Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 augustus 2011, 07:15   #1
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.294
Standaard Ratingbureaus: plak "AA+" op een bedrijf met 14000 miljard dollar schulden

Wat zijn die "rating bureaus" eigenlijk waard?
Wat is hun functie: mensen waarschuwen voor slechte bedrijven, zodat die kunnen anticiperen en maatregelen nemen om hun investering te beschermen.

Nu, in al de tijd dat ze bestaan, wat hebben hun waarschuwingen al voorkomen?
Hoeveel banken en bedrijven zijn er over de kop gegaan de spreekwoordelijke 5 minuten na een "AAA" opgespeld te krijgen geweest?
Enron? Het de facto faillissement van het gehele banksysteem in 2008?

Hoe belachelijk is die lettervariatie AAA tot D niet?
https://secure.wikimedia.org/wikiped.../Credit_rating
22 waarderingsniveaus gespreid over maar 4 letters van het alfabet, een bende herhalende letters en nog eens plussen en minnen derbij.
Het is overduidelijk dat een leek hier zo de indruk wordt gegeven dat het beoogde bedrijf nog zo slecht niet is, en dat kan niet anders dan opzettelijk zijn. De keuze van hun beoordelingsgraden alleen maakt al duidelijk dat de bestaansreden van ratingbureaus misleiding is.

A zou enkel mogen worden toegekend aan een bedrijf dat fenomenaal goed presteert.
Fantastische producten of diensten verkoopt en een investering ruimschoots verdient.
Een topper voor voor eenieder die wil beleggen.
Nog maar enkele dagen terug had het overheidsbedrijf in de VS dus de toprating.
En dan moet je eens kijken naar hun schuldenberg. Naar hoezeer ze de economie hebben ontwricht.
De enorme kosten en verliezen die ze de marktgerichte sectoren, die pogen betaalbaar te produceren wat mensen willen kopen, hebben opgesolferd.
Een bedrijf dat nagenoeg een hele economie bij de rand van de afgrond heeft gebracht.
Een bedrijf dat geld bijmaakt, geld waartegenover geen enkele koopkracht staat.
Alsof je thuis zit in je luie zetel, en telkens als je naar de winkel wilt gaan even het bedrag op je bankrekening editeert naar 100 euro om dan met een smile langs de kassa te passeren. De dingen weggekocht hebt die anderen produceerden.
De laatste 3 jaar heeft dat bedrijf maar liefst 2000 miljard dollar zo bijgemaakt. De hoeveelheid geld verdrievoudigt.
Elke dollar heeft twee vriendjes gekregen waartegenover niks te koop staat.
En dit ongelooflijk slecht bedrijf, kreeg tot enkele dagen terug iets als "AAA", en nu "AA+" als beoordeling.
Het is te lachwekkend om echt te kunnen zijn, en toch is het zo.
Hun waarderingen zijn al even belachelijk als de ridicule 8% kernkapitaal vereisten van het fractionele reserve banksysteem.

Ze zijn allesbehalve een bedreiging voor slechte bedrijven, welintegendeel, ze geven die bij de meeste mensen een valse positieve indruk.
Ze moesten na de verhoging van het schuldenplafond van het VS overheidsbedrijf hun waardering wel verlagen.
Dat kon niet anders, dat niet doen zou hun botweg belachelijk hebben gemaakt tegenover de grote massa.
Dus ze deden dat, maar zorgden er natuurlijk voor dat hun schoorvoeten niet in beeld kwam.

Ratingbureaus zijn door deze misleiding een even groot gevaar als de slechte bedrijven die ze zogenaamd 'beoordelen'.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2011, 19:54   #2
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

'De kredietbeoordelaars leken op ambtenaren.' 'Bij elkaar hadden ze meer macht dan ieder ander in de obligatiemarkt, maar individueel waren het niksnutten.' 'Ze worden niet goed betaald', zei Eisman. 'De slimsten vertrekken naar Wall Street om te gaan helpen de bureaus waar ze eerst voor werkten te misleiden. Er zou voor een analist niets mooiers moeten bestaan dan een Moody's analist te zijn. Het zou moeten zijn : als analist kan ik niet hogerop. In plaats daarvan is het de allerlaagste functie!'

uit : The big short, Michael Lewis


Voorts staan er nog wel wat andere weinig flaterende dingen over kredietbureaus in dat boek. Onder andere hoe Moody's na z'n beursgang in 2000 zijn inkomsten op nog geen vijf jaar tijd bijna verdriedubbelde.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2011, 21:32   #3
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.700
Standaard

hoe zit die beoordeling in elkaar? Ik wil wel eens wat transparantie zien, aangezien de economische en politieke wereld panisch reageert omdat ne pipo "de rating" verlaagt van AAA naar AA+
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2011, 02:01   #4
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.142
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
hoe zit die beoordeling in elkaar? Ik wil wel eens wat transparantie zien, aangezien de economische en politieke wereld panisch reageert omdat ne pipo "de rating" verlaagt van AAA naar AA+
² Zeer zeker. De gevolgen van zo'n kredietverlaging lopen in de honderden miljarden.

Noteer: niet vreemd, gezien de verstrekkende financiële gevolgen, dat Amerikaanse ratingbureau's de Amerikaanse schuld nu pas voor de eerste keer verlagen. Terwijl de situatie in Amerika eigenlijk ongeveer even slecht is als die van Griekenland.

Onderstaand bericht komt oorspronkelijk van de site van wsj. Op de link die verwijst naar dat artikel staat er nu "The document you requested either no longer exists or is not currently available."
Weiss Ratings Says U.S. Credit Rating Is Already Junk
28 apr 2011
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2011, 18:13   #5
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.294
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
hoe zit die beoordeling in elkaar? Ik wil wel eens wat transparantie zien, aangezien de economische en politieke wereld panisch reageert omdat ne pipo "de rating" verlaagt van AAA naar AA+
Die pipo had beter de rating verlaagd naar D of zo. Dat zou tenminste een indruk geven van de echte toestand.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2012, 00:49   #6
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.142
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Ratingbureaus: plak "AA+" op een bedrijf met 14000 miljard dollar schulden
Over welk bedrijf gaat het hier?
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2012, 00:53   #7
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Wat zijn die "rating bureaus" eigenlijk waard?
Wat is hun functie: mensen waarschuwen voor slechte bedrijven, zodat die kunnen anticiperen en maatregelen nemen om hun investering te beschermen.

Nu, in al de tijd dat ze bestaan, wat hebben hun waarschuwingen al voorkomen?
Hoeveel banken en bedrijven zijn er over de kop gegaan de spreekwoordelijke 5 minuten na een "AAA" opgespeld te krijgen geweest?
Enron? Het de facto faillissement van het gehele banksysteem in 2008?

Hoe belachelijk is die lettervariatie AAA tot D niet?
https://secure.wikimedia.org/wikiped.../Credit_rating
22 waarderingsniveaus gespreid over maar 4 letters van het alfabet, een bende herhalende letters en nog eens plussen en minnen derbij.
Het is overduidelijk dat een leek hier zo de indruk wordt gegeven dat het beoogde bedrijf nog zo slecht niet is, en dat kan niet anders dan opzettelijk zijn. De keuze van hun beoordelingsgraden alleen maakt al duidelijk dat de bestaansreden van ratingbureaus misleiding is.

A zou enkel mogen worden toegekend aan een bedrijf dat fenomenaal goed presteert.
Fantastische producten of diensten verkoopt en een investering ruimschoots verdient.
Een topper voor voor eenieder die wil beleggen.
Nog maar enkele dagen terug had het overheidsbedrijf in de VS dus de toprating.
En dan moet je eens kijken naar hun schuldenberg. Naar hoezeer ze de economie hebben ontwricht.
De enorme kosten en verliezen die ze de marktgerichte sectoren, die pogen betaalbaar te produceren wat mensen willen kopen, hebben opgesolferd.
Een bedrijf dat nagenoeg een hele economie bij de rand van de afgrond heeft gebracht.
Een bedrijf dat geld bijmaakt, geld waartegenover geen enkele koopkracht staat.
Alsof je thuis zit in je luie zetel, en telkens als je naar de winkel wilt gaan even het bedrag op je bankrekening editeert naar 100 euro om dan met een smile langs de kassa te passeren. De dingen weggekocht hebt die anderen produceerden.
De laatste 3 jaar heeft dat bedrijf maar liefst 2000 miljard dollar zo bijgemaakt. De hoeveelheid geld verdrievoudigt.
Elke dollar heeft twee vriendjes gekregen waartegenover niks te koop staat.
En dit ongelooflijk slecht bedrijf, kreeg tot enkele dagen terug iets als "AAA", en nu "AA+" als beoordeling.
Het is te lachwekkend om echt te kunnen zijn, en toch is het zo.
Hun waarderingen zijn al even belachelijk als de ridicule 8% kernkapitaal vereisten van het fractionele reserve banksysteem.

Ze zijn allesbehalve een bedreiging voor slechte bedrijven, welintegendeel, ze geven die bij de meeste mensen een valse positieve indruk.
Ze moesten na de verhoging van het schuldenplafond van het VS overheidsbedrijf hun waardering wel verlagen.
Dat kon niet anders, dat niet doen zou hun botweg belachelijk hebben gemaakt tegenover de grote massa.
Dus ze deden dat, maar zorgden er natuurlijk voor dat hun schoorvoeten niet in beeld kwam.

Ratingbureaus zijn door deze misleiding een even groot gevaar als de slechte bedrijven die ze zogenaamd 'beoordelen'.
Moody's, Standard & Poor's, and Fitch Ratings all maintained at least A ratings on AIG and Lehman Brothers up until mid-September of last year. (2008)
http://www.huffingtonpost.com/2009/0..._n_305587.html
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2012, 10:00   #8
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Wat zijn die "rating bureaus" eigenlijk waard?
Wat is hun functie: mensen waarschuwen voor slechte bedrijven, zodat die kunnen anticiperen en maatregelen nemen om hun investering te beschermen.
Nee, dat is niet echt de functie van een rating bureau, he. Het product van een rating bureau is helemaal anders. Het product van een rating bureau is een verschoning voor mensen die de verantwoordelijkheid dragen van een riskante beleggingsbeslissing met geld van anderen.

Maw, het is een bedrijf dat als product een externalisering van dat carriere risico verkoopt.

Als je als beslisser over andermans geld een beslissing neemt en belegt in iets met een hoge rating, dan kan je dat gebruiken om bij problemen achteraf je beslissing te rechtvaardigen en de gevolgen voor uw carriere in te perken. Je koopt dus "carriere garantie" bij een rating bureau.

EDIT: maar natuurlijk, opdat die garantie blijft werken, moet een rating bureau natuurlijk een zekere geloofwaardigheid hebben, en kan dus ook wel niet gelijk wat beweren. Na een tijdje zijn ze dan hun reputatie kwijt, en ben je een oen als je je carriere wil verdedigen gebaseerd op beslissingen gebaseerd op hun ratings. Het is dat indirecte mechanisme dat ervoor zorgt dat ratings van rating bureaus er niet altijd helemaal naast zitten.
(dat, plus het feit dat zij vanwege hun reputatie zelf de markt maken).

Laatst gewijzigd door patrickve : 17 februari 2012 om 10:09.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2012, 10:02   #9
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Voorts staan er nog wel wat andere weinig flaterende dingen over kredietbureaus in dat boek. Onder andere hoe Moody's na z'n beursgang in 2000 zijn inkomsten op nog geen vijf jaar tijd bijna verdriedubbelde.
Wat is daar zo weinig flatterend aan ??? Dat is toch de bedoeling ? Dat wil toch zeggen dat hun product goed verkoopt en dat er dus vraag naar is ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2012, 15:01   #10
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het is dat indirecte mechanisme dat ervoor zorgt dat ratings van rating bureaus er niet altijd helemaal naast zitten.
Jacko, de beursgorilla uit de zoo van Berlijn zat er ook niet altijd helemaal naast.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
(dat, plus het feit dat zij vanwege hun reputatie zelf de markt maken).
En Jacko had dat voordeel niet
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2012, 20:06   #11
slegie
Staatssecretaris
 
slegie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 oktober 2004
Berichten: 2.783
Standaard

economie kan heel simpel en makkelijk zijn en dan zou de wereld ook draaien maar het moet allemaal heel complex worden met allemaal uitzonderlijke regeltjes zodat sommige heel snel rijk zouden kunnen worden, zodat aandeelhouders vet worden zonder ook maar iets te moeten doen.
kortom het systeem word misbruikt en verkracht elke dag opnieuw.
economie word een wapen op zich en word gebruikt door de overheden om concurrenten in deze kleine wereld aan te pakken om het eigen vel te redden.

ik vind dat iedereen in het economisch systeem zijn plaats moet kennen en zijn verantwoordelijkheid moet nemen, van beleggers tot aandeelhouders.

de mensheid moet overschakelen naar duurzame en kwaliteit in al zijn facetten. de gauw even rijk worden mentaliteit moet weg en in de plaats moet er opnieuw gekeken worden naar de toekomst van onze eigen kinderen en kleinkinderen.

willen we nog iets meer dan een paar honderd jaar als mensheid meegaan zullen we onze economie en mentaliteit moeten veranderen en zullen we moeten gaan kijken hoe kunnen we een wereld maken waar hard werken, kennis en talent beloond worden en waar luiheid, machtwellust en hebberigheid bestraft worden.
een wereld waar we streven om te gaan voor kwaliteit voor mens en milieu en niet enkel omdat het een winstgevender kan zijn.

maar ja dit is utopisch vrees ik
slegie is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:46.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be