat gevangen zit in een spiraal van een economische crisis zonder uitweg, in de greep van zijn onafwendbaar verval. Een kapitalisme dat in het nauw zit”.....
Straffe kost. Ik wist niet dat de miljoenen slachtoffers van de goelags, de Killing-fields van Cambodja, de slachtpartijen van Mao en noem maar op het gevolg zijn van het verfoeide kapitalisme.

Het communisme en het nazisme zijn verderfelijke ideologieën die onmetelijke miserie veroorzaakt hebben en terecht verdwenen zijn. Een sociaal gericht kapitalisme is daar het antwoord op.

Niet ideaal, maar het is het enige werkbaar alternatief.
robert t is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2010, 14:51   #22
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door robert t Bekijk bericht
Straffe kost. Ik wist niet dat de miljoenen slachtoffers van de goelags, de Killing-fields van Cambodja, de slachtpartijen van Mao en noem maar op het gevolg zijn van het verfoeide kapitalisme.

Het communisme en het nazisme zijn verderfelijke ideologieën die onmetelijke miserie veroorzaakt hebben en terecht verdwenen zijn. Een sociaal gericht kapitalisme is daar het antwoord op.

Niet ideaal, maar het is het enige werkbaar alternatief.
Zegt de nationalist. Een ideologie waar uiteraard geen bloed aan kleeft.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2010, 15:13   #23
jogo
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.695
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Zegt de nationalist. Een ideologie waar uiteraard geen bloed aan kleeft.
idd. maar
het socialisme moet toch strenger beoordeeld worden.
(anders is het idd. géén alternatief)
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2010, 16:19   #24
robert t
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 januari 2005
Berichten: 7.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Zegt de nationalist. Een ideologie waar uiteraard geen bloed aan kleeft.
Aan het Vlaams-nationalisme kleeft inderdaad geen bloed, zoals je zelf heel goed weet. Het ene nationalisme is trouwens het andere niet, maar door alles in één zak te steken tracht je mijn stelling te ontkrachten. Een zeer doorzichtig truukje.
robert t is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2010, 16:39   #25
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door robert t Bekijk bericht
Aan het Vlaams-nationalisme kleeft inderdaad geen bloed, zoals je zelf heel goed weet. Het ene nationalisme is trouwens het andere niet, maar door alles in één zak te steken tracht je mijn stelling te ontkrachten. Een zeer doorzichtig truukje.
Nationalisme is de uitsluiting van de ander, is de cultuur van de Übermensch, is de wortel van eeuwenlange vetes.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2010, 16:48   #26
robert t
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 januari 2005
Berichten: 7.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Nationalisme is de uitsluiting van de ander, is de cultuur van de Übermensch, is de wortel van eeuwenlange vetes.
Mooie omschrijving van het staats-nationalisme. Nog nooit gehoord van volks- of bevrijdings-nationalisme? Een wereld van verschil.
robert t is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2010, 16:51   #27
toccata
Europees Commissaris
 
toccata's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 november 2006
Berichten: 7.056
Standaard

Waarom mag robert_t hier posten?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild Bekijk bericht
Heel wat prille democratieen met onwillige burgers zouden het toejuichen, voor de chocoladecigarettenindustrie zou het een slag zijn

toccata is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2010, 16:52   #28
Burkide
Europees Commissaris
 
Burkide's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2007
Locatie: Achter Gods rug
Berichten: 6.255
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door toccata Bekijk bericht
Waarom mag robert_t hier posten?
Eens aan de mod vragen... Oh, wacht
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Het racisme van MR-FDF tegen de volkwijken en de "allochtonen" die er zich in bevinden is hetzelfde oude racisme van MR-FDF tegen de "sales flamands". Dàt is de sociologische realiteit in Brussel. Het wordt tijd dat we ons allemaal verenigen tegen deze onuitstaanbare, misprijzende bourgeoisie i.p.v. ons steeds opnieuw te laten verdelen.

Laatst gewijzigd door Burkide : 4 maart 2010 om 16:57.
Burkide is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2010, 16:59   #29
Burkide
Europees Commissaris
 
Burkide's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2007
Locatie: Achter Gods rug
Berichten: 6.255
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Nationalisme is de uitsluiting van de ander, is de cultuur van de Übermensch, is de wortel van eeuwenlange vetes.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door robert t Bekijk bericht
Mooie omschrijving van het staats-nationalisme. Nog nooit gehoord van volks- of bevrijdings-nationalisme? Een wereld van verschil.
Zowel een 'staatsnationalistische' als een 'volksnationalistische' beweging kunnen Sjaax' omschrijving voldoen. Maar anderzijds ken ik voldoende personen die zichzelf nationalist noemen of bewegingen die nationalistisch genoemd worden, die daar niet aan lijden.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Het racisme van MR-FDF tegen de volkwijken en de "allochtonen" die er zich in bevinden is hetzelfde oude racisme van MR-FDF tegen de "sales flamands". Dàt is de sociologische realiteit in Brussel. Het wordt tijd dat we ons allemaal verenigen tegen deze onuitstaanbare, misprijzende bourgeoisie i.p.v. ons steeds opnieuw te laten verdelen.
Burkide is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2010, 17:03   #30
robert t
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 januari 2005
Berichten: 7.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door toccata Bekijk bericht
Waarom mag robert_t hier posten?
Probleem mee en zoja, waarom? Ben ik misschien de baarlijke duivel himself?
robert t is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2010, 17:08   #31
Burkide
Europees Commissaris
 
Burkide's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2007
Locatie: Achter Gods rug
Berichten: 6.255
Standaard

Misschien heeft dit meer te maken met een wens (die ik deel) om deze discussiegroep willen omvormen van een 'over linkse themata' (wat die ook mogen zijn) naar een onder links, dan met een afkeer voor je persoon of je bijberoep in het inferno?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Het racisme van MR-FDF tegen de volkwijken en de "allochtonen" die er zich in bevinden is hetzelfde oude racisme van MR-FDF tegen de "sales flamands". Dàt is de sociologische realiteit in Brussel. Het wordt tijd dat we ons allemaal verenigen tegen deze onuitstaanbare, misprijzende bourgeoisie i.p.v. ons steeds opnieuw te laten verdelen.

Laatst gewijzigd door Burkide : 4 maart 2010 om 17:08.
Burkide is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2010, 17:36   #32
robert t
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 januari 2005
Berichten: 7.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Burkide Bekijk bericht
Misschien heeft dit meer te maken met een wens (die ik deel) om deze discussiegroep willen omvormen van een 'over linkse themata' (wat die ook mogen zijn) naar een onder links, dan met een afkeer voor je persoon of je bijberoep in het inferno?
M.a.w. zijn jullie een elitair groepje dat zelf bepaalt wie hier mag posten, elkaar gelijk geeft en geen afwijkende mening duldt. Echt voorbeeldige democraten dus.
robert t is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2010, 18:24   #33
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door robert t Bekijk bericht
Aan het Vlaams-nationalisme kleeft inderdaad geen bloed, zoals je zelf heel goed weet. Het ene nationalisme is trouwens het andere niet, maar door alles in één zak te steken tracht je mijn stelling te ontkrachten. Een zeer doorzichtig truukje.
Als ik dat even mag parafraseren:

Aan het socialisme kleeft inderdaad geen bloed, zoals je zelf heel goed weet. Het ene socialisme is trouwens het andere niet, maar door alles in één zak te steken tracht je mijn stelling te ontkrachten. Een zeer doorzichtig truukje.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2010, 18:25   #34
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door robert t Bekijk bericht
M.a.w. zijn jullie een elitair groepje dat zelf bepaalt wie hier mag posten, elkaar gelijk geeft en geen afwijkende mening duldt. Echt voorbeeldige democraten dus.
definieer "jullie"?
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2010, 18:48   #35
robert t
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 januari 2005
Berichten: 7.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Als ik dat even mag parafraseren:

Aan het socialisme kleeft inderdaad geen bloed, zoals je zelf heel goed weet. Het ene socialisme is trouwens het andere niet, maar door alles in één zak te steken tracht je mijn stelling te ontkrachten. Een zeer doorzichtig truukje.
Je doet wat je wil, maar ik zie de relevantie van je opmerking niet in.
Ik heb trouwens het socialisme niet veroordeeld, wel het communisme en het nazisme.
robert t is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2010, 18:51   #36
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Het ene communisme is het andere niet.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2010, 18:55   #37
robert t
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 januari 2005
Berichten: 7.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
definieer "jullie"?
Onder meer toccata en Burkide en misschien ook jij.
robert t is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2010, 20:08   #38
jogo
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.695
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door robert t Bekijk bericht
Aan het Vlaams-nationalisme kleeft inderdaad geen bloed, zoals je zelf heel goed weet. Het ene nationalisme is trouwens het andere niet, maar door alles in één zak te steken tracht je mijn stelling te ontkrachten. Een zeer doorzichtig truukje.
de oostfront soldaten helaas
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2010, 12:21   #39
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Het ene communisme is het andere niet.
Hoeveel 'communismes' zijn er?
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2010, 12:37   #40
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Hoeveel 'communismes' zijn er?
Geen idee, communistische principes zijn al duizenden jaren oud en bestaan dan ook in vele varianten. Marx zelf hield zich amper bezig met de uitwerking er van (ondanks wat velen blijkbaar dénken, die wel ergens vaag de klok hebben horen luiden maar de klepel niet weten hangen...).

nazisme is alleszins een zeer concrete ideologie die terug te leiden is tot enkele theoretici ervan en één enkel regime dat het uitwerkte en uitvoerde.

Communisme en nazisme zijn dan ook totaal niet te vergelijken, historisch gezien.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:14.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be