Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 november 2006, 15:01   #1
another brick
Gouverneur
 
another brick's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 oktober 2006
Locatie: aan de oevers van de leie
Berichten: 1.101
Standaard Arbeider of bediende?

Een vriend van mij kan aan de slag als magazijnier en de werkgever laat hem de keuze te opteren voor een bediende- of een arbeidersstatuut.
Beide systemen hebben hun voor- en nadelen; ik heb hem geadviseerd te kiezen voor een arbeiderscontract.
Ik denk dat hij er op jaarbasis meer profijt uit kan halen.
Aan jullie de vraag: heb ik hem het juiste advies gegeven?
__________________
You never walk alone
another brick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2006, 15:15   #2
Metal Tom
Parlementslid
 
Metal Tom's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juli 2006
Locatie: Hellgië
Berichten: 1.588
Standaard

Binnen afzienbare tijd worden er toch onderhandelingen gevoerd naar een gelijkschakeling van de beide statuten. Dan kunnen eindelijk de anomalieën van het systeem worden weggewerkt.
Metal Tom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2006, 15:25   #3
lantjes
Eur. Commissievoorzitter
 
lantjes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 9.593
Standaard

Zou hij niet beter voor een bediende contract kiezen ?

snel enkele overwegingen :

-gewaarborgd maandloon ipv weekloon
-opzegvergoeding afhankelijk van anciëniteit een stuk hoger (tot vele maanden verschil) bv na 16 jaar dienst is dat voor een bediende snel 12 maand....(formule Claeys)
-Met het oog op ander werk, sneller een "betere" job.
-een bediende krijgt nogal snel wat extra legale voordelen (groepsverzekering bv)
-Behalve dat vakantiegeld bij arbeiders uit "de kas voor" komt en bij bedienden uw wedde gewoon doorloopt + uw vakantiegeld, zal het verschil, na belastingen niet zo groot zijn ookk al lijkt dat zo op het ogenblik dat je als arbeider uw vakantiegeld krijgt.
lantjes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2006, 15:28   #4
lantjes
Eur. Commissievoorzitter
 
lantjes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 9.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom Bekijk bericht
Binnen afzienbare tijd worden er toch onderhandelingen gevoerd naar een gelijkschakeling van de beide statuten. Dan kunnen eindelijk de anomalieën van het systeem worden weggewerkt.
Maar er zal nog heeel veeeel water naar zee moeten lopen om bedienden hun voordelen te laten kwijtspelen, we zouden moeten gek zijn. Arbeiders daarentegen naar het niveau van bedienden trekken zal er zeker niet van komen.
__________________
Vlaming, pas u aan de islam aan of verhuis !!
lantjes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2006, 15:33   #5
Metal Tom
Parlementslid
 
Metal Tom's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juli 2006
Locatie: Hellgië
Berichten: 1.588
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lantjes Bekijk bericht
Maar er zal nog heeel veeeel water naar zee moeten lopen om bedienden hun voordelen te laten kwijtspelen, we zouden moeten gek zijn. Arbeiders daarentegen naar het niveau van bedienden trekken zal er zeker niet van komen.
Toch is dat laatste een syndicale eis die in de nabije toekomst nagestreefd zal worden(en nee, dit is geen wishfull thinking).
__________________
Metal Tom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2006, 15:37   #6
another brick
Gouverneur
 
another brick's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 oktober 2006
Locatie: aan de oevers van de leie
Berichten: 1.101
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lantjes Bekijk bericht
Maar er zal nog heeel veeeel water naar zee moeten lopen om bedienden hun voordelen te laten kwijtspelen, we zouden moeten gek zijn. Arbeiders daarentegen naar het niveau van bedienden trekken zal er zeker niet van komen.
Nee, maar aan beide kanten zijn er voor- en nadelen.
Vakantiegeld bijvoorbeeld ligt voor een arbeider hoger dan voor een bediende (bij een gelijk brutoloon weliswaar).
Bedienden daarentegen worden bij ziekte langer doorbetaald.
Het mes snijdt aan twee kanten wanneer aan één en dezelfde job beide statuten gekoppeld kunnen worden en waarin men de werknemer de keuze laat.
De gelijkschakeling komt er inderdaad binnen afzienbare tijd; in Belgische termen nog heel lang dus.
__________________
You never walk alone
another brick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2006, 15:39   #7
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom Bekijk bericht
Toch is dat laatste een syndicale eis die in de nabije toekomst nagestreefd zal worden(en nee, dit is geen wishfull thinking).
Idd... en uiteraard met bijna volledig behoud van de voordelen van de bedienden...

Gevolg: de loonkosten worden weeral een pak duurder en de laaggeschoolden worden de dupe (zeker de risicogroepen)...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2006, 15:40   #8
another brick
Gouverneur
 
another brick's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 oktober 2006
Locatie: aan de oevers van de leie
Berichten: 1.101
Standaard

Zelfs wanneer een bediende zijn maandloon plus vakantiegeld ontvangt, komt hij bij een gelijk brutoloon niet aan het bedrag dat een arbeider zal ontvangen.
__________________
You never walk alone
another brick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2006, 15:49   #9
Metal Tom
Parlementslid
 
Metal Tom's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juli 2006
Locatie: Hellgië
Berichten: 1.588
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE Bekijk bericht
Idd... en uiteraard met bijna volledig behoud van de voordelen van de bedienden...

Gevolg: de loonkosten worden weeral een pak duurder en de laaggeschoolden worden de dupe (zeker de risicogroepen)...
Integendeel, in de praktijk betekent het zelfs een besparing.
__________________
Metal Tom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2006, 15:49   #10
lantjes
Eur. Commissievoorzitter
 
lantjes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 9.593
Standaard

Het zijn vooral de opzegvergoedingen voor bedienden die een doorn in de ogen van wergevers, regering en Europa zijn.
In de gewestelijke- (waar ik inzit) noch de landelijke belangengroep is er voor het ogenblik zelfs nog geen informatieve discussie betreffende deze gelijktrekking gaande. 't zal dus nog niet voor meteen zijn. Het wordt al eens vernoemd maar daar blijft het bij.
En als we zien wat syndicaten op dit ogenblik nog te betekenen hebben... welke macht ze nog bezitten..... generatiepact bv vergeten? zie ik het niet rooskleurig in.
lantjes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2006, 15:51   #11
lantjes
Eur. Commissievoorzitter
 
lantjes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 9.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door another brick Bekijk bericht
Zelfs wanneer een bediende zijn maandloon plus vakantiegeld ontvangt, komt hij bij een gelijk brutoloon niet aan het bedrag dat een arbeider zal ontvangen.
Dat is zeer juist, bij een arbeider wordt veel minder afgehouden, wat je echter op het einde van de rit toch mag ophoesten bij uw afrekening...
__________________
Vlaming, pas u aan de islam aan of verhuis !!
lantjes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2006, 15:54   #12
Tashunka
Gouverneur
 
Tashunka's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 oktober 2006
Berichten: 1.286
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lantjes Bekijk bericht
Z
-opzegvergoeding afhankelijk van anciëniteit een stuk hoger (tot vele maanden verschil) bv na 16 jaar dienst is dat voor een bediende snel 12 maand....(formule Claeys)

De formule Claeys is niet op elke bediende van toepassing.
Tashunka is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2006, 15:56   #13
another brick
Gouverneur
 
another brick's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 oktober 2006
Locatie: aan de oevers van de leie
Berichten: 1.101
Standaard

Naargelang uw gezinstoestand; iemand met meer dan twee kinderen is er eerder bij gebaat.
__________________
You never walk alone
another brick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2006, 16:06   #14
lantjes
Eur. Commissievoorzitter
 
lantjes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 9.593
Standaard

dat is juist, als uw wedde hoger is dan het minimum(kan u dat eventueel opzoeken), is de formule Claeys het MINIMUM waar je recht op hebt....en kan de werkelijke opzegvergoeding enkel hoger zijn.
__________________
Vlaming, pas u aan de islam aan of verhuis !!
lantjes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2006, 16:07   #15
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom Bekijk bericht
Integendeel, in de praktijk betekent het zelfs een besparing.
Kunt U dit even uitleggen?
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2006, 16:09   #16
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lantjes Bekijk bericht
Het zijn vooral de opzegvergoedingen voor bedienden die een doorn in de ogen van werkgevers, regering en Europa zijn.
In de gewestelijke- (waar ik inzit) noch de landelijke belangengroep is er voor het ogenblik zelfs nog geen informatieve discussie betreffende deze gelijktrekking gaande. 't zal dus nog niet voor meteen zijn. Het wordt al eens vernoemd maar daar blijft het bij.
En als we zien wat syndicaten op dit ogenblik nog te betekenen hebben... welke macht ze nog bezitten..... generatiepact bv vergeten? zie ik het niet rooskleurig in.
Onze progressieve vakbonden kennende, zullen dat weeral plezante onderhandelingen en bedrijfsbezettingen worden...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2006, 16:24   #17
lantjes
Eur. Commissievoorzitter
 
lantjes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 9.593
Standaard

nog even terugkomen op de formule Claeys :

Bedienden met een brutojaarloon lager dan 27 597 euro (loongrens 2006)
De opzeggingstermijn werd wettelijk forfaitair vastgelegd op 3 maanden, plus 3 supplementaire maanden per schijf van 5 jaar anciënniteit. De opzeggingstermijn duurt dus 6 maanden vanaf 5 jaar anciënniteit, 9 maanden vanaf 10 jaar, enz.


Bedienden met een brutojaarloon tussen 27 597 en 55 193 euro (loongrens 2006)
De duur van de opzeggingstermijn kan in onderling overleg bepaald worden, of door de rechter. (De termijn kan echter niet korter zijn dan bovenvermeld minimum.)
De rechter houdt bij het bepalen van de opzegtermijn rekening met: anciënniteit, leeftijd, functie en loon. In de praktijk wordt gebruik gemaakt van diverse rekenkundige formules om een idee te krijgen van wat men op de arbeidsrechtbank mag verwachten. De formule Claeys wordt het vaakst gebruikt, omdat die geregeld aan de evolutie van de rechtspraak wordt aangepast.


Bedienden met een brutojaarloon gelijk aan of hoger dan 55 193 euro (loongrens 2006)
De termijn kan worden vastgelegd in de arbeidsovereenkomst. Als de partijen echter niet tot een overeenkomst komen, bepaalt de rechter de termijn
__________________
Vlaming, pas u aan de islam aan of verhuis !!
lantjes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2006, 16:29   #18
lantjes
Eur. Commissievoorzitter
 
lantjes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 9.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE Bekijk bericht
Onze progressieve vakbonden kennende, zullen dat weeral plezante onderhandelingen en bedrijfsbezettingen worden...
't Zal vooral er voor proberen zorgen zijn dat we onze verworven rechten, waar we generaties lang aan gebouwd hebben, niet kwijt te spelen.
Zoals regering en werkgevers ook de automatische indexaanpassing graag kwijt zouden geraken...
Niet achteruitbollen is vooral de boodschap voor werknemers...
__________________
Vlaming, pas u aan de islam aan of verhuis !!
lantjes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2006, 17:35   #19
@lpha
Parlementsvoorzitter
 
@lpha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 november 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 2.356
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door another brick Bekijk bericht
Een vriend van mij kan aan de slag als magazijnier en de werkgever laat hem de keuze te opteren voor een bediende- of een arbeidersstatuut.
Beide systemen hebben hun voor- en nadelen; ik heb hem geadviseerd te kiezen voor een arbeiderscontract.
Ik denk dat hij er op jaarbasis meer profijt uit kan halen.
Aan jullie de vraag: heb ik hem het juiste advies gegeven?
Het arbeiderstatuut heeft enkel voordelen wanneer je (véél) overuren doet omdat deze betaald worden aan 150% en meer (al naar gelang het tijdstip).
Dat is dan ook het enige want voor de rest kan een werkgever een arbeider erg gemakkelijk bij het groot vuil zetten wanneer het hem uitkomt.
Eigelijk zou voor deze flexibiliteit dat de arbeider gratis biedt extra loon op tafel moeten komen
@lpha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2006, 19:20   #20
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door @lpha Bekijk bericht
Het arbeiderstatuut heeft enkel voordelen wanneer je (véél) overuren doet omdat deze betaald worden aan 150% en meer (al naar gelang het tijdstip).
Dat is dan ook het enige want voor de rest kan een werkgever een arbeider erg gemakkelijk bij het groot vuil zetten wanneer het hem uitkomt.
Eigelijk zou voor deze flexibiliteit dat de arbeider gratis biedt extra loon op tafel moeten komen
Hiervoor zou men een werkezelsstatuut dienen op te maken...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:45.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be