Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht. |
|
Discussietools |
12 mei 2011, 22:47 | #1 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.157
|
Door NAVO gesteunde opstandelingen martelen en vermoorden politieke opposanten
Goed begin voor de door de NAVO gesteunde "pro-democratie" krachten in Libië.
De terroristische opstandelingen hebben een verklikkerssysteem opgezet om alle mensen die met Khadafi sympathiseren, of uit z'n geboortestreek komen, op te sporen. Deze worden dan gevangen genomen of vermoord als "vijanden van de revolutie". De NAVO bombardeert Libië opdat deze mensen aan de macht zouden komen in heel Libië, en dan ongetwijfeld pogroms tegen Khadafi-aanhangers,leden van z'n stam en inwoners van z'n geboortestreek zullen organiseren. Dat alles onder de noemer "democratie" en "beschermen van de burgers. De NAVO bombardeert de huizen van familieleden van Khadafi, bruggen en het televisiegebouw om "burgers in Libië te beschermen". NATUURLIJK heeft dat allemaal niets te zien met de recente ontmoeting van SHELL-topmensen met de leiders van de opstandelingen, hoe DURF ik zoiets te denken, shame on me! Get in the car, don't walk around," came the order. "There are drive-by shootings here." Under the cover of darkness, the Benghazi 'protection squad' gathered. Speaking in muted, tense tones, clutching loaded guns, the men began the hunt. Across Benghazi city, the capital of the Libyan opposition movement, armed squads are being dispatched to crack down on supporters of Colonel Muammar Gaddafi's regime. In just a few weeks, hundreds have been arrested in the night raids. In swift, silent convoy they drive across the city, targeting the homes of suspected loyalists. Al Jazeera English's correspondent gained rare access to spend a night with a squad. The fifteen armed men drove to a farmhouse just outside Benghazi. The choice of target had been discussed back at their base, in an office strewn with handwritten papers; the intelligence on potential suspects. Pulling up silently, muffling the closing of car doors, fingers on the triggers of the loaded guns, they set up their positions. Two men pointed their weapons, sniper like, through gaps in the outer walls. Faces covered with balaclavas, others snuck through the front gate and surrounded the farm. The only noise to be heard under the clear moonlit sky was the sound of guard dogs' barks. Drivers waited, the engines running. "This is very, very dangerous. Often there are guns battles," muttered one driver. The farm was empty. Disappointed, the squad returned to cars. Onto the next target. "They know we are looking for them. They cannot stay in one place. Often they bribe neighbours not to give us information," says the squad leader. The 'rat hunts', as one commander calls the raids, are for "Ligan Thauria". Gaddafi's infamous 'revolutionary legion', these fanatical supporters of Gaddafi were his eyes and ears in every Libyan city, spying and crushing signs of political opposition. Traitors in their midst Some 300 Gaddafi supporters with "blood on their hands" are in Benghazi, says Abdul Ghoga, spokesperson for the rebel Interim National Council (INC). They drive around in cars firing at pedestrians in order to spread fear, say the rebels. Others believe the figure is far higher. "There are thousands of them here," said the gang leader of the night raid "maybe even 6000." "We have many people - students, post-graduates, businessmen who still stand with Gaddafi. They are in hiding now, organizing themselves when Gaddafi starts to attack Benghazi," says lifelong Benghazi resident Sami Hassan, 37. Rebels fear that "pro-Gaddafi" citizens in Benghazi are acting as spies for the regime, seeking to corrode the revolution from the inside. "Don't trust anyone," this correspondent is repeatedly warned. "We are in a psychological war," admits Council spokesperson Issam Giriani. "Even now, I know some are walking around us here, recording." Perhaps the accusations are true. There are signs that Benghazi, the heartland of the revolution, has not given itself wholeheartedly to the rebel's cause. A table at an office in the court house is strewn with the weapons found on infiltrating attackers: Kalashnikov, assault rifles, and dynamite. "There have been five attempts at attacking the court house in the last few weeks," says Ibrahim Gheriani a lawyer and activist in charge of security. Before being stopped in their tracks by NATO air strikes, Gaddafi's advance on Benghazi emboldened some of his supporters show themselves. "In two days we will win, Muammar will be back," a man told a reporter before slipping quietly back into the crowd. The incidences prompted the crackdown by the Interim National Council. 'Free Libya' radio announced that Gaddafi sympathizers had 24 hours to hand over their weapons. If they didn't, they would be treated as what they were: murderers and enemies of the revolution. "Those with bloodstained hands will be punished," says Issam Giriani. The fog of war Fed by fear, war breeds suspicion and mistrust. Determining loyalties in this fluid environment can be an impossible task. Some of the targets are suspects on dangerously loose criteria. The regime loyalty of a person's home town, a photograph of Gaddafi in the wallet (common place during the dictator's rule) and family ties, are all considered 'evidence'. "This man is from Sirte. Most people from there are Ligen Thauria. His family is from there too," says Hani in explanation of the midnight armed raid on the farm house. "Some people turned themselves in and volunteer information; they come and tell us about their friends who are pro-Gaddafi," said a member of the squad. The rebels have their own spying game. "Sometimes we use women; they go inside to the houses, perhaps pretending they are poor and need something. There they see if the person has guns, she tries to find them." Captives are taken to a military base where political prisoners were kept during Gaddafi's rule. In the closed cement quadrangle courtyard lined by cells sit rows of captives. On the right are the foreign prisoners, thought by the rebels to be 'mercenaries hired by Gaddafi to fight against them. Lined on the left were dozens of black Libyans. They sat huddled but not handcuffed in the sunlight. The captives are treated well, but their imprisonment is indefinite. "God knows when I will be allowed to go home," says a black Libyan who says he was captured at a bus stop as he tried to get home. Excited and power hungry the commander wielded his loaded Kalashnikov dangerously with a manic smile. His military training was cut short when he was kicked out from the college. "I had a fight with the colonel in college. He swore at me, kicked me out." The raids can be violent. Three of this gang has been killed. "On the first raid, we went to find Gaddafi people who were trading guns said Hani. There was a forty minute gun battle in which the squad lost one of its men. "We captured four guys and I killed one," he said proudly. Human Rights Watch is concerned by the raids. "It must be a priority for the transitional council to stop such vigilante activities, and to confiscate weapons in the hands of uncontrolled elements," said emergencies director Peter Bouckaert. "It is also disconcerting that the authorities do indirectly cooperate with these vigilante shabab groups by taking custody of the people they've detained, and not even investigating the abuses committed against those detainees." More than months after the Libyan uprising began, the night raids are growing in number and size. "We caught 25 last week," said a squad organizer who works at the Benghazi rebel's court house. As the revolution transforms into a political opposition movement, the raids leave an increasingly bad taste to the INC commitment to democratic values. The raids are for security in times of war, say the rebels, but they also smack of political repression. The term "enemies of the revolution" is familiar. Gadhafi used those words himself during his own revolution. "The script has flipped, says Mustafa Giriani, media coordinator for the National Council, "before it was the anti-Gaddafi movement that was in hiding". http://www.aljazeera.com/indepth/fea...574388483.html |
13 mei 2011, 00:13 | #2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 1 december 2008
Locatie: Rijks-Vlaanderen
Berichten: 21.712
|
Ik had het eind februari al gezegd!
|
13 mei 2011, 00:14 | #3 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 1 december 2008
Locatie: Rijks-Vlaanderen
Berichten: 21.712
|
|
13 mei 2011, 08:09 | #4 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.531
|
@
Dit is een land in oorlog, dus wat verwacht je anders? Als Gaddafi de strijd staakt en de partijen gaan samenwerken aan een democratisch bestel dan is dit snel afgelopen. De VN kan dan bovendien de rust bewaren. Een andere oplossing zie ik niet. |
13 mei 2011, 12:13 | #5 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.157
|
Khadafi heeft dit voorgesteld, maar de rebellen en NAVO weigerden met hem te onderhandelen, beide hebben ze ook het bemiddelingsvoorstel van de Afrikaanse Unie verworpen, Khadaffi heeft het aanvaard, wie is hier dan de oorlogsstoker?
|
13 mei 2011, 17:37 | #6 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
|
Citaat:
dat een bevolking leden v khaddafi's veiligheidsdiensten viseren, hard aanpakken is logisch. niet goed te praten maar geen reden om alle steun in te trekken en khaddafi carte blanche te geven z'n eigen burgers af te slachten, folteren en op te sluiten. mensen zijn hard voor verraders zelfs wij vlamingen hebben nog steeds moeite om de landverraders en collaborateurs vd jaren 40 te vergeven |
|
13 mei 2011, 23:13 | #7 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 15 december 2006
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 2.776
|
Khadafi heeft al vaker eenzijdige wapenstilstanden gebroken. Er was geen enkele aanwijzing dat het dit maal wel een gemeende actie was en niet weeral een vertragingsmaneuver. Terecht dat ze zeggen dat ze enkel naar daden kijken en geen geloof hechten aan zijn woorden.
__________________
|
14 mei 2011, 04:14 | #8 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.157
|
1207
Citaat:
Citaat:
Citaat:
En waarom zijn zij dan beter dan Khadafi, waarom verdienen zij meer steun dan Khadafi? Dit is een burgeroorlog tussen de regering en opstandelingen, en beide vermoorden burgers. Net als in zoveel andere landen. Als je eerlijk bent weet je heel goed dat het Westen enkel ingrijpp omdat ze liever een meer volgzame leider zien in Libië, die z'n oliedollars liefst niet gebruitk om anti-westerse groeperingen te financieren. De burgerrechten van de LibiËrs kan ze evenveel schelen als de burgerrechten van de Bahreini of Saudi's, geen zak dus. Citaat:
Citaat:
|
|||||
14 mei 2011, 04:20 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.157
|
Citaat:
Bovendien zeiden zowel het Westen als de rebellen dat ze geen enkel wapenstilstand zouden respecteren zolang khadafi zich niet overgaf... dat is geen wapenstilstand maar een totale overgave dat ze eisten en eisen... met andere woorden willen ze de oorlog voortzetten en niet tot een vergelijk en vrede komen, wat Khadafi wel wil. Met andere woorden behoort het Westen dus tot het kamp van de oorlogsstokers. |
|
14 mei 2011, 07:39 | #10 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.531
|
Citaat:
GB kon de boeren in Z.Afrika afslachten. Generaal Franco heeft het nog lang uitgehouden na de burgeroorlog en hij was geen paria in de Internationale betrekkingen. De koningin van Nederland is ook niet verbannen na de oorlog in Indonesië. Het komt er feitelijk op neer dat bepaalde mensen momenteel de macht en autoriteit hebben om hun wil tot wet te verklaren. |
|
14 mei 2011, 07:42 | #11 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.531
|
Citaat:
|
|
14 mei 2011, 13:22 | #12 |
Secretaris-Generaal VN
|
Uh... Snipers op daken die op alles schieten wat nog maar beweegt op straat onder bevel van de kolonel is een onderhanderling?
|
14 mei 2011, 13:37 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.157
|
Citaat:
Er werd niet geschoten op rebellenposities gedurende die tijd, en Tripoli was reeds gepacificeerd. |
|
14 mei 2011, 14:08 | #14 | |||||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
|
Citaat:
Citaat:
khaddafiregime is crimineel dus zullen de overgelopen generaals ook wel een boetekleed aanhebben Citaat:
Citaat:
in het M-O zit geen enkel dictator in het zadel zonder westerse steun Citaat:
los daarvan vind jij dus dat een overheid haar burgers bloedig mag afslachten. lijkt me logisch gezien je ideologische achtergrond. denk maar aan Polen, DDR (2x), hongarije, ... wat Moskou betreft en voor CHina zijn er nog bloederige voorbeelden te vinden |
|||||
14 mei 2011, 14:39 | #15 |
Minister
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: Lommel
Berichten: 3.848
|
De door de NAVO gesteunde opstandelingen martelen en vermoorden niet alleen politieke opposanten, maar er zijn inmiddels ook al de nodige meldingen dat zij ook, om het maar eens plat te zeggen, op negerjacht gaan, en alles wat een kleurtje heeft, aanvallen.
Niet alleen omdat ze zwarten ervan verdenken huurlingen van Ghadaffi te zijn, maar ook gewoon omdat ze immigrant en zwart zijn. Al dan niet vermeende zwarte huurlingen worden bruut afgetuigd en ja, zelfs op traditionele islamitische manier onthoofd, vanzelfsprekend onder luid geroep van allah akbar... Let ook op hoe velen hun best doen om met de camera's van hun mobiele telefoons dit walgelijke spektakel voor het nageslacht te vereeuwigen. Dit alles heeft niet alleen met zogenaamde zwarte huurlingen van Ghadaffi te maken, maar ook met het diepgewortelde islamitische/Arabische racisme jegens zwarten. Zelfs het woord waarmee Arabieren zwarte Afrikanen aanduiden, zowel moslim als niet-moslim, is abeed oftewel slaaf. Nog afgezien van het feit dat dit een Arabische belediging is voor Afrikanen, geeft deze vernederende aanduiding de gedachtenwereld weer van een niet insignificant deel van de Arabieren dat zwarten alleen nog maar geschikt zijn voor slavernij. Overigens heeft Ghadaffi zelf in het verleden ook een zeer kwalijke rol gespeeld en zich eveneens aan dat soort praktijken schuldig gemaakt. Op een bepaald moment had hij 200 ter dood veroordeelde Nigerianen in zijn gevangenissen. Het westen doet er goed aan zich zo snel mogelijk uit dit barbaarse wespennest te trekken, aangezien geen van de strijdende partijen ook maar voor een miliseconde deugt, en beslist geen steun verdient.
__________________
"Ognuno vede quello che tu pari, pochi sentono quello che tu se." Laatst gewijzigd door Macchiavelli : 14 mei 2011 om 14:43. |
15 mei 2011, 07:43 | #16 | ||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.157
|
1207
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||||
15 mei 2011, 07:53 | #17 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.157
|
Citaat:
Maar wat betreft zwarten... ik woon 3 maand per jaar in Kenya... en met schaamrood op de wangen moet ik bekennen dat ik begrip begin te krijgen voor de Arabische en Zuid-Afrikaanse houding tegenover de zwarten... |
|
15 mei 2011, 09:09 | #18 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.531
|
Citaat:
|
|
15 mei 2011, 12:51 | #19 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.157
|
Citaat:
Libië ben ik nooit geweest, maar met het racisme tegen zwarten in Egypte of Marokko valt het goed mee. Zwarten in Marokko zijn dikwijls vluchtelingen die proberen "verder" te geraken, Europa dus. Veel Marokkanen geven geld als ze rondkomen om te bedelen. |
|
16 mei 2011, 17:37 | #20 |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
De andere zijde van de Medaille: http://rt.com/on-air/
|