Naar God's beeld en gelijkenis!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Engelen verschenen in de gedaan van de mens. Jezus was god en mens. Na de opstanding verscheen Jezus / God in de gedaan van een gewone man. Goden leven en wonen zelfs ergens in tijd en ruimte.

Maar jouw Barbalo is toch Sofia, een abstractie? Als dat wordt gepersonifieerd dan is dat geen gnostiek maar sofisme, dunkt mij. Jammer voor Johannes.

De 'Heer van Barbelo' wordt omschreven als de 'Grote Onzichtbare Geest' die nooit iemand heeft mogen ontwaren of aanschouwen, 'zelfs geen engelenoog'.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De 'Heer van Barbelo' wordt omschreven als de 'Grote Onzichtbare Geest' die nooit iemand heeft mogen ontwaren of aanschouwen, 'zelfs geen engelenoog'.

Dat is vast niet de enige omschrijving van Barbelo. Is het ook de scheppende geest? Hoe verhoudt hij zich tot de Griekse filosofie over de kosmos?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat is vast niet de enige omschrijving van Barbelo. Is het ook de scheppende geest? Hoe verhoudt hij zich tot de Griekse filosofie over de kosmos?

Dat is een andere discussie. Het ging hier over uw bewering dat elke godheid in de Oudheid een lichaam nodig had. Deze uitspraak is op zijn minst betwistbaar.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is een andere discussie. Het ging hier over uw bewering dat elke godheid in de Oudheid een lichaam nodig had. Deze uitspraak is op zijn minst betwistbaar.

Jazeker, zoals de meeste van mijn uitspraken. Ik ben ook altijd bereid om ze zelf te betwisten, bij gebrek aan respons. U moet mij niet geloven, u moet mij bestrijden. Nu rest nog de vraag of Barbelo een plaats opeiste in het pantheon.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Jazeker, zoals de meeste van mijn uitspraken. Ik ben ook altijd bereid om ze zelf te betwisten, bij gebrek aan respons. U moet mij niet geloven, u moet mij bestrijden. Nu rest nog de vraag of Barbelo een plaats opeiste in het pantheon.

In het jodendom heeft Jaweh ook geen mensenlichaam. Of verschijnt hij zo goed als nooit in een mensenlichaam.


Wat nu Jezus betreft: Jezus werd gezonden door zijn 'Vader'. Dat staat letterlijk in het evangelie.

[dewanand]

het modernste beeld van God in het Dewanisme is:

Manneke pis:
http://en.wikipedia.org/wiki/Manneken_Pis
en

Jeanneke Pis - Brussels
http://wikimapia.org/1067129/Jeanneke-Pis

Wieroe, de slimme HIndoe kat uit delft kennisstad en ik zijn al sinds 2006 driftig bezig om een nieuw geloof te ontwikkelen voor de zielige, grootgeschapen mensapen op deze planeet. Het grootste deel van het denkwerk is door Wieroe uitgevoerd in zijn luie, warme mandje en de eerste 1,6 miljoen woorden in tekstvorm zijn door ons al gepubliceerd op www.dewanand.com en het hele fundament van het dewanisme is al erg massief geworden en is bezig nu verder uit te harden voor de toekomst waarna het veilig betreden kan worden door alle mensapen op aarde zonder in te storten. De veiligheids factor is erg hoog gesteld door Wieroe nu om nieuwe religieuze genocides te voorkomen in de toekomst.

dewanand en Wieroe
hindoe fundamentalisten
planet of the intelligent hindu chimps

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door dewanand

het modernste beeld van God in het Dewanisme is:

Manneke pis:
http://en.wikipedia.org/wiki/Manneken_Pis
en

Jeanneke Pis - Brussels
http://wikimapia.org/1067129/Jeanneke-Pis

Wieroe, de slimme HIndoe kat uit delft kennisstad en ik zijn al sinds 2006 driftig bezig om een nieuw geloof te ontwikkelen voor de zielige, grootgeschapen mensapen op deze planeet. Het grootste deel van het denkwerk is door Wieroe uitgevoerd in zijn luie, warme mandje en de eerste 1,6 miljoen woorden in tekstvorm zijn door ons al gepubliceerd op www.dewanand.com en het hele fundament van het dewanisme is al erg massief geworden en is bezig nu verder uit te harden voor de toekomst waarna het veilig betreden kan worden door alle mensapen op aarde zonder in te storten. De veiligheids factor is erg hoog gesteld door Wieroe nu om nieuwe religieuze genocides te voorkomen in de toekomst.

dewanand en Wieroe
hindoe fundamentalisten
planet of the intelligent hindu chimps

Wat een verwezenlijking, een post van jou zonder obsceniteiten. Natuurlijk nog steeds verwijzingen naar je site waar je verhaaltjes schrijft rond foto's van je neukende kat, maar bon, dat is indirect.

[Piero]

@Het Oosten

Jaweh verschijnt inderdaad zelden - in een lichaam. Hij heeft ook handen en ogen. Dat laatste is maar een manier van spreken. Duidelijk is wel dat Gods aanwezigheid en zijn handelen moeilijk te duiden zijn zonder hem lichamelijkheid toe te dichten. Sommigen menen dat God bestaat uit vlees en benen. De mens is dan letterlijk naar Gods beeld in gelijkenis.

Bible verses about God's Body
(From Forerunner Commentary)

The Bible provides enough testimony to show that God and angels are not universal nothingness floating around in nowhere. God is not universal mind, conscience, or goodness. He is not an abstract power filling all of space. Except for the vast difference in power and in potential, the only significant difference between men and God is that mankind is earthly flesh and bone in whose mortal bodies' life is in the blood. God's body is also flesh and bone, but it is spirit, immortal, perfect, and self-existent.

This has practical ramifications that must be explored because it means that God cannot be omnipresent in body. He is one place at one time, and every biblical description shows Him at one place at one time participating in, working within, and observing His creation. The Bible shows Him sitting, standing, walking, talking, eating, drinking, commanding, creating—and He is always doing it in a specific location. [...]

John W. Ritenbaugh
Image and Likeness of God (Part 4)

Genesis 18:1-9 (Go to this verse :: Verse pop-up)

The Lord appeared, and Abraham saw Him coming. What did He look like? He looked like a man. But it was the Lord because Abraham bowed down and worshipped Him, and the Lord did not reject his worship.

In verse 4, Abraham says, "Please let a little water be brought, and wash your feet." God has feet. Then he says in verse 5, "And I will bring a morsel of bread." We find that God took the bread and the meat, and the three of them ate. He spoke, so He had a voice, and He conversed with Abraham and Sarah.
http://www.bibletools.org/index.cfm/.../Gods-Body.htm

Genesis 6,11
In Noachs tijd was de aarde in Gods ogen verdorven en vol onrecht.

Genesis 7
Maar de HEER verscheen aan Abram en zei: ‘Ik zal dit land aan jouw nakomelingen geven.’ Toen bouwde Abram op die plaats een altaar voor de HEER, die aan hem verschenen was.

Genesis 18:1
De HEER verscheen opnieuw aan Abraham, bij de eiken van Mamre. Op het heetst van de dag zat Abraham in de ingang van zijn tent.

Psalmen 19,2
De hemel verhaalt van Gods majesteit, het uitspansel roemt het werk van zijn handen,

Wijsheid 3,1
De zielen van de rechtvaardigen zijn in Gods hand, geen marteling kan hun deren.

Wijsheid 7,16
Wij zijn in Gods hand, met alles wat we zeggen, met al ons inzicht en al onze kundigheid.

Jesaja 53,2
Als een loot schoot hij op onder Gods ogen

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

@Het Oosten

Jaweh verschijnt inderdaad zelden - in een lichaam. Hij heeft ook handen en ogen. Dat laatste is maar een manier van spreken. Duidelijk is wel dat Gods aanwezigheid en zijn handelen moeilijk te duiden zijn zonder hem lichamelijkheid toe te dichten. Sommigen menen dat God bestaat uit vlees en benen. De mens is dan letterlijk naar Gods beeld in gelijkenis.

Bible verses about God's Body
(From Forerunner Commentary)

The Bible provides enough testimony to show that God and angels are not universal nothingness floating around in nowhere. God is not universal mind, conscience, or goodness. He is not an abstract power filling all of space. Except for the vast difference in power and in potential, the only significant difference between men and God is that mankind is earthly flesh and bone in whose mortal bodies' life is in the blood. God's body is also flesh and bone, but it is spirit, immortal, perfect, and self-existent.

This has practical ramifications that must be explored because it means that God cannot be omnipresent in body. He is one place at one time, and every biblical description shows Him at one place at one time participating in, working within, and observing His creation. The Bible shows Him sitting, standing, walking, talking, eating, drinking, commanding, creating—and He is always doing it in a specific location. [...]

John W. Ritenbaugh
Image and Likeness of God (Part 4)

Genesis 18:1-9 (Go to this verse :: Verse pop-up)

The Lord appeared, and Abraham saw Him coming. What did He look like? He looked like a man. But it was the Lord because Abraham bowed down and worshipped Him, and the Lord did not reject his worship.

In verse 4, Abraham says, "Please let a little water be brought, and wash your feet." God has feet. Then he says in verse 5, "And I will bring a morsel of bread." We find that God took the bread and the meat, and the three of them ate. He spoke, so He had a voice, and He conversed with Abraham and Sarah.
http://www.bibletools.org/index.cfm/.../Gods-Body.htm

Genesis 6,11
In Noachs tijd was de aarde in Gods ogen verdorven en vol onrecht.

Genesis 7
Maar de HEER verscheen aan Abram en zei: ‘Ik zal dit land aan jouw nakomelingen geven.’ Toen bouwde Abram op die plaats een altaar voor de HEER, die aan hem verschenen was.

Genesis 18:1
De HEER verscheen opnieuw aan Abraham, bij de eiken van Mamre. Op het heetst van de dag zat Abraham in de ingang van zijn tent.

Psalmen 19,2
De hemel verhaalt van Gods majesteit, het uitspansel roemt het werk van zijn handen,

Wijsheid 3,1
De zielen van de rechtvaardigen zijn in Gods hand, geen marteling kan hun deren.

Wijsheid 7,16
Wij zijn in Gods hand, met alles wat we zeggen, met al ons inzicht en al onze kundigheid.

Jesaja 53,2
Als een loot schoot hij op onder Gods ogen

En dan? Moeten we dat allemaal letterlijk nemen of veeleer als symbolische taal?
De kerk verbood vroeger dat doden verbrand werden omdat ze anders hun lichaam waaruit ze verheerlijkt en intact moesten opstaan niet meer zouden hebben. Nu, bij plaatsgebrek en bij de wil van de bevolking, heeft ze zich vlug neergelegd bij de lijkverbranding. Wil dat zeggen dat we niet meer verheerlijkt kunnen opstaan?

[Piero]

@marie daenen
U moet niets en wij moeten ook niets.
Maar als u wilt, een serieuze inhoudelijke reactie wordt wel op prijs gesteld.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

@marie daenen
U moet niets en wij moeten ook niets.
Maar als u wilt, een serieuze inhoudelijke reactie wordt wel op prijs gesteld.

Inderdaad, we moeten niets; daar kan ik u alleen maar 100% gelijk in geven.
Dus daarom mijn vraag, gaat het u hier enkel om wat naslag werk te doen; om na te kijken wat de religies er zelf over zeggen of gezegd hebben, en daar een beetje over te palaveren,punt of gaat het u om het zoeken naar een 'waarheid', die u al of niet wil staven met wat er zo al allemaal geschreven staat?

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

@Het Oosten

Jaweh verschijnt inderdaad zelden - in een lichaam. Hij heeft ook handen en ogen. Dat laatste is maar een manier van spreken. Duidelijk is wel dat Gods aanwezigheid en zijn handelen moeilijk te duiden zijn zonder hem lichamelijkheid toe te dichten. Sommigen menen dat God bestaat uit vlees en benen. De mens is dan letterlijk naar Gods beeld in gelijkenis.

Bible verses about God's Body
(From Forerunner Commentary)

The Bible provides enough testimony to show that God and angels are not universal nothingness floating around in nowhere. God is not universal mind, conscience, or goodness. He is not an abstract power filling all of space. Except for the vast difference in power and in potential, the only significant difference between men and God is that mankind is earthly flesh and bone in whose mortal bodies' life is in the blood. God's body is also flesh and bone, but it is spirit, immortal, perfect, and self-existent.

This has practical ramifications that must be explored because it means that God cannot be omnipresent in body. He is one place at one time, and every biblical description shows Him at one place at one time participating in, working within, and observing His creation. The Bible shows Him sitting, standing, walking, talking, eating, drinking, commanding, creating—and He is always doing it in a specific location. [...]

John W. Ritenbaugh
Image and Likeness of God (Part 4)

Genesis 18:1-9 (Go to this verse :: Verse pop-up)

The Lord appeared, and Abraham saw Him coming. What did He look like? He looked like a man. But it was the Lord because Abraham bowed down and worshipped Him, and the Lord did not reject his worship.

In verse 4, Abraham says, "Please let a little water be brought, and wash your feet." God has feet. Then he says in verse 5, "And I will bring a morsel of bread." We find that God took the bread and the meat, and the three of them ate. He spoke, so He had a voice, and He conversed with Abraham and Sarah.
http://www.bibletools.org/index.cfm/.../Gods-Body.htm

Genesis 6,11
In Noachs tijd was de aarde in Gods ogen verdorven en vol onrecht.

Genesis 7
Maar de HEER verscheen aan Abram en zei: ‘Ik zal dit land aan jouw nakomelingen geven.’ Toen bouwde Abram op die plaats een altaar voor de HEER, die aan hem verschenen was.

Genesis 18:1
De HEER verscheen opnieuw aan Abraham, bij de eiken van Mamre. Op het heetst van de dag zat Abraham in de ingang van zijn tent.

Psalmen 19,2
De hemel verhaalt van Gods majesteit, het uitspansel roemt het werk van zijn handen,

Wijsheid 3,1
De zielen van de rechtvaardigen zijn in Gods hand, geen marteling kan hun deren.

Wijsheid 7,16
Wij zijn in Gods hand, met alles wat we zeggen, met al ons inzicht en al onze kundigheid.

Jesaja 53,2
Als een loot schoot hij op onder Gods ogen

'De Heer', en niet 'God', verschijnt in menselijke gedaante in het OT, zo leest het Septuagint. Welke OT-versie je ook hanteert (sommigen zullen uiteraard Jehova vermelden ipv de Heer), je laat een belangrijke optie weg, dat het Jezus Christus was die verschijnt. Aan Abraham verschijnen ook drie engelen die wel eens als de Heilige Drieeenheid beschouwd worden.

Betreft de rest, dit zijn natuurlijk analogiën en vergelijkingen, onze woordenschat schiet ons eigenlijk tekort om God te beschrijven.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

'De Heer', en niet 'God', verschijnt in menselijke gedaante in het OT, zo leest het Septuagint. Welke OT-versie je ook hanteert (sommigen zullen uiteraard Jehova vermelden ipv de Heer), je laat een belangrijke optie weg, dat het Jezus Christus was die verschijnt. Aan Abraham verschijnen ook drie engelen die wel eens als de Heilige Drieeenheid beschouwd worden.

Betreft de rest, dit zijn natuurlijk analogiën en vergelijkingen, onze woordenschat schiet ons eigenlijk tekort om God te beschrijven.

Waarom geloof jij in een God?

Doe je dat met logische redeneringen/argumenten, ervaringen?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door S.W.T.P.

Het antwoord, staat eigenlijk al in uw vraag zelf. U heeft het over 'geloven' ...
Geloof valt nu eenmaal niet te rijmen met logica, reden en/of argumentatie.
Geloof ≠ Weten

Ben jij Anarcho?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door S.W.T.P.

Heb jij een privébericht vezonden of heb jij je vraag op een 'publiek' forum geplaatst?

Ik heb niets vezonden.

Wat is dat überhaupt?

[Piero]

@Nietzsche
Inhoudelijke reacties worden op prijs gesteld.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

'De Heer', en niet 'God', verschijnt in menselijke gedaante in het OT, zo leest het Septuagint. Welke OT-versie je ook hanteert (sommigen zullen uiteraard Jehova vermelden ipv de Heer), je laat een belangrijke optie weg, dat het Jezus Christus was die verschijnt. Aan Abraham verschijnen ook drie engelen die wel eens als de Heilige Drieeenheid beschouwd worden.

Betreft de rest, dit zijn natuurlijk analogiën en vergelijkingen, onze woordenschat schiet ons eigenlijk tekort om God te beschrijven.

In het OT is De Heer (Elohim) een benaming van God. Bij die verschijningen in Genesis is De Heer nog niet bekend als Jaweh. Jaweh maakt zich echter bekend als de God van Abram. Dus volgens Genesis 7 en 18 verscheen God aan Abraham om met hem te keuvelen en een hapje te eten. Abraham bouwde ook een altaar voor De Heer die aan hem verschenen was. Die Heer was dus God en geen engel.

Aan opties om Genesis te interpreteren is er geen gebrek uiteraard.

Inderdaad, uitdrukkingen als Gods hand en Gods ogen kunnen bedoeld zijn als analogieën of verbeeldingen van Gods eigenschappen. Maar ze kunnen ook letterlijk genomen worden, zoals uit het citaat hierboven blijkt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

@Het Oosten

Jaweh verschijnt inderdaad zelden - in een lichaam. Hij heeft ook handen en ogen. Dat laatste is maar een manier van spreken. Duidelijk is wel dat Gods aanwezigheid en zijn handelen moeilijk te duiden zijn zonder hem lichamelijkheid toe te dichten. Sommigen menen dat God bestaat uit vlees en benen. De mens is dan letterlijk naar Gods beeld in gelijkenis.

Bible verses about God's Body
(From Forerunner Commentary)

The Bible provides enough testimony to show that God and angels are not universal nothingness floating around in nowhere. God is not universal mind, conscience, or goodness. He is not an abstract power filling all of space. Except for the vast difference in power and in potential, the only significant difference between men and God is that mankind is earthly flesh and bone in whose mortal bodies' life is in the blood. God's body is also flesh and bone, but it is spirit, immortal, perfect, and self-existent.

This has practical ramifications that must be explored because it means that God cannot be omnipresent in body. He is one place at one time, and every biblical description shows Him at one place at one time participating in, working within, and observing His creation. The Bible shows Him sitting, standing, walking, talking, eating, drinking, commanding, creating—and He is always doing it in a specific location. [...]

John W. Ritenbaugh
Image and Likeness of God (Part 4)

Genesis 18:1-9 (Go to this verse :: Verse pop-up)

The Lord appeared, and Abraham saw Him coming. What did He look like? He looked like a man. But it was the Lord because Abraham bowed down and worshipped Him, and the Lord did not reject his worship.

In verse 4, Abraham says, "Please let a little water be brought, and wash your feet." God has feet. Then he says in verse 5, "And I will bring a morsel of bread." We find that God took the bread and the meat, and the three of them ate. He spoke, so He had a voice, and He conversed with Abraham and Sarah.
http://www.bibletools.org/index.cfm/.../Gods-Body.htm

Genesis 6,11
In Noachs tijd was de aarde in Gods ogen verdorven en vol onrecht.

Genesis 7
Maar de HEER verscheen aan Abram en zei: ‘Ik zal dit land aan jouw nakomelingen geven.’ Toen bouwde Abram op die plaats een altaar voor de HEER, die aan hem verschenen was.

Genesis 18:1
De HEER verscheen opnieuw aan Abraham, bij de eiken van Mamre. Op het heetst van de dag zat Abraham in de ingang van zijn tent.

Psalmen 19,2
De hemel verhaalt van Gods majesteit, het uitspansel roemt het werk van zijn handen,

Wijsheid 3,1
De zielen van de rechtvaardigen zijn in Gods hand, geen marteling kan hun deren.

Wijsheid 7,16
Wij zijn in Gods hand, met alles wat we zeggen, met al ons inzicht en al onze kundigheid.

Jesaja 53,2
Als een loot schoot hij op onder Gods ogen

Inderdaad, een manier van spreken. God heeft geen ogen. De schrijver van het OT antropomorfiseert God. U moet dit figuurlijk interpreteren. God heeft evenmin handen. Dat is toch vanzelfsprekend. 'Handen', 'ogen' zijn menselijke attributen, geen goddelijke. En wanneer men zegt dat de mens geschapen is naar het evenbeeld van God, dan slaat dit meestal op de ziel, niet op het lichaam. God heeft geen lichaam.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

In het OT is De Heer (Elohim) een benaming van God.

In de Joodse heilige schriften spreekt men over Jaweh, Elohim, Adonai, Ehyeh-Asher-Ehyeh, enz. In het OT, als in bv. het Septuagint, een vertaling die volgens vele Christenen goddelijk geïnspireerd is, wordt er over Kyrion, Heer, gesproken. Er zijn natuurlijk uitzonderingen, zo blijven GvJ zweren bij Jehova. Dat Joden niet zullen geloven dat het Jezus CHristus gaat is natuurlijk geen verassing, maar binnen welke religie situeert Uw vraagsteling zich dus: het joden- of het christendom?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad, een manier van spreken. God heeft geen ogen. De schrijver van het OT antropomorfiseert God. U moet dit figuurlijk interpreteren. God heeft evenmin handen. Dat is toch vanzelfsprekend. 'Handen', 'ogen' zijn menselijke attributen, geen goddelijke. En wanneer men zegt dat de mens geschapen is naar het evenbeeld van God, dan slaat dit meestal op de ziel, niet op het lichaam. God heeft geen lichaam.

Het is nog maar de vraag hoe men dat in de oudheid opvatte. Dat god geen stoffelijke organen heeft sluit niet uit dat hij onstoffelijke organen en zintuigen heeft. Want het waarnemen van beelden is toch iets anders als het waarnemen van geluid of het betasten van een voorwerp. Via zintuigen nemen wij systematisch specifieke kenmerken van dingen waar. Zonder bijvoorbeeld tastzin zouden wij niets weten van de hardheid of zachtheid of temperatuur van een object. De vraag rijst dan wat iemand (God) kan waarnemen en rubriceren (in zijn brein) zonder gebruik te maken van de vijf zintuigen.

Uw tweede punt is al eerder ter sprake gekomen zonder duidelijk te worden. Heeft God een ziel? Zo ja, is God's ziel gelijk aan de ziel van de mens?