Islamdebat vreet aan ‘christelijke’ waarden

[rikus]

IIslamdebat vreet aan ‘christelijke’ waarden

Geplaatst: 16 januari 2010 22:40

van onze redactie politiek
DEN HAAG - De vrees voor een 'islamisering' van Nederland is schromelijk overdreven. De door Geert Wilders aangeblazen angst voor de islam werkt ,,vergiftigend'' en tast het ,,zelfvertrouwen'' van de Nederlandse samenleving aan.

Dat schrijven de CDA-Kamerleden Mirjam Sterk en Jan Schinkelshoek vandaag in een opiniebijdrage in deze krant.

Jan Schinkelshoek Mirjam Sterk
Sinds de terreuraanslagen in de VS en de moorden in Nederland op Pim Fortuyn en Theo van Gogh is het religiedebat in ons land op scherp komen te staan. Sterk en Schinkelshoek merken op dat de islam daarbij het ,,mikpunt'' is.

Ze vrezen evenwel dat in het voetspoor van de islamkritiek ook de verdraagzaamheid jegens het christendom als sneeuw voor de zon verdwijnt. In de angst voor de islam, aldus de beide Kamerleden, sluipt er een gif in het debat over religie in de publieke ruimte waarbij ,,door het christendom gelouterde waarden als naastenliefde, barmhartigheid, verdraagzaamheid, redelijkheid, gelijkwaardigheid, worden aangevreten''.
In het religiedebat gaat het niet om de vraag of een moskee wel of niet een minaret mag hebben, maar om de vraag of de ,,islam zich een weg zal weten te vinden in onze cultuur''.
Sterk en Schinkelshoek achten het de slechtst denkbare reactie om in het debat te kiezen voor de reactie alle religie te verbannen achter de voordeur. Die reactie merken ze op bij het ,,zelfverzekerde neo-liberale dogmatisme'' zoals dat eind vorig jaar tot uiting kwam in de Amsterdamse gemeenteraad.

Op initiatief van de VVD werd een motie aangenomen die het lokale bestuur vroeg elke overheidssubsidie aan christelijke organisaties als het Leger des Heils en Youth for Christ te staken. Met een verwijzing naar de negentiende eeuw herkennen de CDA'ers daarin de ,,arrogantie'' van de liberalen die zich als 'denkend deel der natie' hoog verheven voelden boven de christenen die werden gezien als ,,dompers en bekrompelingen''.

De Kamerleden doen een dringende oproep om de aloude 'godsvrede' in de samenleving niet te verkwanselen. Die godsvrede houdt in dat de christelijke traditie de samenleving nog steeds veel te bieden heeft. Zo gaat die traditie uit van verdraagzaamheid als principe. Echte verdraagzaamheid streeft altijd naar vreedzame oplossingen.
bron:

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door rikus

IIslamdebat vreet aan ‘christelijke’ waarden

Geplaatst: 16 januari 2010 22:40

van onze redactie politiek
DEN HAAG - De vrees voor een 'islamisering' van Nederland is schromelijk overdreven. De door Geert Wilders aangeblazen angst voor de islam werkt ,,vergiftigend'' en tast het ,,zelfvertrouwen'' van de Nederlandse samenleving aan.

Dat schrijven de CDA-Kamerleden Mirjam Sterk en Jan Schinkelshoek vandaag in een opiniebijdrage in deze krant.

Jan Schinkelshoek Mirjam Sterk
Sinds de terreuraanslagen in de VS en de moorden in Nederland op Pim Fortuyn en Theo van Gogh is het religiedebat in ons land op scherp komen te staan. Sterk en Schinkelshoek merken op dat de islam daarbij het ,,mikpunt'' is.

Ze vrezen evenwel dat in het voetspoor van de islamkritiek ook de verdraagzaamheid jegens het christendom als sneeuw voor de zon verdwijnt. In de angst voor de islam, aldus de beide Kamerleden, sluipt er een gif in het debat over religie in de publieke ruimte waarbij ,,door het christendom gelouterde waarden als naastenliefde, barmhartigheid, verdraagzaamheid, redelijkheid, gelijkwaardigheid, worden aangevreten''.
In het religiedebat gaat het niet om de vraag of een moskee wel of niet een minaret mag hebben, maar om de vraag of de ,,islam zich een weg zal weten te vinden in onze cultuur''.
Sterk en Schinkelshoek achten het de slechtst denkbare reactie om in het debat te kiezen voor de reactie alle religie te verbannen achter de voordeur. Die reactie merken ze op bij het ,,zelfverzekerde neo-liberale dogmatisme'' zoals dat eind vorig jaar tot uiting kwam in de Amsterdamse gemeenteraad.

Op initiatief van de VVD werd een motie aangenomen die het lokale bestuur vroeg elke overheidssubsidie aan christelijke organisaties als het Leger des Heils en Youth for Christ te staken. Met een verwijzing naar de negentiende eeuw herkennen de CDA'ers daarin de ,,arrogantie'' van de liberalen die zich als 'denkend deel der natie' hoog verheven voelden boven de christenen die werden gezien als ,,dompers en bekrompelingen''.

De Kamerleden doen een dringende oproep om de aloude 'godsvrede' in de samenleving niet te verkwanselen. Die godsvrede houdt in dat de christelijke traditie de samenleving nog steeds veel te bieden heeft. Zo gaat die traditie uit van verdraagzaamheid als principe. Echte verdraagzaamheid streeft altijd naar vreedzame oplossingen.
bron:

Veel zaken in de Islam komen direct uit het Christendom.
Zo is de minderwaardigheid van de vrouw tegenover de man geheel terug te vinden in de Bijbel en de Thora.
Waar duidelijk in staat dat de vrouw volgzaamheid en gehoorzaamheid verschuldigd is aan haar man.
Ook het dragen van een hoofddoek voor de vrouw komt uit deze religie.
Gij zult niet met ontbloot hoofd verschijnen in Godshuis.

Veel van de oorspronkelijke Christelijke waarden zijn verdwenen uit de beleving van het Christendom, maar het Christendom is veel minder verdraagzaam en vredelievend dan men doet voorkomen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Veel zaken in de Islam komen direct uit het Christendom.
Zo is de minderwaardigheid van de vrouw tegenover de man geheel terug te vinden in de Bijbel en de Thora.
Waar duidelijk in staat dat de vrouw volgzaamheid en gehoorzaamheid verschuldigd is aan haar man.
Ook het dragen van een hoofddoek voor de vrouw komt uit deze religie.
Gij zult niet met ontbloot hoofd verschijnen in Godshuis.

Veel van de oorspronkelijke Christelijke waarden zijn verdwenen uit de beleving van het Christendom, maar het Christendom is veel minder verdraagzaam en vredelievend dan men doet voorkomen.

Dit ook:
http://www.altafsir.com/ViewTranslat...anslationBook=
Die soera 19 beschrift de onbevlekte ontvangenis zoals de bijbel ze beschrijft, mer dezelfde Maria (Merryem)
En Jesus is een profeet van de islam (Isa), Johannes de doper ook...(Yayah)

Het unitarisme werd door de islam overgenomen uit het arianisme dat waarschijnlijk aan de basis van de islam lag (Baheira).


De Kitab (heilige boeken) van de Islam zijn:
1.
Koran,
2.
Torah ("al-Tawrât”, "Genesis tot Deuteronomium), Zabur (Psalmen), en Injil (Nieuw Testament). samen dus de bijbel (maar er is volgens hen geen authentieke versie meer van op aarde).

[respublica]

Ik kan het alleen maar eens zijn met de CDA'ers. We mogen niet overdrijven in onze aversie jegens de islam, of de christenen van de Nederlanden kunnen zichzelf in de voet schieten. Op welke manier het multicultureel debat dan wel moet, weet ik echter ook niet.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door rikus

IIslamdebat vreet aan ‘christelijke’ waarden

Geplaatst: 16 januari 2010 22:40

van onze redactie politiek
DEN HAAG - De vrees voor een 'islamisering' van Nederland is schromelijk overdreven. De door Geert Wilders aangeblazen angst voor de islam werkt ,,vergiftigend'' en tast het ,,zelfvertrouwen'' van de Nederlandse samenleving aan.

Dat schrijven de CDA-Kamerleden Mirjam Sterk en Jan Schinkelshoek vandaag in een opiniebijdrage in deze krant.

Jan Schinkelshoek Mirjam Sterk
Sinds de terreuraanslagen in de VS en de moorden in Nederland op Pim Fortuyn en Theo van Gogh is het religiedebat in ons land op scherp komen te staan. Sterk en Schinkelshoek merken op dat de islam daarbij het ,,mikpunt'' is.

Ze vrezen evenwel dat in het voetspoor van de islamkritiek ook de verdraagzaamheid jegens het christendom als sneeuw voor de zon verdwijnt. In de angst voor de islam, aldus de beide Kamerleden, sluipt er een gif in het debat over religie in de publieke ruimte waarbij ,,door het christendom gelouterde waarden als naastenliefde, barmhartigheid, verdraagzaamheid, redelijkheid, gelijkwaardigheid, worden aangevreten''.
In het religiedebat gaat het niet om de vraag of een moskee wel of niet een minaret mag hebben, maar om de vraag of de ,,islam zich een weg zal weten te vinden in onze cultuur''.
Sterk en Schinkelshoek achten het de slechtst denkbare reactie om in het debat te kiezen voor de reactie alle religie te verbannen achter de voordeur. Die reactie merken ze op bij het ,,zelfverzekerde neo-liberale dogmatisme'' zoals dat eind vorig jaar tot uiting kwam in de Amsterdamse gemeenteraad.

Op initiatief van de VVD werd een motie aangenomen die het lokale bestuur vroeg elke overheidssubsidie aan christelijke organisaties als het Leger des Heils en Youth for Christ te staken. Met een verwijzing naar de negentiende eeuw herkennen de CDA'ers daarin de ,,arrogantie'' van de liberalen die zich als 'denkend deel der natie' hoog verheven voelden boven de christenen die werden gezien als ,,dompers en bekrompelingen''.

De Kamerleden doen een dringende oproep om de aloude 'godsvrede' in de samenleving niet te verkwanselen. Die godsvrede houdt in dat de christelijke traditie de samenleving nog steeds veel te bieden heeft. Zo gaat die traditie uit van verdraagzaamheid als principe. Echte verdraagzaamheid streeft altijd naar vreedzame oplossingen.
bron:

Die verdraagzaamheid waar hier mee gezwaaid wordt is er gekomen ondanks en allerminst dankzij de talrijke christelijke sekten die het in Europa eeuwenlang voor het zeggen gehad hebben.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Die verdraagzaamheid waar hier mee gezwaaid wordt is er gekomen ondanks en allerminst dankzij de talrijke christelijke sekten die het in Europa eeuwenlang voor het zeggen gehad hebben.

idd.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Ik kan het alleen maar eens zijn met de CDA'ers. We mogen niet overdrijven in onze aversie jegens de islam, of de christenen van de Nederlanden kunnen zichzelf in de voet schieten. Op welke manier het multicultureel debat dan wel moet, weet ik echter ook niet.

Als ik even kijk naar de vele mensen die van vele zaken worden uitgesloten gewoon omdat ze geen Christen zijn, dan heb ik toch mijn bedenkingen bij de verdraagzaamheid van het Christelijke geloof.

Sorry, maar ik heb de voorwaarden gezien waaraan een kind moet voldoen om met Euro-Children naar hier te mogen komen.

Ik heb de voorwaarden gezien waaraan iemand moet voldoen om geholpen te worden door een Christelijke instelling in ontwikkelingslanden.

In de geschiedenisboeken vindt je zelfs massamoorden die gepleegd zijn in naam van het christelijke geloof.
Binnen het Christendom heerst even vrolijk de opvatting geloven wat wij zeggen, of sterven.
En het is en word dagelijks toegepast door vele Christenen.
Het Christendom is en blijft een even achterlijk en wreedaardig geloof als de Islam.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Die verdraagzaamheid waar hier mee gezwaaid wordt is er gekomen ondanks en allerminst dankzij de talrijke christelijke sekten die het in Europa eeuwenlang voor het zeggen gehad hebben.

De regel houden jullie ze arm, dan houden wijze dom!!!
Komt uit het Christendom.
De regel," geef de Keizer wat de Keizer toekomt", staat zelfs letterlijk in de Bijbel.
Nog een vergeten regel die in de Bijbel staat, is " En gij zult het varken weren"

[rikus]

Toch hebben de andere religiën hun normen over de vrouw aangepast aan de samenleving. In de islam is dat niet het geval, men leeft er vijtjig jaar teruf en wil dat graag zo houden.

[respublica]

Da's ook waar. Een hoofddoek blijf ik ten allen tijde afkeuren.

[Zeikstraal]

Wat is dat met al dat nl gespuis dat hier propaganda komt verkopen. Mag je dat ginder niet

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Veel zaken in de Islam komen direct uit het Christendom.
Zo is de minderwaardigheid van de vrouw tegenover de man geheel terug te vinden in de Bijbel en de Thora.
Waar duidelijk in staat dat de vrouw volgzaamheid en gehoorzaamheid verschuldigd is aan haar man.
Ook het dragen van een hoofddoek voor de vrouw komt uit deze religie.
Gij zult niet met ontbloot hoofd verschijnen in Godshuis.

Veel van de oorspronkelijke Christelijke waarden zijn verdwenen uit de beleving van het Christendom, maar het Christendom is veel minder verdraagzaam en vredelievend dan men doet voorkomen.

Het christendom is hoe men het doet voorkomen. Dat geld trouwens voor ieder geloof. Het maakt niet uit wat er staat het enige wat telt is wat men erin leest.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Het christendom is hoe men het doet voorkomen. Dat geld trouwens voor ieder geloof. Het maakt niet uit wat er staat het enige wat telt is wat men erin leest.

Dat is inderdaad correct. De verschillende evoluties die islam en christendom doorgemaakt hebben heeft veel meer met culturele factoren dan met religieuze factoren te maken. Als Wilders dus zegt dat de Koran een 'fascistisch boek' is, dan is dat geen goed argument. Het gaat vooral om de lezing, en die is in de islam letterlijk en daardoor wel gevaarlijk. Moslims zouden moeten stoppen met de Koran als het letterlijke woord van God te beschouwen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Da's ook waar. Een hoofddoek blijf ik ten allen tijde afkeuren.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus, in de bijbel

4 Een iegelijk man, die bidt of profeteert, hebbende iets op het hoofd, die onteert zijn eigen hoofd;

5 Maar een iegelijke vrouw, die bidt of profeteert met ongedekten hoofde, onteert haar eigen hoofd; want het is een en hetzelfde, alsof haar het haar afgesneden ware.

6 Want indien een vrouw niet gedekt is, dat zij ook geschoren worde; maar indien het lelijk is voor een vrouw geschoren te zijn, of het haar afgesneden te hebben, dat zij zich dekke.

7 Want de man moet het hoofd niet dekken, overmits hij het beeld en de heerlijkheid Gods is; maar de vrouw is de heerlijkheid des mans.

8 Want de man is uit de vrouw niet, maar de vrouw is uit den man.
http://www.statenvertaling.net/bijbel/1kor/11.html

(en in de Willibrordus staat dat ook)

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

(en in de Willibrordus staat dat ook)

Gelukkig volgen de meeste christenen niet letterlijk alles wat er in de Bijbel staat. Daarnaast is het haar bedekken niet hetzelfde als een boerka of zelfs de meer eenvoudige hoofddoeken, die vaak ook het merendeel van het gezicht bedekken.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door rikus

Ze vrezen evenwel dat in het voetspoor van de islamkritiek ook de verdraagzaamheid jegens het christendom als sneeuw voor de zon verdwijnt. In de angst voor de islam, aldus de beide Kamerleden, sluipt er een gif in het debat over religie in de publieke ruimte waarbij ,,door het christendom gelouterde waarden als naastenliefde, barmhartigheid, verdraagzaamheid, redelijkheid, gelijkwaardigheid, worden aangevreten''.

Hun vrees is terecht. En uitermate welkom. Want ook die andere door het christendom gelouterde waarden worden mee aangevreten.
Die waarden als "racisme, sexisme, indoctrinatie, homofobie, geboortebeperking, goedgelovigheid,..."

[Bovenbuur]

Barmhartigheid, verdraagzaamheid, laat me niet lachen. Wanneer was het CDA voor het laatst verdraagzaam tegenover zeg paddo gebruikers? Hun belangrijkste hobby is verbieden. En nu vinden ze dus dat een bekeringsclub als Youth for Christ ook echt subsidie verdient. Alsof het Christendom ooit beperkt zou worden in haar handelen, al onze islamcritici zijn groot fans van het Christendom. Ongelijke behandeling gaat het helemaal worden deze eeuw.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Gelukkig volgen de meeste christenen niet letterlijk alles wat er in de Bijbel staat. Daarnaast is het haar bedekken niet hetzelfde als een boerka of zelfs de meer eenvoudige hoofddoeken, die vaak ook het merendeel van het gezicht bedekken.

Als ik het mij nog goed herinner, droegen de nonnen hier zo'n kleine 30 jaar geleden ook meervoudige hoofddeksels.
En was het zo'n 40 jaar geleden zelfs nog een zonde dat de vrouw haar eigen lichaam naakt zag.

Trouwens als je de bijbel en koran niet letterlijk mag lezen, lees hem dan verstandig.

Want de meeste regels en wetten in die boeken zijn zuivere gezondheidsregels die men vandaag ook vanuit de wetenschap aanraad.

Hoofddoeken tegen het vuil, stof en parasieten.
Geen varkensvlees in warme streken, vanwege het vet dat snel ranzig word en niet in koudere streken, wegens de vele parasieten die er daar in huisvestigen en zonder behandeling dodelijk zijn voor de mens.
Voldoende lichaamsbeweging.
Voldoende en regelmatige zaadlozingen bij de man om prostaatkanker te vermijden.
Geen wisselende seksuele contacten wegens de vele SOA's.
Opstaan met de kippen en gaan slapen met de kippen, want de mens is een dag dier en geen nachtdier en heeft zijn slaap en rust nodig.
Neem regelmatig lange rustpauzes, want de mens is geen robot, noch werkmier.
Bescherm mond en neus tegen het inademen van stof en microben.


Kijk allemaal wetenschappelijke aanraders die je direct terugvind in alle geloofsboeken.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De regel," geef de Keizer wat de Keizer toekomt", staat zelfs letterlijk in de Bijbel.

Dat staat erin om uit te leggen dat je de wetten moet respecteren van het land waarin je woont. Niet zoals jij het begrijpt.

[Nexer]

Voor mij mogen en de Islam, en het Christendom, en het Jodendom, en alle andere religies het "mikpunt" worden van kritiek. En liefst allemaal verdwijnen.