Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 april 2016, 10:06   #61
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.272
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Ik ben benieuwd. Op zich vind ik dat in het vrije Europa alles mogelijk moet zijn. Hoe meer je iets verbiedt en aandacht aan besteed hoe meer problemen er uit zullen verder komen.
Daarom vind ik dat het vrije Europa best eens wat progressiever mag worden. Maar zoals je zelf aangeeft, het is niet omdat je iets niet verbiedt je dat verder moet onderhouden.

Tegelijk kunt ge maar dat toelaten wat met onze Europese waarden synchroon loopt.
Voor mij mag het er zelfs (intern) een beetje van afwijken. Zolang het die Europese waarden respecteert en niet ondermijnt.
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven.
Robert Lieberman
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2016, 10:11   #62
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
Voor mij mag het er zelfs (intern) een beetje van afwijken. Zolang het die Europese waarden respecteert en niet ondermijnt.
Ja dat is relatief. Maar alles is reeds in kaart gebracht.
Nu is het een kwestie van Europese eendracht en politieke moed.
Want zo zou ik vandaag geen politieker willen zijn. Los dit maar eens op en zoek hier maar eens het midden in. Ik hoop dan ook van harte dat onze regering deze situatie naar waarde kan inschatten en haar prioriteiten recht stelt.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2016, 10:15   #63
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
Subsidiëren van godsdiensten is al discutabel tegenover het principe van scheiding tussen godsdienst en staat.
Daar zou geen discussie over mogen bestaan. Ieder gelooft wat ie wil. Moet men voor zulke hersenspinsels nog geld geven ook ? Niet dus.

Laatst gewijzigd door Aton : 14 april 2016 om 10:18.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2016, 10:17   #64
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Tegelijk kunt ge maar dat toelaten wat met onze Europese waarden synchroon loopt.
Zeker mee eens !
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2016, 12:20   #65
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Nuance, meneer. Uiteraard mag je als katholiek je kind een katholieke opvoeding geven. Maar het wordt interessant wanneer dat kind op een dag, als hij 16 is of zo, beslist dat hij niet gelovig is. En dan zijn er mensen die vinden dat de ouder zijn geloof mag opleggen. Ik ben daar niet bij.

Concreet: als de jongere een ander vak op school wil dan zijn ouders kiezen, moet dat kunnen. Als hij niet wil meedoen met de ramadan, niet mee wil naar de kerk/synagoge/moskee, wil verkeren met iemand van een ander geloof, ...

En ik zou de Noordkoreaan zijn?

Mijn klomp breekt.
Onze visies staan inderdaad dichter bij mekaar dan op het eerste zicht leek.

Hoe als ouder je kinderen bestendig blijven opvoeden, eens ze flink aan het puberen zijn .... heel moeilijk, heel genuanceerd, ... nooit enige garantie ... zit veel "lotto" bij ...

Ander punt: vroeger was opvoeden simpel weg een kopie trachten te maken. Nu is dat wel anders. Maar is het helemaal omgekeerd ? Dat kan volgens mij ook niet.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2016, 12:24   #66
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Pure onzin. Bij ons gaan de kinderen uit vrije wil naar de kerk, niet omdat ze moeten. Als er ooit eentje zou zijn dat niet meer wil, zal zij/hij daartoe de vrijheid krijgen.

Geloof laat zich niet dwingen.
Pas dat dan maar eens toe om zwangere vrouwen die niet gelovig zijn (of wel gelovig maar toch ...) en een zwangerschapsonderbreking wensen.

Je hebt de keuze: als die dames de zwangerschap onderbreken, dan gooien we ze wel, of dan gooien we ze niet in de gevangenis.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2016, 12:26   #67
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Gaat godsdienstvrijheid om "voordelen"? Ik denk dat u voor de zoveelste keer dwaalt.
Ik dwaal veel, maar hier niet hoor !

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2016, 12:27   #68
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Helemaal niet, dat is pure onzin. Wij zijn een gelovig gezin en er wordt bij ons niets "opgelegd". Geloof wordt beleefd en in vrijwilligheid doorgegeven.
Indoctrinatie wordt ook vrijwillig aanvaard .... zogezegd.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2016, 12:29   #69
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.272
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik dwaal veel, maar hier niet hoor !

.
Tochwel. U dwaalt af van zijn mening. Hij vergat alleen de 4 laatste woorden.
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven.
Robert Lieberman
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2016, 13:01   #70
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Nog meer van dezelfde onzin. Een ouder kan nooit zijn geloof opleggen. Dat gaat niet. Dat lukt niet.
Dat is de realiteit ontkennen. Ken jij voorbeeld iemand uit een niet Joods-milieu dat nu ronddwaalt als een chassidische Jood ? Ken jij kinderen van Chassidische Joden die moslim zijn ?
__________________

Laatst gewijzigd door ViveLaBelgique : 14 april 2016 om 13:01.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2016, 13:28   #71
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens Bekijk bericht
Een beetje realisme wat dat betreft mag eens hoor.

Wat jij hier in dit citaat zegt is in regel meer dan onvrijheid...immers de beperkingen van het geloof gaat in tegen de vrijheid om van godsdienst te veranderen, daarom kan een ouder wel zijn/haar geloof opleggen aan diens nakomelingen...

De context waarin een geloofsbelijdenis beleeft word kan niet de vrijheid bevorderen om van gedacht te veranderen en een ander geloof aan te nemen (bekering) en dat is juist de vrijheid die beperkt wordt door de religie zelf om te voorkomen dat de bewuste religie leden verliest aan een andere religie, waarom denk je dat katholieken versus islam bijna evengrote ledenaantallen hebben ?

Het werkt gewoonweg niet wanneer de collectieve permissies los staan van de individuele vrijheden...een collectieve vrijheid bestaat niet, want dan doe je de vrijheid teniet door het dogma die gemotiveerd word door angsten, dan doe je alles om dat te voorkomen !
Dit is een nogal lange zin met moeilijke woorden die ik zou willen begrijpen. Kan jij die zin eens verduidelijken ?
__________________
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2016, 13:31   #72
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Helemaal niet, dat is pure onzin. Wij zijn een gelovig gezin en er wordt bij ons niets "opgelegd". Geloof wordt beleefd en in vrijwilligheid doorgegeven.
Maak jij deel uit van een gemeenschap waar het geloof actief wordt beleefd ?
__________________
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2016, 13:41   #73
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
Als een duivel in een wijwatervat, met slaande argumenten.
Mooie synthese van hoe bij gebrek van argumentatie er al te gemakkelijk "onzin" wordt geroepen.

Jan van den Berghe drukt zich uit in eerste persoon meervoud. De vraag stelt zich dus in wiens naam hij spreekt als zijn eigengereide interpretatie van individuele godsdienstvrijheid wordt aangevochten.
__________________
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2016, 21:43   #74
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
Dat is de realiteit ontkennen. Ken jij voorbeeld iemand uit een niet Joods-milieu dat nu ronddwaalt als een chassidische Jood ? Ken jij kinderen van Chassidische Joden die moslim zijn ?
Er komen overal bekeren voor, zelfs heel vrijgevochten Amerikanen die zich uiteindelijk bekeren het de strengste vorm van de Amish.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2016, 21:44   #75
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
Mooie synthese van hoe bij gebrek van argumentatie er al te gemakkelijk "onzin" wordt geroepen.

Jan van den Berghe drukt zich uit in eerste persoon meervoud. De vraag stelt zich dus in wiens naam hij spreekt als zijn eigengereide interpretatie van individuele godsdienstvrijheid wordt aangevochten.
Citaat:
Wij zijn een gelovig gezin...
Moeilijk, waar die "wij" nu eigenlijk op zou slaan?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2016, 21:45   #76
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
... zijn eigengereide interpretatie van individuele godsdienstvrijheid ...
Vertel even wat er "eigengereid" is aan mijn visie op godsdienstvrijheid? Welke aspecten van deze visie worden niet door de wet gedragen?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2016, 21:47   #77
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Ik zou de gelovigen die dat wel vinden niet de kost willen geven.
Ik wel, daar niemand een ander tot geloof kan dwingen. Geloof is een spiritueel gegeven. Je kan hoogstens iemand tot bepaalde gedragingen dwingen, maar niet tot innerlijke instemming.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2016, 14:40   #78
dewanand
Minister-President
 
dewanand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2005
Locatie: delft
Berichten: 4.548
Standaard 2200: blanken zijn uitgeroeid op onze apen planeet

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Mijn idee erover is dat godsdienstvrijheid geen problem vormt voor zover het gaat om beslissingen die een person voor zichzelf neemt. Zodra godsdienstvrijheid betekent dat men een uitzondering wil op burgerlijke wetten, gaat het niet meer om een individuele vrijheid alleen. Dan komt het algemeen belang erbij en zou je moeten afwegen. Daardoor zijn kindhuwelijken niet mogelijk, en wat mij betreft ook geen onverdoofd slachten, gearrangeerde huwelijken, gescheiden zwemmen, ...

Bovendien geniet een persoon godsdienstvrijheid en gaat het niet op zijn religie op te leggen aan nakomelingen.

Dus: niet schrappen maar duidelijker aflijnen waar die vrijheid ophoudt.
jazeker dalibor;8063403

goed punt, vooral je religie opleggen aan je arme nakomelingen, ja hoe moet je als kind hiermee nu omgaan???? Ik ken moslim kinderen persoonlijk hier in mijn buurt en ken hun problemen, het is best zielig hoor die hele islam.

geloof is altijd discriminerend denk ik nu, ook orthodoxe zwarte hindoe halfapen zijn rassenhaters, en geloven absoluut in hun hele idiote kaste en karma gedoe. Dus ik bekijk het nu complexer en nu heeft Wieroe mij geleerd om het zuiver biologisch te bekijken en hij als slimme HIndoe nazi kat heeft gelijk.

hoe schaf je religieus onderwijs af????

hoe kan je onderwijs honderd procent seculier en vrij van enig geloof maken?? In blanke, westerse vrije naties is dit toch noodzakelijk???
maar er zijn ook blanke religieuze scholen dus het gaat niet alleen om islam nu.

moeilijke zaak is het.

ach god of allah lossen dit probleem zeker wel op na mijn dood.
Jezus zal toch alle zonden vergeven als hij terug komt dus nu mogen wij lekker volop zondigen met benen wijd en met dozen vol met scherpgeslepen vibrators, M/V he.

Lang leve de zondaars en zonen en uitgeneukte, hoerige dochters van Satan, LUcifer en sheytan.

hoofd kenmerk elk geloof: alle religieuze personen (islam, hindoeisme, christendom, jodendom enz) haten lekker diep, ruw, uitgeneukte, hoerige meiden als de pest.
geloof predikt altijd hoerenhaat, geen hoeren in de heilige huisjes, kerk, mandir, moskee, synagoge, Sint Petrus bordeel enz.

dewa aapje en Wieroe
__________________
Kritisch Podium Dewanand

http://www.dewanand.com
dewanand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2018, 00:11   #79
jogo
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.695
Standaard

Debat in de kamer.
De fractieleider van Open VLD koos voor een dubbele aanpak. Een preambule kon de ‘fundamentele waarden en normen oplijsten, (...) in essentie duidelijk maken welk land we zijn en willen zijn, welke vrijheden onze burgers genieten.’ Hij spreekt van een soort ‘sociaal contract’.

Daarnaast wilde de liberaal ook enkele principes expliciteren, zoals de scheiding tussen geloof en staat. Want volgens hem – en een aantal grondwetsspecialisten treden hem hierin bij – is het vandaag immers wel mogelijk dat ‘religieuze voorschriften soms op de seculiere wet’ primeren.

De N-VA vindt de invoeging van een *preambule ‘geen goed idee’.
(voorwoord in de grondwet)
Ook inzake de explicitering van de scheiding tussen kerk en staat is de N-VA eerder afwijzend. De partij onderstreept dat de ‘vrijheid van godsdienst gerespecteerd’ moet blijven.

De N-VA blijkt hier op de rem te staan...

Laatst gewijzigd door jogo : 17 februari 2018 om 00:12.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2018, 00:27   #80
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Nog meer van dezelfde onzin. Een ouder kan nooit zijn geloof opleggen. Dat gaat niet. Dat lukt niet.
Hij kan wel een katholieke school opleggen. Is dat geen geestelijke marteling als je nooit gelovig geworden bent niettegenstaande de hersenspoeling van alle kanten?
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be