Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Arabische lente
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht.

 
 
Discussietools
Oud 12 mei 2011, 22:47   #1
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.157
Standaard Door NAVO gesteunde opstandelingen martelen en vermoorden politieke opposanten

Goed begin voor de door de NAVO gesteunde "pro-democratie" krachten in Libië.

De terroristische opstandelingen hebben een verklikkerssysteem opgezet om alle mensen die met Khadafi sympathiseren, of uit z'n geboortestreek komen, op te sporen. Deze worden dan gevangen genomen of vermoord als "vijanden van de revolutie". De NAVO bombardeert Libië opdat deze mensen aan de macht zouden komen in heel Libië, en dan ongetwijfeld pogroms tegen Khadafi-aanhangers,leden van z'n stam en inwoners van z'n geboortestreek zullen organiseren. Dat alles onder de noemer "democratie" en "beschermen van de burgers. De NAVO bombardeert de huizen van familieleden van Khadafi, bruggen en het televisiegebouw om "burgers in Libië te beschermen". NATUURLIJK heeft dat allemaal niets te zien met de recente ontmoeting van SHELL-topmensen met de leiders van de opstandelingen, hoe DURF ik zoiets te denken, shame on me!






Get in the car, don't walk around," came the order. "There are drive-by shootings here." Under the cover of darkness, the Benghazi 'protection squad' gathered. Speaking in muted, tense tones, clutching loaded guns, the men began the hunt.

Across Benghazi city, the capital of the Libyan opposition movement, armed squads are being dispatched to crack down on supporters of Colonel Muammar Gaddafi's regime. In just a few weeks, hundreds have been arrested in the night raids.

In swift, silent convoy they drive across the city, targeting the homes of suspected loyalists. Al Jazeera English's correspondent gained rare access to spend a night with a squad.

The fifteen armed men drove to a farmhouse just outside Benghazi. The choice of target had been discussed back at their base, in an office strewn with handwritten papers; the intelligence on potential suspects.

Pulling up silently, muffling the closing of car doors, fingers on the triggers of the loaded guns, they set up their positions. Two men pointed their weapons, sniper like, through gaps in the outer walls. Faces covered with balaclavas, others snuck through the front gate and surrounded the farm. The only noise to be heard under the clear moonlit sky was the sound of guard dogs' barks.

Drivers waited, the engines running. "This is very, very dangerous. Often there are guns battles," muttered one driver.

The farm was empty. Disappointed, the squad returned to cars. Onto the next target. "They know we are looking for them. They cannot stay in one place. Often they bribe neighbours not to give us information," says the squad leader.

The 'rat hunts', as one commander calls the raids, are for "Ligan Thauria". Gaddafi's infamous 'revolutionary legion', these fanatical supporters of Gaddafi were his eyes and ears in every Libyan city, spying and crushing signs of political opposition.

Traitors in their midst

Some 300 Gaddafi supporters with "blood on their hands" are in Benghazi, says Abdul Ghoga, spokesperson for the rebel Interim National Council (INC). They drive around in cars firing at pedestrians in order to spread fear, say the rebels.

Others believe the figure is far higher. "There are thousands of them here," said the gang leader of the night raid "maybe even 6000."

"We have many people - students, post-graduates, businessmen who still stand with Gaddafi. They are in hiding now, organizing themselves when Gaddafi starts to attack Benghazi," says lifelong Benghazi resident Sami Hassan, 37.

Rebels fear that "pro-Gaddafi" citizens in Benghazi are acting as spies for the regime, seeking to corrode the revolution from the inside.

"Don't trust anyone," this correspondent is repeatedly warned. "We are in a psychological war," admits Council spokesperson Issam Giriani. "Even now, I know some are walking around us here, recording."

Perhaps the accusations are true. There are signs that Benghazi, the heartland of the revolution, has not given itself wholeheartedly to the rebel's cause.

A table at an office in the court house is strewn with the weapons found on infiltrating attackers: Kalashnikov, assault rifles, and dynamite. "There have been five attempts at attacking the court house in the last few weeks," says Ibrahim Gheriani a lawyer and activist in charge of security.

Before being stopped in their tracks by NATO air strikes, Gaddafi's advance on Benghazi emboldened some of his supporters show themselves. "In two days we will win, Muammar will be back," a man told a reporter before slipping quietly back into the crowd.

The incidences prompted the crackdown by the Interim National Council. 'Free Libya' radio announced that Gaddafi sympathizers had 24 hours to hand over their weapons. If they didn't, they would be treated as what they were: murderers and enemies of the revolution.

"Those with bloodstained hands will be punished," says Issam Giriani.

The fog of war

Fed by fear, war breeds suspicion and mistrust. Determining loyalties in this fluid environment can be an impossible task. Some of the targets are suspects on dangerously loose criteria.

The regime loyalty of a person's home town, a photograph of Gaddafi in the wallet (common place during the dictator's rule) and family ties, are all considered 'evidence'.

"This man is from Sirte. Most people from there are Ligen Thauria. His family is from there too," says Hani in explanation of the midnight armed raid on the farm house.

"Some people turned themselves in and volunteer information; they come and tell us about their friends who are pro-Gaddafi," said a member of the squad.

The rebels have their own spying game. "Sometimes we use women; they go inside to the houses, perhaps pretending they are poor and need something. There they see if the person has guns, she tries to find them."

Captives are taken to a military base where political prisoners were kept during Gaddafi's rule. In the closed cement quadrangle courtyard lined by cells sit rows of captives. On the right are the foreign prisoners, thought by the rebels to be 'mercenaries hired by Gaddafi to fight against them. Lined on the left were dozens of black Libyans. They sat huddled but not handcuffed in the sunlight.

The captives are treated well, but their imprisonment is indefinite. "God knows when I will be allowed to go home," says a black Libyan who says he was captured at a bus stop as he tried to get home.

Excited and power hungry the commander wielded his loaded Kalashnikov dangerously with a manic smile. His military training was cut short when he was kicked out from the college. "I had a fight with the colonel in college. He swore at me, kicked me out."

The raids can be violent. Three of this gang has been killed. "On the first raid, we went to find Gaddafi people who were trading guns said Hani. There was a forty minute gun battle in which the squad lost one of its men. "We captured four guys and I killed one," he said proudly.

Human Rights Watch is concerned by the raids. "It must be a priority for the transitional council to stop such vigilante activities, and to confiscate weapons in the hands of uncontrolled elements," said emergencies director Peter Bouckaert.

"It is also disconcerting that the authorities do indirectly cooperate with these vigilante shabab groups by taking custody of the people they've detained, and not even investigating the abuses committed against those detainees."

More than months after the Libyan uprising began, the night raids are growing in number and size. "We caught 25 last week," said a squad organizer who works at the Benghazi rebel's court house.

As the revolution transforms into a political opposition movement, the raids leave an increasingly bad taste to the INC commitment to democratic values. The raids are for security in times of war, say the rebels, but they also smack of political repression.

The term "enemies of the revolution" is familiar. Gadhafi used those words himself during his own revolution. "The script has flipped, says Mustafa Giriani, media coordinator for the National Council, "before it was the anti-Gaddafi movement that was in hiding".

http://www.aljazeera.com/indepth/fea...574388483.html
tomm is offline  
Oud 13 mei 2011, 00:13   #2
bgf324
Secretaris-Generaal VN
 
bgf324's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 december 2008
Locatie: Rijks-Vlaanderen
Berichten: 21.712
Standaard

Ik had het eind februari al gezegd!
bgf324 is offline  
Oud 13 mei 2011, 00:14   #3
bgf324
Secretaris-Generaal VN
 
bgf324's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 december 2008
Locatie: Rijks-Vlaanderen
Berichten: 21.712
Standaard

http://forum.politics.be/showthread.php?t=151958&page=2
bgf324 is offline  
Oud 13 mei 2011, 08:09   #4
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.531
Standaard

@
Dit is een land in oorlog, dus wat verwacht je anders?
Als Gaddafi de strijd staakt en de partijen gaan samenwerken aan een democratisch bestel dan is dit snel afgelopen. De VN kan dan bovendien de rust bewaren. Een andere oplossing zie ik niet.
Piero is offline  
Oud 13 mei 2011, 12:13   #5
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
@
Dit is een land in oorlog, dus wat verwacht je anders?
Als Gaddafi de strijd staakt en de partijen gaan samenwerken aan een democratisch bestel dan is dit snel afgelopen. De VN kan dan bovendien de rust bewaren. Een andere oplossing zie ik niet.
Khadafi heeft dit voorgesteld, maar de rebellen en NAVO weigerden met hem te onderhandelen, beide hebben ze ook het bemiddelingsvoorstel van de Afrikaanse Unie verworpen, Khadaffi heeft het aanvaard, wie is hier dan de oorlogsstoker?
tomm is offline  
Oud 13 mei 2011, 17:37   #6
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Khadafi heeft dit voorgesteld, maar de rebellen en NAVO weigerden met hem te onderhandelen, beide hebben ze ook het bemiddelingsvoorstel van de Afrikaanse Unie verworpen, Khadaffi heeft het aanvaard, wie is hier dan de oorlogsstoker?
een regime dat f16's, bommen en tanks op zijn eigen burgers loslaat moet weg.
dat een bevolking leden v khaddafi's veiligheidsdiensten viseren, hard aanpakken is logisch. niet goed te praten maar geen reden om alle steun in te trekken en khaddafi carte blanche te geven z'n eigen burgers af te slachten, folteren en op te sluiten.

mensen zijn hard voor verraders
zelfs wij vlamingen hebben nog steeds moeite om de landverraders en collaborateurs vd jaren 40 te vergeven
1207 is offline  
Oud 13 mei 2011, 23:13   #7
Pieter B
Staatssecretaris
 
Pieter B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2006
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 2.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Khadafi heeft dit voorgesteld, maar de rebellen en NAVO weigerden met hem te onderhandelen, beide hebben ze ook het bemiddelingsvoorstel van de Afrikaanse Unie verworpen, Khadaffi heeft het aanvaard, wie is hier dan de oorlogsstoker?
Khadafi heeft al vaker eenzijdige wapenstilstanden gebroken. Er was geen enkele aanwijzing dat het dit maal wel een gemeende actie was en niet weeral een vertragingsmaneuver. Terecht dat ze zeggen dat ze enkel naar daden kijken en geen geloof hechten aan zijn woorden.
__________________
Pieter B is offline  
Oud 14 mei 2011, 04:14   #8
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.157
Standaard

1207

Citaat:
een regime dat f16's, bommen en tanks op zijn eigen burgers loslaat moet weg.
Je bedoelt zoals het regime in Bahrein, goede vrienden van de VS, waar diezelfde een grote militaire basis hebben? Of bedoel je misschien het door de NAVO in leven gehouden regime in Afghanistan (derde corruptste land ter wereld)? Of misschien wel de Filipijnen of Thailand, waar moslim-opstandelingen met alle middelen bestreden worden, en betogers met bommen en tanks van de weg gemaaid worden. Het kunnen natuurlijk nog andere regimes zijn, er zijn er zoveel...




Citaat:
dat een bevolking leden v khaddafi's veiligheidsdiensten viseren, hard aanpakken is logisch.
Als je het artikel leest zie je dat het niet enkel om militair personeel gaat, het gaat gewoon om mensen met sympathieën voor Khadafi, of die tot dezelfde stam behoren, uit dezelfde streek komen. Dat zijn net zo goed burgers als de burgers die de NAVO zegt te beschermen...



Citaat:
niet goed te praten maar geen reden om alle steun in te trekken en khaddafi carte blanche te geven z'n eigen burgers af te slachten, folteren en op te sluiten.

En waarom zijn zij dan beter dan Khadafi, waarom verdienen zij meer steun dan Khadafi? Dit is een burgeroorlog tussen de regering en opstandelingen, en beide vermoorden burgers. Net als in zoveel andere landen.

Als je eerlijk bent weet je heel goed dat het Westen enkel ingrijpp omdat ze liever een meer volgzame leider zien in Libië, die z'n oliedollars liefst niet gebruitk om anti-westerse groeperingen te financieren. De burgerrechten van de LibiËrs kan ze evenveel schelen als de burgerrechten van de Bahreini of Saudi's, geen zak dus.




Citaat:
mensen zijn hard voor verraders
Verraders? Volgens Khadafi en zijn volgelingen zijn de opstandelingen verraders, die het land willen uitverkopen aan westerse koloniale machten. Welke buitenlandse bezettingsmacht steunen de mensen die een foto van Khadafi in hun portefeuille hebben of tot de stam van Khadafi behoren?




Citaat:
zelfs wij vlamingen hebben nog steeds moeite om de landverraders en collaborateurs vd jaren 40 te vergeven
Landverraders en collaborateurs die samenwerkten met een buitenlandse bezettingsmacht tegen de legitieme regering van hun land, net als de Libische rebellen dus.
tomm is offline  
Oud 14 mei 2011, 04:20   #9
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B Bekijk bericht
Khadafi heeft al vaker eenzijdige wapenstilstanden gebroken. Er was geen enkele aanwijzing dat het dit maal wel een gemeende actie was en niet weeral een vertragingsmaneuver. Terecht dat ze zeggen dat ze enkel naar daden kijken en geen geloof hechten aan zijn woorden.
U neemt gewoon de officiële propaganda letterlijk over, zonder een moment zelf na te denken. Welke wapenstilstand heeft Khadafi dan gebroken? Hij kondigde een wapenstilstand aan na de stemming van de VN-resolutie, maar het Westen begon al de volgende dag te bombarderen.

Bovendien zeiden zowel het Westen als de rebellen dat ze geen enkel wapenstilstand zouden respecteren zolang khadafi zich niet overgaf... dat is geen wapenstilstand maar een totale overgave dat ze eisten en eisen... met andere woorden willen ze de oorlog voortzetten en niet tot een vergelijk en vrede komen, wat Khadafi wel wil. Met andere woorden behoort het Westen dus tot het kamp van de oorlogsstokers.
tomm is offline  
Oud 14 mei 2011, 07:39   #10
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
een regime dat f16's, bommen en tanks op zijn eigen burgers loslaat moet weg.
dat een bevolking leden v khaddafi's veiligheidsdiensten viseren, hard aanpakken is logisch. niet goed te praten maar geen reden om alle steun in te trekken en khaddafi carte blanche te geven z'n eigen burgers af te slachten, folteren en op te sluiten.

mensen zijn hard voor verraders
zelfs wij vlamingen hebben nog steeds moeite om de landverraders en collaborateurs vd jaren 40 te vergeven
Zeer discutabel wat u allemaal zegt.

GB kon de boeren in Z.Afrika afslachten.

Generaal Franco heeft het nog lang uitgehouden na de burgeroorlog en hij was geen paria in de Internationale betrekkingen.

De koningin van Nederland is ook niet verbannen na de oorlog in Indonesië.

Het komt er feitelijk op neer dat bepaalde mensen momenteel de macht en autoriteit hebben om hun wil tot wet te verklaren.
Piero is offline  
Oud 14 mei 2011, 07:42   #11
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
U neemt gewoon de officiële propaganda letterlijk over, zonder een moment zelf na te denken. Welke wapenstilstand heeft Khadafi dan gebroken? Hij kondigde een wapenstilstand aan na de stemming van de VN-resolutie, maar het Westen begon al de volgende dag te bombarderen.

Bovendien zeiden zowel het Westen als de rebellen dat ze geen enkel wapenstilstand zouden respecteren zolang khadafi zich niet overgaf... dat is geen wapenstilstand maar een totale overgave dat ze eisten en eisen... met andere woorden willen ze de oorlog voortzetten en niet tot een vergelijk en vrede komen, wat Khadafi wel wil. Met andere woorden behoort het Westen dus tot het kamp van de oorlogsstokers.
Gaddafi was zelfs al voor een internationaal tribunaal gedaagd voordat er voorwaarden werden gesteld.
Piero is offline  
Oud 14 mei 2011, 13:22   #12
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Khadafi heeft dit voorgesteld, maar de rebellen en NAVO weigerden met hem te onderhandelen, beide hebben ze ook het bemiddelingsvoorstel van de Afrikaanse Unie verworpen, Khadaffi heeft het aanvaard, wie is hier dan de oorlogsstoker?
Uh... Snipers op daken die op alles schieten wat nog maar beweegt op straat onder bevel van de kolonel is een onderhanderling?
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline  
Oud 14 mei 2011, 13:37   #13
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker Bekijk bericht
Uh... Snipers op daken die op alles schieten wat nog maar beweegt op straat onder bevel van de kolonel is een onderhanderling?
Enkele uren nadat Khadafi zijn wapenstilstand afkondigde begon het Westen al te bombarderen.
Er werd niet geschoten op rebellenposities gedurende die tijd, en Tripoli was reeds gepacificeerd.
tomm is offline  
Oud 14 mei 2011, 14:08   #14
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
1207
Het kunnen natuurlijk nog andere regimes zijn, er zijn er zoveel...
laat het ons dan maarbij libië houden

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Als je het artikel leest zie je dat het niet enkel om militair personeel gaat, het gaat gewoon om mensen met sympathieën voor Khadafi, of die tot dezelfde stam behoren, uit dezelfde streek komen.
ik keur het niet goed maar om dan alle democratische bewegingen in dat land te negeren en khaddafi te keer laten gaan is dan een paar bruggen te ver.
khaddafiregime is crimineel dus zullen de overgelopen generaals ook wel een boetekleed aanhebben

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
En waarom zijn zij dan beter dan Khadafi, waarom verdienen zij meer steun dan Khadafi? Dit is een burgeroorlog tussen de regering en opstandelingen, en beide vermoorden burgers. Net als in zoveel andere landen.
dit is een revolutie voor democratie tegen een dictator.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Als je eerlijk bent weet je heel goed dat het Westen enkel ingrijpp omdat ze liever een meer volgzame leider zien in Libië,
dan zouden ze khaddafi steunen en sponsoren zoals wij al die dictators gesteund hebben waartegen de bevolkingen vandaag protesteren.

in het M-O zit geen enkel dictator in het zadel zonder westerse steun



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Landverraders en collaborateurs die samenwerkten met een buitenlandse bezettingsmacht tegen de legitieme regering van hun land, net als de Libische rebellen dus.
bij mijn weten is er geen bezettingsmacht maar kom,
los daarvan vind jij dus dat een overheid haar burgers bloedig mag afslachten.
lijkt me logisch gezien je ideologische achtergrond.
denk maar aan Polen, DDR (2x), hongarije, ... wat Moskou betreft en voor CHina zijn er nog bloederige voorbeelden te vinden
1207 is offline  
Oud 14 mei 2011, 14:39   #15
Macchiavelli
Minister
 
Macchiavelli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: Lommel
Berichten: 3.848
Standaard

De door de NAVO gesteunde opstandelingen martelen en vermoorden niet alleen politieke opposanten, maar er zijn inmiddels ook al de nodige meldingen dat zij ook, om het maar eens plat te zeggen, op negerjacht gaan, en alles wat een kleurtje heeft, aanvallen.
Niet alleen omdat ze zwarten ervan verdenken huurlingen van Ghadaffi te zijn, maar ook gewoon omdat ze immigrant en zwart zijn. Al dan niet vermeende zwarte huurlingen worden bruut afgetuigd en ja, zelfs op traditionele islamitische manier onthoofd, vanzelfsprekend onder luid geroep van allah akbar...
Let ook op hoe velen hun best doen om met de camera's van hun mobiele telefoons dit walgelijke spektakel voor het nageslacht te vereeuwigen.

Dit alles heeft niet alleen met zogenaamde zwarte huurlingen van Ghadaffi te maken, maar ook met het diepgewortelde islamitische/Arabische racisme jegens zwarten. Zelfs het woord waarmee Arabieren zwarte Afrikanen aanduiden, zowel moslim als niet-moslim, is abeed oftewel slaaf. Nog afgezien van het feit dat dit een Arabische belediging is voor Afrikanen, geeft deze vernederende aanduiding de gedachtenwereld weer van een niet insignificant deel van de Arabieren dat zwarten alleen nog maar geschikt zijn voor slavernij.
Overigens heeft Ghadaffi zelf in het verleden ook een zeer kwalijke rol gespeeld en zich eveneens aan dat soort praktijken schuldig gemaakt. Op een bepaald moment had hij 200 ter dood veroordeelde Nigerianen in zijn gevangenissen.

Het westen doet er goed aan zich zo snel mogelijk uit dit barbaarse wespennest te trekken, aangezien geen van de strijdende partijen ook maar voor een miliseconde deugt, en beslist geen steun verdient.
__________________
"Ognuno vede quello che tu pari, pochi sentono quello che tu se."

Laatst gewijzigd door Macchiavelli : 14 mei 2011 om 14:43.
Macchiavelli is offline  
Oud 15 mei 2011, 07:43   #16
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.157
Standaard

1207

Citaat:
laat het ons dan maarbij libië houden
Waarom? Waarom hebben we het niet eens over Bahrein, een regime dat door de VS in het zadel wordt gehouden en betogers en zelfs dokters die betogers verzorgden vermoordt?


Citaat:
ik keur het niet goed maar om dan alle democratische bewegingen in dat land te negeren en khaddafi te keer laten gaan is dan een paar bruggen te ver.
Wie zegt dat het democratische bewegingen zijn? En waarom moet Khadafi gestopt worden en de andere dictators in de regio niet? Is "2 maten en 2 gewichten" ineens een legitieme politiek? µ



Citaat:
khaddafiregime is crimineel dus zullen de overgelopen generaals ook wel een boetekleed aanhebben
Khadafiregime is niet crimineler dan de rebellen of dan andere regimes in de regio, waarvan een groot deel (nog steeds) gesteund wordt door het Westen.




Citaat:
dit is een revolutie voor democratie tegen een dictator.
Voor democratie? Wie zegt dat? Durft U met zekerheid te zeggen dat als de rebellen winnen Libië een democratie wordt waar de mensenrechten gerespecteerd worden? De realiteit wijst eerder op het tegendeel.




Citaat:
dan zouden ze khaddafi steunen en sponsoren zoals wij al die dictators gesteund hebben waartegen de bevolkingen vandaag protesteren.
Khadafi werd nooit echt gesteund, hij werd getolereerd maar niet gesteund zoals Ben Ali, Khalia, Saleh of Mubarak.



Citaat:
in het M-O zit geen enkel dictator in het zadel zonder westerse steun
Toch wel, bvb. Assad ziet het Westen liever gaan dan komen. Daarom dat er ook sancties uitgesproken werden tegen Syrië maar niet tegen Bahrein of Yemen... hoewel al deze landen de betogingen en protesten onderdrukken.





Citaat:
bij mijn weten is er geen bezettingsmacht maar kom,
los daarvan vind jij dus dat een overheid haar burgers bloedig mag afslachten.
Dat hangt af van de omstandigheden, maar als het afslachten van burgers niet langer getolereerd wordt, dan moet dat gelden voor alle landen. Dat wil dus zeggen dat het Westen dan ook moet tussenkomen in bvb. Thailand, Yemen en Saudi Arabië. En dan moet ook George Bush vervolgd worden voor het afslachten van Iraakse burgers en de Israelische leiders voor het afslachten van Palestijnen. Selectief toegepaste gerechtigheid is helemaal geen gerechtigheid.




Citaat:
lijkt me logisch gezien je ideologische achtergrond.
denk maar aan Polen, DDR (2x), hongarije, ... wat Moskou betreft en voor CHina zijn er nog bloederige voorbeelden te vinden
Ik ken nog veel andere voorbeelden hoor, bvb. Pinochet, de rechtse dictator die een linkse verkozen regering afslachtte en ook talloze burgers, met steun van de VS, of miljoenen Vietnamezen die platgebombardeerd werden omdat ze communistische sympathieën hadden...
tomm is offline  
Oud 15 mei 2011, 07:53   #17
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli Bekijk bericht
De door de NAVO gesteunde opstandelingen martelen en vermoorden niet alleen politieke opposanten, maar er zijn inmiddels ook al de nodige meldingen dat zij ook, om het maar eens plat te zeggen, op negerjacht gaan, en alles wat een kleurtje heeft, aanvallen.
Niet alleen omdat ze zwarten ervan verdenken huurlingen van Ghadaffi te zijn, maar ook gewoon omdat ze immigrant en zwart zijn. Al dan niet vermeende zwarte huurlingen worden bruut afgetuigd en ja, zelfs op traditionele islamitische manier onthoofd, vanzelfsprekend onder luid geroep van allah akbar...
Let ook op hoe velen hun best doen om met de camera's van hun mobiele telefoons dit walgelijke spektakel voor het nageslacht te vereeuwigen.

Dit alles heeft niet alleen met zogenaamde zwarte huurlingen van Ghadaffi te maken, maar ook met het diepgewortelde islamitische/Arabische racisme jegens zwarten. Zelfs het woord waarmee Arabieren zwarte Afrikanen aanduiden, zowel moslim als niet-moslim, is abeed oftewel slaaf. Nog afgezien van het feit dat dit een Arabische belediging is voor Afrikanen, geeft deze vernederende aanduiding de gedachtenwereld weer van een niet insignificant deel van de Arabieren dat zwarten alleen nog maar geschikt zijn voor slavernij.
Overigens heeft Ghadaffi zelf in het verleden ook een zeer kwalijke rol gespeeld en zich eveneens aan dat soort praktijken schuldig gemaakt. Op een bepaald moment had hij 200 ter dood veroordeelde Nigerianen in zijn gevangenissen.

Het westen doet er goed aan zich zo snel mogelijk uit dit barbaarse wespennest te trekken, aangezien geen van de strijdende partijen ook maar voor een miliseconde deugt, en beslist geen steun verdient.
Ik vind ook dat het Westen absoluut niets te zoeken heeft in Libië, behalve olie natuurlijk...

Maar wat betreft zwarten... ik woon 3 maand per jaar in Kenya... en met schaamrood op de wangen moet ik bekennen dat ik begrip begin te krijgen voor de Arabische en Zuid-Afrikaanse houding tegenover de zwarten...
tomm is offline  
Oud 15 mei 2011, 09:09   #18
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik vind ook dat het Westen absoluut niets te zoeken heeft in Libië, behalve olie natuurlijk...

Maar wat betreft zwarten... ik woon 3 maand per jaar in Kenya... en met schaamrood op de wangen moet ik bekennen dat ik begrip begin te krijgen voor de Arabische en Zuid-Afrikaanse houding tegenover de zwarten...
Dat schaamrood siert je. Generaliseren van ervaringen is natuurlijk gedrag, maar het wordt daardoor toch niet gerechtvaardigd. En opeens zwarte gastarbeiders verjagen uit Libië wordt nergens door gerechtvaardigd.
Piero is offline  
Oud 15 mei 2011, 12:51   #19
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Dat schaamrood siert je. Generaliseren van ervaringen is natuurlijk gedrag, maar het wordt daardoor toch niet gerechtvaardigd. En opeens zwarte gastarbeiders verjagen uit Libië wordt nergens door gerechtvaardigd.
Klopt. Toch verwondert het me niet dat er geen enkele "zwarte" staat is die goed werkt, en dat de "zwarte" delen van landen als Colombië, Brazilië of Cuba per definitie de armste zijn. De eerste zwarte onafhankelijke staten waren Haiti en Liberia... nough said, zouden de Amerikanen zeggen...

Libië ben ik nooit geweest, maar met het racisme tegen zwarten in Egypte of Marokko valt het goed mee. Zwarten in Marokko zijn dikwijls vluchtelingen die proberen "verder" te geraken, Europa dus. Veel Marokkanen geven geld als ze rondkomen om te bedelen.
tomm is offline  
Oud 16 mei 2011, 17:37   #20
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

De andere zijde van de Medaille: http://rt.com/on-air/
corse is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be