"Kapitalisme ondergraaft vrijheid en vernietigt democratie" - Pagina 3

J.B good · 8 juli 2011, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Toet, nadat we het paradijs verlieten moesten we wel een kunstmatig paradijs proberen op te bouwen, en hoe dan ook gaat dat beter met geld.

met en voor een door geld, zoals ik al zei

de bazen zijn altijd de baas, of ze nu rijk zijn of niet
Bazen die niet rijk zijn (of worden) blijven niet lang baas.
Armen en werkers zijn nooit baas.

het kapitalisme heeft een enorme arbeidsethiek ontwikkeld, weliswaar een slavenmoraal, maar toch een moraal - voor uitwendig gebruik naar de onderworpenen toe. Voor zichzelf voeren de kapitalisten een andere moraal.

Je moet dus een onderscheid maken.

moraal is helemaal niet onveranderlijk maar evolueert elke dag.

de mensen passen de moraal aan aan hetgeen ze het meest wenselijk vinden en naargelang ze voldoende inzicht, macht en middelen hebben of ontwikkelen om dat te implementeren

In zijn huidige fase van ontwikkeling nog behoorlijk immoreel ja, als je een ideologisch criterium gebruikt.

Maar naar de opvattingen van de gebruikers, en dat is een meerderheidsopvatting, is het kapitalisme behoorlijk moreel,

Zelf zou ik het herdopen in: Kapotalisme.
Dat zegt het al...

Je lijkt je er gewoon bij neer te leggen maar net zoals de meeste mensen kan jij ook zien dat de overheid de belangen van bedrijven en de rijken dient, tegelijkertijd is er een wijdverbreid gevoel dat er niets gedaan kan worden om het systeem te veranderen. De meerderheid van de Europeanen heeft het momenteel nog te comfortabel om te vechten voor fundamentele verandering, maar deze groep is kleiner aan het worden en de toekomst ziet er niet al te best uit voor de gewone man.

Het is waar dat de kapitalistische ideologie nog steeds een sterke invloed op veel mensen heeft, net als het idee dat als je hard werkt je uw uw levensstandaard kan verhogen. Maar dit idee begint te kraken onder de druk van ongekende aanvallen van bvb bij ons de NVA en co die ons willen laten werken tot we er letterlijk bij neervallen.

De geschiedenis laat zien dat ons bewustzijn kan veranderen, soms extreem snel.

Fred uit Gent · 8 juli 2011, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door J.B good

net als het idee dat als je hard werkt je uw uw levensstandaard kan verhogen.

Idee? Dat is geen idee, dat is de waarheid.

Fred.

eno2 · 8 juli 2011, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Huisje, tuintje, boompje, autootje voor de deur. Het kapitalisme biedt hen dat. (als ze braaf zijn tenminste

)

U bent vrij om een commune te stichten en naar andere normen te leven als u dat wilt. Kijk naar de Amish, die doen dat. Je kunt van hen zeggen wat je wilt (ik vind het ook rare vogels) maar ze zijn tenminste consequent.

Fred.

En hangmatters?

eno2 · 8 juli 2011, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Idee? Dat is geen idee, dat is de waarheid.

Fred.

een halve waarheid

eno2 · 8 juli 2011, 15:16

Citaat:

JB Good

Je lijkt je er gewoon bij neer te leggen

Wat weet jij daarvan?

Wat heb jij al gepresteerd?

Niet veel, denk ik.

Hersensspinsels....

eno2 · 8 juli 2011, 15:18

Citaat:

jbGood
De geschiedenis laat zien dat ons bewustzijn kan veranderen, soms extreem snel.

Juist

maar

Dat spoort niet met jouw onveranderlijkheid van de moraal...

Simple_Mind · 8 juli 2011, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Idee? Dat is geen idee, dat is de waarheid.

Fred.

Dat is een idee. Als je hard werkt wordt je nog steeds niet rijk, want je hebt altijd nog je belastingen enzovoort. Als je veel geld heb je veel vrijheid, als je weinig geld hebt heb weinig vrijheid, en als je geen geld... Wel, dan moet je maar overleven.

Mensen worden rijk aan de hand van dure studies, bedrijfjes of erfenissen, of als klap op de vuurpijl: andere mensen voor je laten werken en die minder betalen dan jij betaald wordt.

Fred uit Gent · 8 juli 2011, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

En hangmatters?

De echte hangmatters hebben daar zelf voor gekozen en moeten maar hun plan trekken.

Degenen die hulp nodig hebben moeten geholpen worden tot ze weer zelf op hun benen kunnen staan.

Degenen die door omstandigheden nooit meer op eigen benen kunnen staan moeten ook geholpen worden.

Ik wil best solidair zijn ( en ik ben dat ook) maar ik wil geen beroepsluiaards onderhouden.

Fred.

Simple_Mind · 8 juli 2011, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Huisje, tuintje, boompje, autootje voor de deur. Het kapitalisme biedt hen dat. (als ze braaf zijn tenminste )

De werker produceert dat, en de kapitalist neemt dat van hem.

Simple_Mind · 8 juli 2011, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

De echte hangmatters hebben daar zelf voor gekozen en moeten maar hun plan trekken.

Degenen die hulp nodig hebben moeten geholpen worden tot ze weer zelf op hun benen kunnen staan.

Degenen die door omstandigheden nooit meer op eigen benen kunnen staan moeten ook geholpen worden.

Ik wil best solidair zijn ( en ik ben dat ook) maar ik wil geen beroepsluiaards onderhouden.

Fred.

Dat klinkt meer als sociaal-liberalisme.

J.B good · 8 juli 2011, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Juist

maar

Dat spoort niet met jouw onveranderlijkheid van de moraal...

Leg eerst eens uit wat voor u moraal is en hoe jij dat linkt aan het kapitalisme.

Fred uit Gent · 8 juli 2011, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Simple_Mind

Mensen worden rijk aan de hand van dure studies, bedrijfjes of erfenissen, of als klap op de vuurpijl: andere mensen voor je laten werken en die minder betalen dan jij betaald wordt.

En wat is het probleem? Zelf ben ik niet rijk maar ik heb alles wat ik wens (ik moet daar wel hard voor werken). Dat een ander rijker is dan ik deert mij niet.

Fred.

eno2 · 8 juli 2011, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

De echte hangmatters hebben daar zelf voor gekozen en moeten maar hun plan trekken.

Degenen die hulp nodig hebben moeten geholpen worden tot ze weer zelf op hun benen kunnen staan.

Degenen die door omstandigheden nooit meer op eigen benen kunnen staan moeten ook geholpen worden.

Ik wil best solidair zijn ( en ik ben dat ook) maar ik wil geen beroepsluiaards onderhouden.

Fred.

Wees dan eens consequent (het gebrek daaraan verwijt je immers anderen)
en

Emigreer dan naar de noordpool

eno2 · 8 juli 2011, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

En wat is het probleem? Zelf ben ik niet rijk maar ik heb alles wat ik wens (ik moet daar wel hard voor werken). Dat een ander rijker is dan ik deert mij niet.

Fred.

Neen, alleen dat ze armer zijn omdat ze zich niet met huid en haar willens nillens overleveren aan een uitbuitend systeem, dat deert je wel.

J.B good · 8 juli 2011, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

De echte hangmatters hebben daar zelf voor gekozen en moeten maar hun plan trekken.

Degenen die hulp nodig hebben moeten geholpen worden tot ze weer zelf op hun benen kunnen staan.

Degenen die door omstandigheden nooit meer op eigen benen kunnen staan moeten ook geholpen worden.

Ik wil best solidair zijn ( en ik ben dat ook) maar ik wil geen beroepsluiaards onderhouden.

Fred.

Jij wil vooral zelf gespaard worden en gaat daarom naar beneden stampen. Solidair is mooi, in een solidair en 100% democratische wereld leven zou nog veel mooier zijn.

Fred uit Gent · 8 juli 2011, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Wees dan eens consequent (het gebrek daaraan verwijt je immers anderen)
en

Emigreer dan naar de noordpool

Waarom? Ik ben tevreden hier.

Fred.

eno2 · 8 juli 2011, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door J.B good

Leg eerst eens uit wat voor u moraal is en hoe jij dat linkt aan het kapitalisme.

Je kan daarvoor op universiteit gaan studeren, een jaar of vier.
Vijf, misschien tegenwoordig.
Begin misschien eens een literatuurtraject
oa politieke filosofie
Moraal en ethiek
en zo van die leuke dingetjes waar een mens zich pleegt mee te ontspannen op mooie dagen

J.B good · 8 juli 2011, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Neen, alleen dat ze armer zijn omdat ze zich niet met huid en haar willens nillens overleveren aan een uitbuitend systeem, dat deert je wel.

Dit is dan ook een minderheid, ik zie niet in waarom deze minderheid een argument zou zijn om het kapitalisme goed trachten te praten.

J.B good · 8 juli 2011, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Je kan daarvoor op universiteit gaan studeren, een jaar of vier.

Doe dat dan.

J.B good · 8 juli 2011, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

En wat is het probleem? Zelf ben ik niet rijk maar ik heb alles wat ik wens (ik moet daar wel hard voor werken). Dat een ander rijker is dan ik deert mij niet.

Fred.

Nu nog niet. De plannen die ze maken kunnen u mogelijk raken, wachten tot het te laat is lijkt me onverantwoordelijk gedrag.