De Kesel jaagt laatste zinnige Katholieken de Kerk uit

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wij herhalen geen enkel ritueel van de oude Germanen.

- Kerstboom/kerststukje van wintergroen loof
- Adventkrans
- Doden bezoeken op allerheiligen (naar de begraafplaats gaan)
- Schoen zetten met sinterklaas
- Kous ophangen voor de kerstman (variant op schoen zetten)
- Kerststronk
- De 'brave kinderen' cadeaus geven met kerstmis/sinterklaas
- Kerstboom verbranden

Om er maar een paar te noemen.
Zijn allemaal voorchristelijke rituelen die 'ingepast' zijn in het christendom.

We offeren niet voor heilige eiken.

Wel, dat is maar hoe je het bekijkt.
De eik (of andere religieuze constructie die er stond) werd op de meeste plaatsen door de christenen neergehaald en vervangen door dit:






Dus onze heilige plaatsen zijn er nog, en er wordt nog steeds geofferd (door een kaars te kopen en aan te steken of door wat munten in een 'offerblok' te gooien).
Het gebruik is dus niet zozeer 'verdwenen' maar voornamelijk gekerstend.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U maakt zich waarschijnlijk geen zorgen over uw kinderen. En u vindt het waarschijnlijk geen probleem dat een van uw kinderen (en kleinkinderen) zich door een scheiding zal moeten worstelen.

Merkwaardig dat u blijkbaar geen menselijke gevoelens kent.

U trekt een leugenachtige conclusie, en u weet het. Dat is bewust liegen.
Ga uw mond wassen met zeep, en ga vervolgens biechten.

.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De toespraak is veel genuanceerder dan u zou denken. Lees eens de tekst van de toespraak in plaats van het artikel. De paus onderstreept dat hij het terrein van de wetenschap niet wil betreden. Wel benadrukt hij dat God de bron van alle schepping vormt.

U maakt evenwel de fout door te veronderstellen dat wie in Gods scheppende hand gelooft gelijk staat met het letterlijk lezen van iedere zin uit Genesis. Misschien zit daar uw grootste probleem.

Mijn grootste probleem zit daar helemaal niet. Mijn grootste probleem is dat u de evolutietheorie zonder geldige reden lijkt af te wijzen en het als een geloof bestempelt terwijl het dit niet is.

Het is een wetenschappelijke theorie dat falsifieerbaar is en waarvan uw geestelijke leider stelt dat het niet in tegenstrijd is met uw geloof.

Dus begrijp ik niet waarom u de evolutietheorie niet gewoon behandelt zoals de relativiteitstheorie of de quantumtheorie enzovoort.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

- Kerstboom/kerststukje van wintergroen loof
- Adventkrans
- Doden bezoeken op allerheiligen (naar de begraafplaats gaan)
- Schoen zetten met sinterklaas
- Kous ophangen voor de kerstman (variant op schoen zetten)
- Kerststronk
- De 'brave kinderen' cadeaus geven met kerstmis/sinterklaas
- Kerstboom verbranden

Uit welke historische bronnen blijkt dat de oude Germanen dat allemaal deden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Om er maar een paar te noemen.
Zijn allemaal voorchristelijke rituelen die 'ingepast' zijn in het christendom.

In het christendom? Is een kous ophangen voor de kerstman iets christelijk? Is het eten van een kerststronk een christelijke handeling?

U verwart het christelijk geloof echt wel met pure folkloristische gebruiken, hoor.

En bidden voor de overledenen is een algemeen menselijk gebruik. Niet specifiek Germaans.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wij herhalen geen enkel ritueel van de oude Germanen. We offeren niet voor heilige eiken. Er lopen geen druïden meer rond die rituelen voor de goden uitvoeren.

En nog, uit niets blijkt dat de oude Germanen een den of spar in hun huizen zouden gezet hebben.

Jullie "offeren" wel door een kaars te kopen, geld in een offerblok te steken, zowel in uw eigen parochie, als in sommige speciale plaatsen zoals Lourdes.

De winst die op de kaars gemaakt wordt, gaat naar de pastoor.
U offert dus eigenlijk voor de pastoor.
Een pastoor is inderdaad geen heilige eik. Hoewel zijn tak en zijn ballen verdroogd zijn, tenzij er gespeeld wordt met relatietjes ...

.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Mijn grootste probleem zit daar helemaal niet. Mijn grootste probleem is dat u de evolutietheorie zonder geldige reden lijkt af te wijzen en het als een geloof bestempelt terwijl het dit niet is.

Slechts een slechte lezer kan tot die ongefundeerde conclusie komen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Jullie "offeren" wel door een kaars te kopen, geld in een offerblok te steken, zowel in uw eigen parochie, als in sommige speciale plaatsen zoals Lourdes.

De winst die op de kaars gemaakt wordt, gaat naar de pastoor.
U offert dus eigenlijk voor de pastoor.
Een pastoor is inderdaad geen heilige eik. Hoewel zijn tak en zijn ballen verdroogd zijn, tenzij er gespeeld wordt met relatietjes ...

.

Kaarsenverkoop komt toe aan de kerkfabriek. Niet aan de pastoor. Tot zo ver uw kennis van zaken...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Het is een wetenschappelijke theorie dat falsifieerbaar is en waarvan uw geestelijke leider stelt dat het niet in tegenstrijd is met uw geloof.

Hebt u de pauselijke toespraak echt gelezen? Er staan daar zaken in die een atheïstische evolutionist absoluut zal afwijzen. Of gaat u er ook van uit dat God de Schepper is en de absolute bron van alle leven? D�*t schrijft de paus immers. God schept en legt er een logica in waarbinnen de schepping zich ontwikkelt. Dit is alvast niet de evolutietheorie zoals ze door velen, waaronder u, wordt begrepen. Hier wijst de paus immers op de inherente wetmatigheid. M.a.w. God legt in alles een finaliteit.

Daarom ook heb ik van bij het begin aangestipt dat de toespraak een heel andere boodschap geeft dan een oppervlakkige lezing (en al zeker een artikel uit HLN) laat vermoeden.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uit welke historische bronnen blijkt dat de oude Germanen dat allemaal deden?

Als je je verder wil verdiepen in deze materie kan ik je de volgende werken aanbevelen.
Je zult er ook bronvermeldingen in vinden.

https://www.amazon.fr/secret-lOurse-...ct_top?ie=UTF8
https://www.amazon.fr/Reflections-Eu...H61CE3HAMZDRE2

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hebt u de pauselijke toespraak echt gelezen? Er staan daar zaken in die een atheïstische evolutionist absoluut zal afwijzen. Of gaat u er ook van uit dat God de Schepper is en de absolute bron van alle leven? D�*t schrijft de paus immers. God schept en legt er een logica in waarbinnen de schepping zich ontwikkelt. Dit is alvast niet de evolutietheorie zoals ze door velen, waaronder u, wordt begrepen. Hier wijst de paus immers op de inherente wetmatigheid. M.a.w. God legt in alles een finaliteit.

Daarom ook heb ik van bij het begin aangestipt dat de toespraak een heel andere boodschap geeft dan een oppervlakkige lezing (en al zeker een artikel uit HLN) laat vermoeden.

Dit is helemaal het punt niet. Het punt is dat de evolutietheorie aanvaard wordt. Er kan hoogstens betwisting zijn over het mechanisme dat de evolutie stuurt.

Mijn vraag aan u is dus heel duidelijk, aanvaardt u dat de apen en de mens een gemeenschappelijke voorouder hebben en dat het scheppingsverhaal in de bijbel eigenlijk een sprookje is?

[schaakspeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De toespraak is veel genuanceerder dan u zou denken. Lees eens de tekst van de toespraak in plaats van het artikel.

Zover is het blijkbaar al gekomen dat zelfs de paus toegeeft dat de evolutie- en de bigbangtheorie wetenschappelijk bewezen zijn. Nu is het nog wachten tot hij vertelt dat het katholieke geloof gebouwd is op een verzameling fabeltjes.
Als we ook de moslims nog enig inzicht in de natuurwetenschappen en logica kunnen bijbrengen is er toch nog hoop op echte integratie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Als je je verder wil verdiepen in deze materie kan ik je de volgende werken aanbevelen.

Dat hoef ik niet te lezen, want de oude Germanen hingen geen sok uit voor de kerstman, ze aten geen kerstboomstammetjes, ze plaatsten geen spar of den in hun huizen, enzovoort.

Dit zijn allemaal folkloristische gebruiken die in meerdere of mindere mate wel iets te maken kunnen hebben met een heel verre heidense oorsprong, maar die nu geen enkele religieuze dimensie meer bezitten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Dit is helemaal het punt niet. Het punt is dat de evolutietheorie aanvaard wordt. Er kan hoogstens betwisting zijn over het mechanisme dat de evolutie stuurt.

Dan hebt u de tekst niet goed tot u laten komen. Een van de belangrijkste elementen in die toespraak is het aanwezig zijn in de schepping van de uiteindelijk finaliteit. Dat is een fundamenteel gegeven dat evolutionisten afwijzen.

Als de paus dus stelt dat evolutie op zich niet tegenstrijdig hoeft te zijn (u ziet trouwens hoe voorzichtig hij zich uitdrukt en alvast niet de bewoordingen gebruikt waarin u het probeert te hertalen) met het geloof, dan is dat omdat hij breekt met een fundament van het evolutionisme.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat hoef ik niet te lezen

Dat dacht ik al, Jan.
Want de Rooms Katholieke Kerk heeft al lang beslist dat er voor het christendom niks was in Europa hé.
Geen cultuur, geen religie, geen kennis.
Enkel 'barbaarse achterlijkheid'.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door schaakspeler

Zover is het blijkbaar al gekomen dat zelfs de paus toegeeft dat de evolutie- en de bigbangtheorie wetenschappelijk bewezen zijn.

Toch even de toespraak lezen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Dat dacht ik al, Jan.
Want de Rooms Katholieke Kerk heeft al lang beslist dat er voor het christendom niks was in Europa hé.
Geen cultuur, geen religie, geen kennis.
Enkel 'barbaarse achterlijkheid'.

Ook hier probeert u weer zaken in andermans mond te leggen die hij nooit heeft uitgesproken.

Ik zal het nogmaals anders vragen: aten de oude Germanen kerstboomstammetjes? Zetten ze in hun huizen dennen of sparren? Hingen ze kousen boven hun bed voor de kerstman?

Het antwoord is nu eenmaal "neen". En u weet het.

Waarnaar u verwijst, zijn nu eenmaal folkloristische gebruiken die trouwens niets met het christelijk geloof te maken hebben. Geloven in Jezus hangt niet af van een spar, kous of taartje in de vorm van een boomstammetje.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Mijn vraag aan u is dus heel duidelijk, aanvaardt u dat de apen en de mens een gemeenschappelijke voorouder hebben en dat het scheppingsverhaal in de bijbel eigenlijk een sprookje is?

Uw vraag koppelt twee zaken aan elkaar die nogmaals verraden dat u niet goed omgaat met het scheppingsverhaal. U meent dat het geloof in de scheppende God gelijkstaat met het letterlijk lezen van elke zin uit Genesis.

Ik heb al aangegeven dat dit ervoor zorgt dat u niet goed inschatten waar het over gaat.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw vraag koppelt twee zaken aan elkaar die nogmaals verraden dat u niet goed omgaat met het scheppingsverhaal. U meent dat het geloof in de scheppende God gelijkstaat met het letterlijk lezen van elke zin uit Genesis.

Ik heb al aangegeven dat dit ervoor zorgt dat u niet goed inschatten waar het over gaat.

Moeilijk hé, op zo'n vraag een duidelijk antwoord te geven. Denk er gerust eens diep over na.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan hebt u de tekst niet goed tot u laten komen. Een van de belangrijkste elementen in die toespraak is het aanwezig zijn in de schepping van de uiteindelijk finaliteit. Dat is een fundamenteel gegeven dat evolutionisten afwijzen.

Als de paus dus stelt dat evolutie op zich niet tegenstrijdig hoeft te zijn (u ziet trouwens hoe voorzichtig hij zich uitdrukt en alvast niet de bewoordingen gebruikt waarin u het probeert te hertalen) met het geloof, dan is dat omdat hij breekt met een fundament van het evolutionisme.

Dit is toch wat ik zeg, we zijn het niet eens over het mechanisme dat de evolutie stuurt maar over de evolutie zelf is uw geestelijke leider het eens met de atheïsten, net zoals bij de relativiteitstheorie en de quantumtheorie.

Misschien zijn we het over de sturing van deze 2 laatste mechanismen ook niet eens want als een god de evolutie kan sturen kan hij waarschijnlijk ook het gedrag van electronen sturen.