Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 November 2017, 20:07   #21
Blue Sky
Minister
 
Geregistreerd: 1 January 2008
Berichten: 3.895
Standaard

3 soorten reacties o zo typerend voor het mensdom:

1/ Mensen die hem sympathiek vinden, hem kennen en dit meteen afdoen als complete nonsens want onze sympathieke Bart doet immers zoiets niet. Verdringing / Denial mode / wishful thinking.

2/ Mensen die hem meteen veroordelen zonder de feiten te kennen of die dat doen omdat ze hem niet zo moeten. Vooroordelen.

3/ De reactie van zijn vrouw "Ik ken mijn man en ik vertrouw hem”. Naïviteit / wishful thinking.

Ze hebben kortom allemaal hun conclusies al klaar, doorgaans zonder de feiten te kennen.
__________________
Ignorance is bliss

Laatst gewijzigd door Blue Sky : 10 November 2017 om 20:09.
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 November 2017, 20:08   #22
sepper
Schepen
 
Geregistreerd: 2 October 2007
Berichten: 474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
En dan?

Ik zie dat zure Van Mieghem veel lawaai maakt maar eigenlijk weer niets zegt.
sepper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 November 2017, 20:13   #23
Blue Sky
Minister
 
Geregistreerd: 1 January 2008
Berichten: 3.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sepper Bekijk bericht
En dan?

Ik zie dat zure Van Mieghem veel lawaai maakt maar eigenlijk weer niets zegt.
Schieten op de boodschapper in een poging de boodschap te ondermijnen?
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 November 2017, 20:19   #24
sepper
Schepen
 
Geregistreerd: 2 October 2007
Berichten: 474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Schieten op de boodschapper in een poging de boodschap te ondermijnen?
Tja, ze is nu eenmaal zuur en onsympatiek. Dat is een feit.
sepper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 November 2017, 20:22   #25
epicurist_dirk
Provinciaal Gedeputeerde
 
epicurist_dirk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 March 2003
Berichten: 866
Standaard

Jaloezie??? Den ennen zijn dood den andere zijn brood zeker?????

Dat de VRT nu plots de perceptie wil verkondigen ethisch correct te zijn door zelf voor rechter te spelen. Zelfs de geviseerde persoon aan de schandpaal zetten vind ik grotesk, zelfs dictatoriaal! Waarbij de linkse vakbond van de VRT en nu ook al hun steentje bij te moeten dragen met beschuldiging en afmaken van en persoon/bedrijf en personeel. OOK AL om de perceptie te geven dat de VRT gelijk heeft!!

OK, indien er aanwijzingen geweest zouden zijn van… dan moest dat door gegeven zijn aan justitie, waar net zoals in de VS het onderzoek van justitie rechtsgeldige beschuldiging staaft!

Maar neen steeds meer nemen belangen groepen en nu VRT zelf het recht in handen door eerst de media/internet te bespelen om zo justitie te bespelen/manipuleren in een door hen bepaalde richting nog voor er en onderzoek begint!

Ethiek bij de VRT??? OEPS!!!
Dat bij de BRT en later VRT via zinspelen, beeld weg laten of voorschuiven, teksten of verklaringen weg laten of voorschuiven, samenstellen van panelleden enz. steeds weer een attitude geschapen word om het linkse eenzijdige denkpatroon, linkse eenzijdige standpunten, linkse eenzijdige eenheidsworst te preken, de mensen onbewust met schuldgevoel op te zadelen om zo linkse eenzijdige opgedrongen solidariteit te aanvaarden.

Dit "systematisch STALKEN"allemaal zeker al decennia niet NEUTRAAL zo bij de mensen op te dringen via de TV in hun huiskamer, dagdagelijks binnen gesmokkeld word is ethisch onaanvaardbaar.

Schending van de privacy, stellen ze steeds weer in vraag, maar Dat door links al decennia lang Schending van de privacy toegepast word om hun denk patroon uit te zaaien zullen ze Géén ethisch probleem vinden bij de VRT en hun linkse vakbond!
__________________
Zowel in letters, woorden of cijfers heb ik dyslexie dat ook wel als woordblindheid word aangeduid.

Maar daarom ben ik niet blind voor wat in de maatschappij gebeurd.

Schoolmeesters, baseert U niet op de schrijf fouten maar op de inhoud AUB

Laatst gewijzigd door epicurist_dirk : 10 November 2017 om 20:32.
epicurist_dirk is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 10 November 2017, 20:24   #26
DucDEnghien
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 27 July 2011
Berichten: 7.187
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door epicurist_dirk Bekijk bericht
Jaloezie??? Den ennen zijn dood den andere zijn brood zeker?????

Dat de VRT nu plots de perceptie wil verkondigen ethisch correct te zijn door zelf voor rechter te spelen. Zelfs de geviseerde persoon aan de schandpaal zetten vind ik grotesk, zelfs dictatoriaal! Waarbij de linkse vakbond van de VRT en nu ook al hun steentje bij te moeten dragen met beschuldiging en afmaken van en persoon/bedrijf en personeel. OOK AL om de perceptie te geven dat de VRT gelijk heeft!!

OK, indien er aanwijzingen geweest zouden zijn van… dan moest dat door gegeven zijn aan justitie, waar net zoals in de VS het onderzoek van justitie rechtsgeldige beschuldiging staaft!

Maar neen steeds meer nemen belangen groepen en nu VRT zelf het recht in handen door eerst de media/internet te bespelen om zo justitie te bespelen/manipuleren in een door hen bepaalde richting nog voor er en onderzoek begint!

Ethiek bij de VRT??? OEPS!!!
Dat bij de BRT en later VRT via zinspelen, beeld weg laten of voorschuiven, teksten of verklaringen weg laten of voorschuiven, samenstellen van panelleden enz. steeds weer een attitude geschapen word om het linkse eenzijdige denkpatroon, linkse eenzijdige standpunten, linkse eenzijdige eenheidsworst te preken, de mensen onbewust met schuldgevoel op te zadelen om zo linkse eenzijdige opgedrongen solidariteit te aanvaarden.

Dit allemaal zeker al decennia niet NEUTRAAL zo bij de mensen op te dringen via de TV in hun huiskamer, dagdagelijks binnen gesmokkeld word is ethisch onaanvaardbaar.

Schending van de privacy, stellen ze steeds weer in vraag, maar Dat door links al decennia lang Schending van de privacy toegepast word om hun denk patroon uit te zaaien zullen ze Géén ethisch probleem vinden bij de VRT en hun linkse vakbond!
Heb je al enig kritiek gehoord van de Raad van Bestuur van de VRT op deze beslissing van de directie? Ik niet. Kijk eens na wie er in die raad van bestuur zit.
DucDEnghien is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 November 2017, 20:24   #27
Blue Sky
Minister
 
Geregistreerd: 1 January 2008
Berichten: 3.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door omaplop Bekijk bericht
Ik vraag mij af of de vrouwen van tegenwoordig wel geëmancipeerd zijn. Mannen zijn niet veranderd, die zaken hebben altijd bestaan. Als vrouwen vinden dat ze onheus worden behandeld dan moeten ze dit direct laten weten of zelfs laten voelen. Tientallen keren heb ik (vroeger) in het openbaar mannen geaffronteerd omdat ze hun handen niet konden thuishouden en voor de rest bepaal je als vrouw zelf de grenzen van wat je toelaatbaar vindt. Na 10 jaar daarmee naar buiten komen , is belachelijk en getuigt van zwakte . Ik dacht dat wij als vrouwen mondiger geworden waren en dat we op gelijke voet stonden met de mannen.

De sexueel getinte opmerkingen van zowel mannen als vrouwen zullen nooit verdwijnen , maar de reactie van de ontvangers bepaalt hoe ver deze mogen gaan en een stop moet wel een stop zijn.
Als die metoo-ers zo verder gaan, dan wordt het zoals bij Dutroux: niemand zal nog durven een schuine mop vertellen of een sensuele opmerking maken. Wat zal het leven saai en eentonig worden als er niet meer mag geflirt worden '......veel programma's op TV zullen moeten afgevoerd worden.
Dat is inderdaad waar we naar toegaan met de doorgeslagen en selectief toepaste emancipatie van de vrouw. Maak een schuine mop die een geëmancipeerd Westers kreng niet smaakt en je hebt meteen een proces aan je been of je wordt publiekelijk aan de schandpaal genageld met hetgeen u hier beschrijft als gevolg.

Diezelfde geëmancipeerde vrouwen bedriegen dan wel hun man achter de rug met een ander, wat dan uiteraard geen probleem is. Of gebruiken hun vrouwelijke charmes en sex om hun carrière uit te bouwen. Vandaar de selectieve en zeg maar hypocriete factor in het verhaal.
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 November 2017, 20:36   #28
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.374
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Gezien de huidige actualiteit, hierbij een gedicht ter ere van Sir Bart De Pauw.
Ik voel geen enkele sympathie voor de man (al vond ik hem indertijd in Schalkse Ruiters ronduit schitterend), toch moeten we ons ernstig de vraag stellen of mensen op zo'n wijze publiekelijk kunnen aangeklaagd worden. Mij lijkt het niet alleen weinig ethisch, maar ook juridisch heel discutabel.

Als de beweringen echt waar zijn, dan had de VRT daar een strikt juridische zaak moeten van maken. Met klachtneerlegging, procedure en alles erop en eraan.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 November 2017, 20:37   #29
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.374
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht

Ze hebben kortom allemaal hun conclusies al klaar, doorgaans zonder de feiten te kennen.
Kent u dan het dossier?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 November 2017, 20:51   #30
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.374
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Binnen bedrijven gebeurt het toch dikwijls dat mensen ontslagen worden wegens ongewenste intimiteiten zonder dat er een rechtbank aan te pas komt ? Bart De Pauw is niet veroordeeld in de pers maar in eer en geweten en tegen de eigen belangen van de VRT directie in.
Als BDP graag in het rond neukt dan had hij een andere carrière moten kiezen en een boy's band of een rock band moeten beginnen. Dan hadden de vrouwen zich aan zijn voeten geworpen en had hij ze niet moeten achterna zitten.
Hoe kan een werkgever met zekerheid weten dat de klachten die werden neergelegd, wel overeenkomen met de werkelijkheid? En hoe kan de beschuldigde zich verdedigen?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 November 2017, 21:08   #31
kojak
Parlementslid
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 September 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 1.768
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing Bekijk bericht
verontrustend hoeveel mensen -zonder de inhoud te kennen- de feiten ontkennen of minimaliseren.

Of zelfs spreken van een afrekening.

De VRT weet drommels goed 1) Dat De Pauw een kijkcijferkanon is 2) Het nieuws op alle voorpagina's zal staan.

Redelijkerwijs kan aangenomen worden dat de VRT echt niet over één nacht ijs ging. Daarenboven blijkt dat de klachten niet-anoniem zijn, en dat De Pauw gehoord werd.
(bovenstaande komt uit een andere thread)

In het Nieuwsblad, de geschreven versie heb ik een deel van het verhaal mogen lezen.
Ik zeg wel 'een deel'...
Maar waar er rook is, is er meestal wel vuur, en de VRT zal idd niet over één nacht ijs gegaan zijn, dat is de logica zelves denk ik wel.

Ik zie Bart dus meer en meer als een mens met 2 gezichten...
Maar dat is wel een persoonlijke indruk.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 November 2017, 21:12   #32
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.374
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
(bovenstaande komt uit een andere thread)

In het Nieuwsblad, de geschreven versie heb ik een deel van het verhaal mogen lezen.
Ik zeg wel 'een deel'...
Maar waar er rook is, is er meestal wel vuur, en de VRT zal idd niet over één nacht ijs gegaan zijn, dat is de logica zelves denk ik wel.

Ik zie Bart dus meer en meer als een mens met 2 gezichten...
Maar dat is wel een persoonlijke indruk.
Dat kan best, maar de vraag blijft hoe een werkgever in alle objectiviteit kan nagaan of een klacht wel overeenkomt met de werkelijkheid.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 November 2017, 21:14   #33
Vlad
Parlementsvoorzitter
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 November 2012
Berichten: 2.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hoe kan een werkgever met zekerheid weten dat de klachten die werden neergelegd, wel overeenkomen met de werkelijkheid? En hoe kan de beschuldigde zich verdedigen?
In bedrijven beslist de leiding meestal over zulke zaken. Er zijn bewijzen of getuigen of iemand geeft het toe. Zijn er geen duidelijke bewijzen of niemand geeft toe zal het slachtoffer zich tot het gerecht dienen te wenden. Zijn de bewijzen vals dan zal de ontslagene zich naar het gerecht moeten wenden. Alleszins, inzake ongewenste intimiteiten en grensoverschrijdend gedrag wordt er veel geregeld door leidinggevenden in onderling overleg met slachtoffer en dader en zonder gerecht. Soms volgen er verontschuldigingen, degradatie, ontslag, ... hangt af van de zwaarte van de feiten en de dialoog tussen alle betrokken partijen. Ik denk dat slechts uitzonderlijk het gerecht betrokken wordt.
__________________
Waar de eenzaamheid ophoudt, daar begint de markt. Waar de markt begint, daar begint het gezoem der giftige vliegen en het rumoer der grote toneelspelers. Nietzsche.

Aan slaven geef je premies om zich te gedragen, niet aan vrije mensen. Spinoza.

Wanneer de mens zijn vermogen tot onverschilligheid verliest, wordt hij een potentiële moordenaar; wanneer zijn idee in een god verandert, zijn de gevolgen niet te overzien. Cioran.
Vlad is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 10 November 2017, 21:16   #34
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.374
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
In bedrijven beslist de leiding meestal over zulke zaken. Er zijn bewijzen of getuigen of iemand geeft het toe. Zijn er geen duidelijke bewijzen of niemand geeft toe zal het slachtoffer zich tot het gerecht dienen te wenden. Zijn de bewijzen vals dan zal de ontslagene zich naar het gerecht moeten wenden. Alleszins, inzake ongewenste intimiteiten en grensoverschrijdend gedrag wordt er veel geregeld door leidinggevenden in onderling overleg met slachtoffer en dader en zonder gerecht. Soms volgen er verontschuldigingen, degradatie, ontslag, ... hangt af van de zwaarte van de feiten en de dialoog tussen alle betrokken partijen. Ik denk dat slechts uitzonderlijk het gerecht betrokken wordt.
In deze zaak geeft BdP niet toe. Hij ontkent. Dan blijft het uiterst twijfelachtig of een werkgever hier een juist oordeel kan vellen. Veel beter had de VRT hiervan een juridische dossier gemaakt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 November 2017, 21:20   #35
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 September 2009
Berichten: 64.813
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
In deze zaak geeft BdP niet toe. Hij ontkent. Dan blijft het uiterst twijfelachtig of een werkgever hier een juist oordeel kan vellen. Veel beter had de VRT hiervan een juridische dossier gemaakt.
Vroeg of laat zal het gerecht zich moeien. Er gaat in de komende weken nog veel naar buiten komen.

BDP zal zijn proces krijgen.
__________________
De Wever: ‘Maar het zal niet waar zijn dat Brussel in Franstalige handen zal terechtkomen’,
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 November 2017, 21:25   #36
Vlad
Parlementsvoorzitter
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 November 2012
Berichten: 2.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
In deze zaak geeft BdP niet toe. Hij ontkent. Dan blijft het uiterst twijfelachtig of een werkgever hier een juist oordeel kan vellen. Veel beter had de VRT hiervan een juridische dossier gemaakt.
Waarom zou de VRT daar een juridisch dossier over moeten maken ? Zij hebben blijkbaar voldoende informatie gekregen om van oordeel te zijn niet meer gebruik te maken van de diensten van BDP. Is hij het daar mee oneens dan is het aan hem om de juridische weg in te slaan.
__________________
Waar de eenzaamheid ophoudt, daar begint de markt. Waar de markt begint, daar begint het gezoem der giftige vliegen en het rumoer der grote toneelspelers. Nietzsche.

Aan slaven geef je premies om zich te gedragen, niet aan vrije mensen. Spinoza.

Wanneer de mens zijn vermogen tot onverschilligheid verliest, wordt hij een potentiële moordenaar; wanneer zijn idee in een god verandert, zijn de gevolgen niet te overzien. Cioran.
Vlad is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 10 November 2017, 21:30   #37
kojak
Parlementslid
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 September 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 1.768
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Waarom zou de VRT daar een juridisch dossier over moeten maken ? Zij hebben blijkbaar voldoende informatie gekregen om van oordeel te zijn niet meer gebruik te maken van de diensten van BDP. Is hij het daar mee oneens dan is het aan hem om de juridische weg in te slaan.
Naar hetgeen ik heb gehoord staat de vakbond zelfs niet achter BDP, en dat op zich wil ook wel al wat zeggen denk ik.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 November 2017, 21:39   #38
epicurist_dirk
Provinciaal Gedeputeerde
 
epicurist_dirk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 March 2003
Berichten: 866
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hoe kan een werkgever met zekerheid weten dat de klachten die werden neergelegd, wel overeenkomen met de werkelijkheid? En hoe kan de beschuldigde zich verdedigen?
Een werkgever kan zich niet gedragen als dokter en zelf diagnose stellen om een zieke werknemer te ontslaan, dit machtswellustig gedraag zal géén enkele vakbond aanvaarden. Daarom bestaat en controle dokter....

Ik bedoel indien er klachten waren moesten dit door verwezen zijn naar justitie.
Maar neem om de perceptie spelen belangengroepen en nu ook de VRT liever zelf rechter en ploffen hun visie op TV /internet om justitie vooraf te beïnvloeden.
__________________
Zowel in letters, woorden of cijfers heb ik dyslexie dat ook wel als woordblindheid word aangeduid.

Maar daarom ben ik niet blind voor wat in de maatschappij gebeurd.

Schoolmeesters, baseert U niet op de schrijf fouten maar op de inhoud AUB
epicurist_dirk is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 10 November 2017, 21:40   #39
epicurist_dirk
Provinciaal Gedeputeerde
 
epicurist_dirk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 March 2003
Berichten: 866
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hoe kan een werkgever met zekerheid weten dat de klachten die werden neergelegd, wel overeenkomen met de werkelijkheid? En hoe kan de beschuldigde zich verdedigen?
Een werkgever kan zich niet gedragen als dokter en zelf diagnose stellen om een zieke werknemer te ontslaan, dit machtswellustig gedraag zal géén enkele vakbond aanvaarden. Daarom bestaat en controle dokter....

Ik bedoel indien er klachten waren moesten dit door verwezen zijn naar justitie.
Maar neen om de perceptie spelen belangengroepen en nu ook de VRT liever zelf rechter en ploffen hun visie op TV /internet om justitie vooraf te beïnvloeden.
__________________
Zowel in letters, woorden of cijfers heb ik dyslexie dat ook wel als woordblindheid word aangeduid.

Maar daarom ben ik niet blind voor wat in de maatschappij gebeurd.

Schoolmeesters, baseert U niet op de schrijf fouten maar op de inhoud AUB
epicurist_dirk is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 10 November 2017, 21:43   #40
kojak
Parlementslid
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 September 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 1.768
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door epicurist_dirk Bekijk bericht
Ik bedoel indien er klachten waren moesten dit door verwezen zijn naar justitie.
Blijkbaar in zo'n gevallen niet, de juiste juridische uitleg ontgaat me. (is op de radio uitgelegd geweest)
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:33.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be