Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1479

Eberhard Leclerc · 26 juli 2013, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Wij hebben in mindere mate een omslagstelsel, dus de vergrijzing is voor ons veel minder een probleem.

Die grafiek geeft eerder weer waar het probleem zit.

In Jip en Janneke taal: De Nederlanders stoppen een hoog % van hun inkomen, vaak verplicht, in pensioenpotjes. Dat geld wordt aan de binnenlandse consumptie ontrokken. Vandaar dat Nederland er redelijk ''arm'' uitziet vanuit Belgische ogen. En vandaar dat de Nederlanders geen surplussen hebben om te investeren in grote infrastructurele projecten in nun eigen land. Men gokt via de pensioenen op de verdiencapaciteit van anderen.

Die pensioenpotjes worden vnl in Londen beheerd. Daar zit een gemiddelde charge ratio op van 42 %. Bijna de helft van de NL pensioen inleg gaat dus uiteindelijk op aan kosten.
Maar de NL politiek kan voorlopig nog net doen alsof alles ''in orde'' is met de pensioenen.
Veel Nederlanders geloven dat ook nog steeds.

edwin2 · 26 juli 2013, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Ik las trouwens net toch te vlug...
In plaats van Australia te lezen las ik Austria...

Oostenrijk staat naast Duitsland..
Maar goed..

Jeff

Ik wist al dat met name in Anglo-Saksische landen men veel spaarde omdat de overheid net als bij ons slechts een minimum zal garanderen.

Veel investeerders in Nederland klagen over de kosten voor onze pensioenen, maar men vergeet dat de kosten in de landen om ons heen in toekomst extreme hoogten zal aannemen en bij ons dan niet meer.
Een beetje korte termijn politiek vanuit investeerders perspectief dus.

Maar ja, dat geluid zijn wij van die Amerikaanse/Engelse privaty-equity en hedge fondsen firma's wel gewend. Ze respecteren gewoonweg de wetgeving in andere landen niet altijd als vanzelfsprekend.

Adrian M · 26 juli 2013, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Die grafiek geeft eerder weer waar het probleem zit.

In Jip en Janneke taal: De Nederlanders stoppen een hoog % van hun inkomen, vaak verplicht, in pensioenpotjes. Dat geld wordt aan de binnenlandse consumptie ontrokken. Vandaar dat Nederland er redelijk ''arm'' uitziet vanuit Belgische ogen. En vandaar dat de Nederlanders geen surplussen hebben om te investeren in grote infrastructurele projecten in nun eigen land. Men gokt via de pensioenen op de verdiencapaciteit van anderen.

Die pensioenpotjes worden vnl in Londen beheerd. Daar zit een gemiddelde charge ratio op van 42 %. Bijna de helft van de NL pensioen inleg gaat dus uiteindelijk op aan kosten.
Maar de NL politiek kan voorlopig nog net doen alsof alles ''in orde'' is met de pensioenen.
Veel Nederlanders geloven dat ook nog steeds.

Ok, maar hoe staat het er in België dan voor?

Eh, men gokt via de pensioenen op de verdiencapaciteit van anderen.
Gaat dit voor België niet op?

Dit snap ik niet: vandaar dat de Nederlanders geen surplussen hebben om te investeren in grote infrastructurele projecten in nun eigen land.
Bij weten willen de pensioenfondsen juist meer gaan investeren in eigen land.

edwin2 · 26 juli 2013, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Die grafiek geeft eerder weer waar het probleem zit.

In Jip en Janneke taal: De Nederlanders stoppen een hoog % van hun inkomen, vaak verplicht, in pensioenpotjes. Dat geld wordt aan de binnenlandse consumptie ontrokken. Vandaar dat Nederland er redelijk ''arm'' uitziet vanuit Belgische ogen. En vandaar dat de Nederlanders geen surplussen hebben om te investeren in grote infrastructurele projecten in nun eigen land. Men gokt via de pensioenen op de verdiencapaciteit van anderen.

Die pensioenpotjes worden vnl in Londen beheerd. Daar zit een gemiddelde charge ratio op van 42 %. Bijna de helft van de NL pensioen inleg gaat dus uiteindelijk op aan kosten.
Maar de NL politiek kan voorlopig nog net doen alsof alles ''in orde'' is met de pensioenen.
Veel Nederlanders geloven dat ook nog steeds.

De gegeven die u aangeeft gelden vaak wel voor pensioenen op basis van verzekeringen, de C-polissen en de woekerpolissen. Daar is wetgeving tegen.
De kosten voor de pensioeninleg zijn doorgaans niet hoger dan 0,5-4% per jaar.
Misschien uitzonderingen daargelaten.
Maar wanneer je dit extrapoleert dan krijg je inderdaad jouw bedragen.
Beetje een onzinnige discussie.
Maar ik weet waar die discussie vandaan komt trouwens...

link: http://www.blog.rippedoffbritons.com...t-charges.html

duveltje382 · 26 juli 2013, 20:14

psss Filip is een homo,en zijn Nederlandse collega mss ook wie weet? ik heb niets gezegd hé ......

Eberhard Leclerc · 26 juli 2013, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ok, maar hoe staat er in België dan voor?

Belgie als (financiele) staat. Slecht.
Het wordt ook heel zwak en inefficient bestuurd.
Belgie is zelfs nog meer een graaistaat dan Nederland. En ook nog een die wemelt van het nepotisme. De Balkenendenorm die hier 1 jan 2014 wordt geintroduceerd ligt op 267.000 euro per jaar (salaris minsiter). In Nederland ligt ie een stuk lager.

Wel zit er ongelófelijk veel privévermogen in particuliere Belgische handen en hebben de Belgische huishoudens veel assets en relatief weinig schulden (heeft te maken met het feit dat de Nederlanders al 2 generaties op goed geluk worden verplicht een groot deel van hun inkomsten in pensioenfondsen te plempen).

Voor een overheid met een relatief hoge staatsschuld (Belgie 100 % BNP dus), valt er veel te repareren, gewoonweg omdát Belgie een veel rijker land is geworden in haar totaliteit dan Nederland.
Zo kan met een verhoging van de belasting op og en/of het confiskeren van een deel van de spaartegoeden (zie Cyprus) , die staatsschuld vrij eenvoudig worden weggepoetst.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Dit snap ik niet: vandaar dat de Nederlanders geen surplussen hebben om te investeren in grote infrastructurele projecten in nun eigen land.
Bij weten willen de pensioenfondsen juist meer gaan investeren in eigen land.

Vrijwel alle pensioenfondsen brengen hun inleg geheel of gedeeltelijk onder bij specialisten. Die zitten in de financiele centra. En die hebben er verstand van nietwaar?

Heel incidenteel kan een groot pensioenfonds een keer een stukje snelweg voorfinancieren of zo, maar dat is het ook wel.

De grote projecten als polders, nieuwe steden, vliegvelden, metro's, hsl, etc blijven compleet buiten bereik bij ongewijzigd beleid de komende decennia.

Nederland geeft dus gewoon bijna 20 % van haar verdiencapaciteit uit aan een lotje op de investeringen in andere economieen.

Een strategie die alleen maar kán renderen als ze in Azie en Z Amerika met dubbele cijfers blijven groeien én als de Euribor weer gaat stijgen.

edwin2 · 26 juli 2013, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Belgie als (financiele) staat. Slecht.
Het wordt ook heel zwak en inefficient bestuurd.

Wel zit er ongelófelijk veel privévermogen in particuliere Belgische handen en hebben de Belgische huishoudens veel assets en relatief weinig schulden (heeft te maken met het feit dat de Nederlanders al 2 generaties op goed geluk worden verplicht een groot deel van hun inkomsten in pensioenfondsen te plempen).

Voor een overheid met een relatief hoge staatsschuld (Belgie 100 % BNP dus), valt er veel te repareren.
Zo kan met een verhoging van de belasting op og en/of het confiskeren van een deel van de spaartegoeden (zie Cyprus) , die staatsschuld vrij eenvoudig worden weggepoetst.

Vrijwel alle pensioenfondsen brengen hun inleg geheel of gedeeltelijk onder bij specialisten. Die zitten in de financiele centra. En die hebben er verstand van nietwaar?

Heel incidenteel kan een groot pensioenfonds een keer een stukje snelweg voorfinancieren of zo, maar dat is het ook wel.

De grote projecten als polders, nieuwe steden, vliegvelden, metro's, hsl, etc blijven compleet buiten bereik bij ongewijzigd beleid de komende decennia.

Wat bij jullie in de huizen zit, zit bij ons in de pensioenen.
Maart ik blijf eerlijk, het is en blijft altijd een risico investering waarvan onduidelijk en onzeker is dat die zijn waarde altijd zal blijven behouden.

Pinda · 26 juli 2013, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

psss Filip is een homo,en zijn Nederlandse collega mss ook wie weet? ik heb niets gezegd hé ......

Dit heeft niks met Staatsinrichting te maken, gelieve dit soort belachelijke kinderachtige berichten te plaatsen in het "Koetjes & Kalfjes" gedeelte van het forum..

Dankjewel!.

Jeff

edwin2 · 26 juli 2013, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Dit heeft niks met Staatsinrichting te maken, gelieve dit soort belachelijke kinderachtige berichten te plaatsen in het "Koetjes & Kalfjes" gedeelte van het forum..

Dankjewel!.

Jeff

-

duveltje382 · 26 juli 2013, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Dit heeft niks met Staatsinrichting te maken, gelieve dit soort belachelijke kinderachtige berichten te plaatsen in het "Koetjes & Kalfjes" gedeelte van het forum..

Dankjewel!.

Jeff

Toch is dat belangrijk,gezien de macht dat die gast nu uitstraalt,Brussel was zondag het tafereel van mensen die vechte om de Filip te zien,zelfs Nederlanders vielen flauw

Onzer band met elkaar kon nooit zo echt zijn als nu

Ik zie de tijden van voor 1830 terug komen

edwin2 · 26 juli 2013, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Toch is dat belangrijk,gezien de macht dat die gast nu uitstraalt,Brussel was zondag het tafereel van mensen die vechte om de Filip te zien,zelfs Nederlanders vielen flauw

Onzer band met elkaar kon nooit zo echt zijn als nu

Ik zie de tijden van voor 1830 terug komen

Ik dacht het nu toegestaan was dat de Belgische prins met één van de Nederlandse prinsessen mag trouwen. Staatsrechtelijk best wel interessant.
Jullie prins zou dan ook koning kunnen zijn of worden van Nederland, echter formeel alleen niet het staatshoofd.
Best wel grappig.

duveltje382 · 26 juli 2013, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik dacht het nu toegestaan was dat de Belgische prins met één van de Nederlandse prinsessen mag trouwen. Staatsrechtelijk best wel interessant.
Jullie prins zo dan ook koning kunnen zijn of worden van Nederland, echter alleen niet het staatshoofd?!
Best wel grappig.

Op voorwaarden dat jullie prinses oven dom is,ik weet niet of dat kan maar ja,alle gekheid op een stokje,snappe jullie Hollanders nu nog niet dat wij 1 Vlaanderen willen,zeker niet met kezen ...

edwin2 · 26 juli 2013, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Op voorwaarden dat jullie prinses oven dom is,ik weet niet of dat kan maar ja,alle gekheid op een stokje,snappe jullie Hollanders nu nog niet dat wij 1 Vlaanderen willen,zeker niet met kezen ...

Leuk dat je dat wil dat 1 Vlaanderen.
Veel succes in onderhandelingen met de Fransozen daar!
Komt toch niets van terecht.
Er zijn nu net genoeg Vlamingen die België willen handhaven.
Jullie komen toch nooit in opstand.
Maar het blijft voor jullie een mooie droom.

Mocht de overgrote meerderheid van de Vlamingen ooit verdergaande samenwerking aangaan met ons na een eventuele maar onwaarschijnlijke splitsing, dan zijn zij altijd van harte welkom om hierover te praten.
Maar ik weet ook dat de Belgicistische gedachtengoed ook Vlamingen heeft besmet met Hollanderhaat en dat wij gepast terughoudend zullen zijn in deze in contacten met jullie.

Hollander · 26 juli 2013, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Bij ons hebben de pensioenfondsen een dekkingsgraad van 80 of hoger.
Ik denk dat de dekkingsgraad in de meeste landen om ons heen maar rond de 60 zal komen in het meest gunstige geval

gemiddeld hier dus 103%. dat is minder dan wenselijk, maar nog altijd ontiegelijk veel geld

edwin2 · 26 juli 2013, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

gemiddeld hier dus 103%. dat is minder dan wenselijk, maar nog altijd ontiegelijk veel geld

Het zal ook wel moeten.
Ik zal bidden voor onze zuiderburen dat ze veel kindertjes maken om de bevolkingsopbouw evenwichtig te houden.
Anders wordt het met het omslagstelsel best wel lastig.
Maar ja, dan verkoop je toch gewoon je huis en/of je auto....

Adrian M · 26 juli 2013, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Wat bij jullie in de huizen zit, zit bij ons in de pensioenen.
Maart ik blijf eerlijk, het is en blijft altijd een risico investering waarvan onduidelijk en onzeker is dat die zijn waarde altijd zal blijven behouden.

Huizen zijn eveneens een risico, dalende huizen prijzen
Let wel als de huizen bij ons te duur werden gezien de werkelijke waarde, zijn de prijzen voor huizen in België eveneens te hoog.
In Duitsland daarentegen stegen de prijzen niet zo hoog als bij ons

Totaal opgebouwde pensioengelden:
2009: €980 miljard
2010: €1080 miljard (2010: €801,9 miljard pensioenfondsen)
2011: €1140 miljard (2011: €870,6 miljard pensioenfondsen > 2012/2013: €1007 miljard)

Eind 2011: Pensioenen ten opzichte van bbp
- Nederland: 180%
- UK: 150%
- Zwitserland: 150%
- Frankrijk, Duitsland en België: 65-75%
- Portugal, Italië, Oostenrijk en Spanje: minder dan 50%

Vergelijkbaar met Nederland:
Zweden, Zwitserland, Australië en Canada

Adrian M · 26 juli 2013, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik dacht het nu toegestaan was dat de Belgische prins met één van de Nederlandse prinsessen mag trouwen. Staatsrechtelijk best wel interessant.
Jullie prins zou dan ook koning kunnen zijn of worden van Nederland, echter formeel alleen niet het staatshoofd.
Best wel grappig.

Zal er eens naar zoeken, maar bij mijn weten is de wet nog steeds niet aangepast. De grondwet moet daarvoor aangepast worden.

Overigens tevens koning(in) van Nederland, of omgekeerd is niet mogelijk, wat Nederland aangaat (ook formeel niet).
Daarom de problemen destijds met Irene. Van twee landen tegelijk kon alleen in vroeger eeuwen.

Adrian M · 26 juli 2013, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Op voorwaarden dat jullie prinses oven dom is,ik weet niet of dat kan maar ja,alle gekheid op een stokje,snappe jullie Hollanders nu nog niet dat wij 1 Vlaanderen willen,zeker niet met kezen ...

Bent een held als je bij ons in de geschiedenis aan kan tonen dat, na de onafhankelijkheid van België, er bij ons ook maar enige aspiratie is geweest dit zelfs maar te willen overwegen.
Wat ons "kezen" betreft was het no regrets en Vaya Con Dios. Beter gezegd, we wilden niets meer met België te maken hebben.
Snap je (jullie) dat nu nog steeds niet

Adrian M · 26 juli 2013, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Maar ik weet ook dat de Belgicistische gedachtengoed ook Vlamingen heeft besmet met Hollanderhaat en dat wij gepast terughoudend zullen zijn in deze in contacten met jullie.

Doen we al zo'n 170/180 jaar. Ons zo min mogelijk met België bemoeid. Wat zouden ze van ons willen?

edwin2 · 26 juli 2013, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Bent een held als je bij ons in de geschiedenis aan kan tonen dat, na de onafhankelijkheid van België, er bij ons ook maar enige aspiratie is geweest dit zelfs maar te willen overwegen.
Wat ons "kezen" betreft was het no regrets en Vaya Con Dios. Beter gezegd, we wilden niets meer met België te maken hebben.
Snap je (jullie) dat nu nog steeds niet

Verregaande samenwerking met Vlamingen kan enkel op basis van wederzijds respect van de meerderheid van de Vlamingen.
En de vraag is, is dat er nu?

26 juli 2013, 20:14	#29565
duveltje382 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 oktober 2005 Locatie: geel 2440 Berichten: 27.815	psss Filip is een homo,en zijn Nederlandse collega mss ook wie weet? ik heb niets gezegd hé ......