Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U maakt de wat naïeve veronderstelling dat wanneer men spreekt over de invloed van de Code Napoléon in de wereld, dat dit impliceert dat men integraal dit Frans wetboek overnam in een bepaald land.

Wel, u danst voortdurend op het ene been en dan weer op het andere. Ik heb trouwens nergens gesteld wat u hier beschrijft. Al veel eerder vroeg ik u wat "beïnvloeding" dan wel inhoudt. Uit de citaten die ik aanbracht, wordt trouwens duidelijk dat in veel gevallen de Code slechts een van de talrijke bronnen was. En niet de enige bron.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zo kreeg Iran in 1933 een nieuw burgerlijk wetboek. Begrijpelijk steunde die heel erg op de islamitische Fiqh. Het Iraans verbintenissenrecht echter was in grote mate gesteund op het Franse recht. Frans recht dat dan weer steunde op de Code Napoléon.

Iran?

Verleden tijd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zo kreeg Iran in 1933 een nieuw burgerlijk wetboek. Begrijpelijk steunde die heel erg op de islamitische Fiqh. Het Iraans verbintenissenrecht echter was in grote mate gesteund op het Franse recht. Frans recht dat dan weer steunde op de Code Napoléon.

Iran?

Verleden tijd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ook dat is niet altijd waar. Neem nu het Koninkrijk Holland onder Lodewijk Napoleon. Ook hier werd een nieuw Burgerlijk Wetboek ontworpen. Maar Lodewijk Napoleon ontwierp zelf een Code Civil waarin de nationale wetten werden vastgelegd.

"Er kwam in 1809 een Wetboek Napoleon, 'ingerigt voor het Koningrijk Holland', dat weliswaar geïnspireerd was door het Franse voorbeeld, maar veel eigen vaderlandse wetgeving kende."

Met andere woorden, zelfs waar familieleden van Napoleon Bonaparte op een troon werden gezet in een land, impliceerde dit niet altijd dat zo maar de Code Napoléon integraal werd ingevoerd. Ook hier dwaalt u.

Echt? En waar schreef ik iets over "integraal invoeren"? Altijd komt hetzelfde patroon naar: u vindt een stelling uit en legt die in de mond van de persoon waarmee u discussieert.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Iran?

Verleden tijd.

U komt wat laat met uw opmerking of vaststelling. Zie post #40101, laatste alinea.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Voor wat Italië betreft, in passant nog even aanstippen dat ik in een vorig post stelde dat Napoléon de standenmaatschappij afschafte. Dat werd betwist. Ten onrechte. Want het Italië in de tijd van Napoleon was nog zeer feodaal. Welnu door het invoeren van Frans recht werden de standen juridisch afgeschaft. Napoleon schafte dus wel degelijk de oude feodale standenmaatschappij van het Ancien Regime wettelijk af in de landen waar hij het voor het zeggen kreeg.

Geenszins onterecht. In Frankrijk en in de door Franse bezette Nederlanden waren de standen al afgeschaft. Door de Franse revolutionairen. Zoals ik eerder opmerkte.

Uw opmerking over Italië klopt evenwel ook niet. De standen werden in bezet Italië immers afgeschaft na de veldtocht van Napoleon, maar toen was Napoleon slechts generaal. En de eerste beslissing tot de afschaffing gebeurde door de leden van het parlement van de nieuwe staat Repubblica Cispadana. Italianen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geenszins onterecht. In Frankrijk en in de door Franse bezette Nederlanden waren de standen al afgeschaft. Door de Franse revolutionairen. Zoals ik eerder opmerkte.

Uw opmerking over Italië klopt evenwel ook niet. De standen werden in bezet Italië immers afgeschaft na de veldtocht van Napoleon, maar toen was Napoleon slechts generaal. En de eerste beslissing tot de afschaffing gebeurde door de leden van het parlement van de nieuwe staat Repubblica Cispadana. Italianen.

1804
21 March

Civil Code, also known as the Napoleonic Code, is promulgated. The Civil Code sought to abolish the privileges and inequalities embodied in the customs of the Ancien Regime. The principles of personal liberty, freedom of conscience, and equality before the law were consecrated by the Code. It protected property, but made women into second-class citizens.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

1804
21 March

Zoek eens op in welk jaar de Repubblica Cispadana werd uitgeroepen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zoek eens op in welk jaar de Repubblica Cispadana werd uitgeroepen.

Dat maakt niet uit. Het ging over de Code Napoleon. En die schafte de standenmaatschappij juridisch af. Napoleon maakte dus door zijn code de voordelen verbonden aan een stand wettelijk onmogelijk. Iedereen was gelijk voor de wet. En overal waar hij zijn gezag vestigde toen hij het alleen voor het zeggen had deed hij dit. Daarover ging het

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat maakt niet uit.

Natuurlijk maakt dat wel uit. De standen waren al afgeschaft, net zoals dat ook al het geval was in de Nederlanden en in Frankrijk. Napoleon kon er niets meer afschaffen. Het was al gebeurd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Napoleon maakte dus door zijn code de voordelen verbonden aan een stand wettelijk onmogelijk. Iedereen was gelijk voor de wet. En overal waar hij zijn gezag vestigde toen hij het alleen voor het zeggen had deed hij dit. Daarover ging het

Wie naar de feiten kijkt, ziet andere zaken. Napoleon zette uiteindelijk satellietstaatjes in elkaar waar hij zijn familie dropte. In de rol van monarch. Erfelijk. Onschenbaar. Daar ging het principe "iedereen gelijk voor de wet".

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie naar de feiten kijkt, ziet andere zaken. Napoleon zette uiteindelijk satellietstaatjes in elkaar waar hij zijn familie dropte. In de rol van monarch. Erfelijk. Onschenbaar. Daar ging het principe "iedereen gelijk voor de wet".

Dat is zeker voor een stuk waar. Maar men kan niet ontkennen dat door de Code Napoleon onze maatschappij meer egalitair werd en dat zeker de oude adel flink werd gekort in haar voorrechten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is zeker voor een stuk waar. Maar men kan niet ontkennen dat door de Code Napoleon onze maatschappij meer egalitair werd en dat zeker de oude adel flink werd gekort in haar voorrechten.

En die oude adel werd door Napoleon uiteindelijk weer naar zich toegehaald. En voor vrouwen was de Code overduidelijk geen stap naar "plus d'égalité". Wel integendeel!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En die oude adel werd door Napoleon uiteindelijk weer naar zich toegehaald. En voor vrouwen was de Code overduidelijk geen stap naar "plus d'égalité". Wel integendeel!

Dat is nog maar de vraag of hij hen naar zich toehaalde.


“Noch rode mutsen, noch rode hakken, ik behoor de Natie toe.” Dat is het devies van Bonaparte. Hij wil alle bezitters verenigen in de natie. In de eerste plaats de burgerij, maar ook de boeren die nu landeigenaars zijn geworden. Uit angst dat ze bij een terugkeer van de adel en het Ancien Regime hun gronden weer moeten afstaan, zullen die boeren trouw blijven aan Napoleon Bonaparte. Gedurende gans zijn regime zal hij naar de stemming onder de boeren luisteren: “De opinie van de salons en de praatjesmakers? Ik ken er maar één: die van de boeren!”

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is nog maar de vraag of hij hen naar zich toehaalde.


“Noch rode mutsen, noch rode hakken, ik behoor de Natie toe.” Dat is het devies van Bonaparte. Hij wil alle bezitters verenigen in de natie. In de eerste plaats de burgerij, maar ook de boeren die nu landeigenaars zijn geworden. Uit angst dat ze bij een terugkeer van de adel en het Ancien Regime hun gronden weer moeten afstaan, zullen die boeren trouw blijven aan Napoleon Bonaparte. Gedurende gans zijn regime zal hij naar de stemming onder de boeren luisteren: “De opinie van de salons en de praatjesmakers? Ik ken er maar één: die van de boeren!”

Napoleon wist hoe hij de massa's kon bespelen. Of hoe woorden en daden bij Napoleon wel eens verschillend waren. Hij kroonde zichzelf tot keizer en lapte daarmee het fundamenteel aspect van de Franse revolutionairen aan zijn laars.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Napoleon wist hoe hij de massa's kon bespelen. Of hoe woorden en daden bij Napoleon wel eens verschillend waren. Hij kroonde zichzelf tot keizer en lapte daarmee het fundamenteel aspect van de Franse revolutionairen aan zijn laars.

Ik denk dat Napoleon meer heeft gedaan voor de 'égalitè' der Fransen dat menig Jacobijn in al zijn dadendrang. Ook al kroonde hij zichzelf spectaculair tot keizer en had de paus er het kijken naar.

Ik heb altijd wat medelijden gehad met die paus. Sic transit gloria ecclesiae romanae.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik heb altijd wat medelijden gehad met die paus. Sic transit gloria ecclesiae romanae.

Ik niet.

Dergelijke gebeurtenissen hielden een loutering in. Weg van de wereldse glorie.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Napoleon wist hoe hij de massa's kon bespelen. Of hoe woorden en daden bij Napoleon wel eens verschillend waren. Hij kroonde zichzelf tot keizer en lapte daarmee het fundamenteel aspect van de Franse revolutionairen aan zijn laars.

De kontradiktie kan inderdaad niet groter zijn dan een koning op het schavot brengen om daarna een keizerrijk uit te roepen. In die zin begint de restauratie al bij Napoleon (die opnieuw de adelstand invoerde).

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

“Noch rode mutsen, noch rode hakken, ik behoor de Natie toe.” Dat is het devies van Bonaparte. Hij wil alle bezitters verenigen in de natie. In de eerste plaats de burgerij, maar ook de boeren die nu landeigenaars zijn geworden. Uit angst dat ze bij een terugkeer van de adel en het Ancien Regime hun gronden weer moeten afstaan, zullen die boeren trouw blijven aan Napoleon Bonaparte. Gedurende gans zijn regime zal hij naar de stemming onder de boeren luisteren: “De opinie van de salons en de praatjesmakers? Ik ken er maar één: die van de boeren!”

En moesten de boeren dat ook na de val van Napoleon ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En moesten de boeren dat ook na de val van Napoleon ?

Merkwaardig is trouwens dat de grote oppositiebewegingen tegen de revolutie juist gedragen werden door... de boeren. De opstand in de Vendée of de Lozère bijvoorbeeld.