De opdeling van Duitsland na WO II

[Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

1: Dat is aantoombaar onjuist: Hitler annexeerde Oostenrijk, Tsjechoslowakije en bij de poging tot annexatie van Polen was de maat vol voor Frankrijk en Engeland vol en verklaarden ze Nazi-Duitsland de oorlog. Bovendien hadden Hitler en Stalin al het Molotov-von Ribbentrop pact gesloten, waardoor een 1 frontenoorlog voor Duitsland het gevolg was, alsmede de Poolse deling. Ook vreesden de Geallieerden aanvankelijk het communisme meer dan het facisme en nationaal-socialisme, tot het moment van van annexatie van Tsjechoslowakije dat tevens ook een reden is waarom de nationalisten in Spanje de burgeroorlog( 1936-1939) wonnen.

2: Complete onzin: Hitler wilde lebensraum in het Oosten tot aan Moskou, Stalingrad en de Oeral, gebieden die nooit Duits geweest zijn. Ook draai je de aanleiding van Wo2 om: Duitsland begon een illegale oorlog tegen Polen, wetende dat Engeland en Frankrijk aan hen de oorlog zouden verklaren en bovendien hadden ze het eerder genoemde pact met de USSR al gesloten.

3: Daar heb je wel een punt, maar wat de Geallieerden hebben gedaan is peanuts in vergelijking met wat de Nazi's hebben gedaan. Ik bedoel: Duitsland begon de oorlog, moordden systematisch bevolkingsgroepen uit etc..het is begrijpelijk dat de Geallieerden wraak wilden.

4:Wat is dan in godsnaam de waarheid volgens jou? De waarheid is dat 6 miljoen onschuldige Joden vermoord zijn alsmede miljoenen burgers.Een hereniging tussen Oostenrijk en Zuid-Tirol zie ik trouwens nog wel gebeuren, maar een groot Duits Rijk nooit.

1: Deze gebieden (Oostenrijk,...) stonden te trappelen om bij het Derde Rijk te horen.
Hitler wilde niet heel Polen overnemen. Enkel het gebied dat de Polen hadden gestolen (verdrag van Versaille) en waar Duitse burgers systematisch werden gediscrimineerd en afgemaakt (hier bestaan boeken over, is geen fictie). De eerste concentratiekampen die werden opgericht in die periode lagen trouwens in Polen (een 6-tal) en daar zaten tienduizenden Duitsers in.
De onderhandelingen die Hitler voerde om Duitsland te herenigen waren perfect legaal en waren bijna afgerond. Toen heeft Churchill snel een pact gesloten met Polen zodat deze alle onderhandelingen afbraken. Om zo tot een oorlog te provoceren, de meeste historici durven dit al toegeven hoor.

2:Lebensraum. Elk Volk had in die dagen kolonies, behalve Duitsland (dankzij verdrag van Versaille). Hitler vond dat elk Volk moest streven naar grotere gebieden om te koloniseren. Engeland en Frankrijk heersten over de halve wereld, waarom mocht Duitsland dan niet koloniseren?

Duitsland heeft Rusland aangevallen omdat Stalin 170 legerdivisies (zulke enorme groepen hebben zijzelf overigens nooit gehad) aan de grens met Europa had staan. Stalin hoopte dat Engeland en Duitsland elkaar zouden bekampen en hij dan een aanval in de rug kon uitvoeren. Hitler had geen keus wat dat betreft. Ook dit durven historici reeds toegeven.

Je mag niet vergeten dat heel Oost-Europa onder het juk van Stalin (over)leefde. En was het niet Stalin die Finland (op basis van wat??) in 1938 (1937?) binnenviel terwijl niemand iets ondernam.
Toen de Duitsers deze gebieden (Finland +oost-Europese) binnenvielen werden zij gezien als bevrijders, niet als bezetters.

3: De geallieerden hebben wo2 uitgelokt. Wat moesten zij wraak gaan zoeken?
Tijdens wo2 zijn 10 miljoen Duitsers omgekomen, de meeste waren burgers.

Na de oorlog zijn 1.7 miljoen Duitse krijgsgevangenen omgekomen door honger en ontbering in de Dodenkampen van Eisenhouwer. De gevangenen werden niet gezien als krijgsgevangenen maar als Disarmed enemy forces (weet exacte benaming niet meer ) zodat ze deze niet moesten behandelen volgens het internationaal krijgsrecht.

Ook zijn er ongeveer 18 miljoen Duitsers gedeporteerd waarvan er minstens 3 miljoen omkwamen.

Alle hoofdsteden lagen in puin.

Alleen in Oost-Pruisen zijn 1.4 miljoen vrouwen verkracht. Berlijn 300.000,...

Dat is serieuze wraak van Bijbelse proporties als je het mij vraagt...

4: De waarheid is niet zo eenvoudig te openbaren. Zeker als je bedenkt dat bepaalde gebeurtenissen onderworpen zijn aan verplichte acceptatie. Zeker wat de Joodse holocaust betreft. Een discussie is dus eenvoudigweg niet mogelijk, omdat degene die twijfelt of het niet eens is met de versie die de staat als waarheid beschouwd, bij wet strafbaar is.

Als ik zeg dat Duitsland ooit herenigd zal zijn bedoel ik gewoon het land met zijn oorspronkelijke grenzen. En daar is niets mis mee.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Woe-ha-ha...

De klassieker bij dit soort revisionisten van derde garnituur is dat de waarheid alleen te vinden is in hun "geschiedenisboeken", terwijl de standaardwerken allemaal leugenachtige propagandaboeken zijn.

Waarom hùn revisionistische literatuur doorgaans wordt geschreven door extreem-rechtse dilettanten zonder enige geschiedeniservaring, terwijl die leugenachtige "officiële" geschiedenis bijeengepend is door duizenden professionele en gereputeerde historici van over de hele wereld, tsja, daar hebben ze niet meteen een verklaring voor. Tenzij dat t allemaal een groot complot is, door Stalin vanuit zijn graf gedirigeerd.

Dat er nog mensen zijn die in Hitler of Stalin geloven: twee autistische idioten die de wereld op de rand van de afgrond brachten.
Van Hitler is ook bekend dat hij pedo was, of in iedergeval sekuseule gevoelens voor kinderen had, was. Zijn huwelijk met Eva Braun moest dat maskeren.

[Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Je méént het? Vreedzame onderhandelingen?

Ja, ik meen het. Of gaat u beweren dat ze met elkaar aan't onderhandelen waren met tanks. De oorlog is pas begonnen toen Engeland zich kwam moeien met zaken waar ze niets mee te maken had. Het was ook Engeland en Frankrijk die als eerste de oorlog verklaarde aan Duitsland, niet andersom.
De onderhandelingen gingen over de teruggave van gebieden die rechtmatig tot Duitsland behoorden en nog steeds behoren.

[Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Dat er nog mensen zijn die in Hitler of Stalin geloven: twee autistische idioten die de wereld op de rand van de afgrond brachten.
Van Hitler is ook bekend dat hij pedo was, of in iedergeval sekuseule gevoelens voor kinderen had, was. Zijn huwelijk met Eva Braun moest dat maskeren.

Had hij dan niet beter kunnen trouwen toen het er nog toe deed in plaats van op het einde?

De onzin die over Hitler wordt verteld is zo verschrikkelijk zielig. Altijd van die uit de lucht gegrepen waanzin verhalen.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Wolf

3: De geallieerden hebben wo2 uitgelokt. Wat moesten zij wraak gaan zoeken?

De geallieerden hebben WO II uitgelokt, omdat Duitsland Polen binnenviel? De wetten van oorzaak en gevolg zijn blijkbaar wat te ingewikkeld voor jou?

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

De geallieerden hebben WO II uitgelokt, omdat Duitsland Polen binnenviel? De wetten van oorzaak en gevolg zijn blijkbaar wat te ingewikkeld voor jou?

Wat ik wel altijd vreemd gevonden heb, die inval gebeurde op basis van het Ribbentrop–Molotov pact, de Russen namen zelf een deel en vielen nog een reeks andere landen binnen.
Is het dan niet vreemd dat de geallieerden eenzijdig de Duitsers viseerden en zelfs eindigden met een alliantie met de sovjets?

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Wolf

Ja, ik meen het. Of gaat u beweren dat ze met elkaar aan't onderhandelen waren met tanks. De oorlog is pas begonnen toen Engeland zich kwam moeien met zaken waar ze niets mee te maken had. Het was ook Engeland en Frankrijk die als eerste de oorlog verklaarde aan Duitsland, niet andersom.
De onderhandelingen gingen over de teruggave van gebieden die rechtmatig tot Duitsland behoorden en nog steeds behoren.

Ofwel bent u verschrikkelijk dom, ofwel van heel slechte wil. Een combinatie van beide acht ik ook erg aannemelijk.

Duitsland eiste grondgebied van Polen op. Polen wilde het niet geven. Duitsland viel Polen binnen. D�*t was de status van de "onderhandelingen" tussen Polen en Duitsland op het moment dat Engeland en Frankrijk hun bondgenootschap met Polen nakwamen. Hoe je daaruit kan besluiten dat de Engelsen vlotte Pools-Duitse onderhandelingen kwamen verstoren met hun oorlogsverklaring, kan ik niet bevatten.

Jammer voor jou, maar er zitten hier nét iets teveel mensen op t forum die hun geschiedenis een beetje kennen. Misschien had je je revisionistische geklets beter bewaard voor een cafétoog?

[Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

De geallieerden hebben WO II uitgelokt, omdat Duitsland Polen binnenviel? De wetten van oorzaak en gevolg zijn blijkbaar wat te ingewikkeld voor jou?

Nee, omdat de geallieerden de onderhandelingen tussen Polen en Duitsland hebben afgebroken. Zij wisten dat daar boel van zou komen, ik noem dat uitlokking.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Ofwel bent u verschrikkelijk dom, ofwel van heel slechte wil. Een combinatie van beide acht ik ook erg aannemelijk.

Duitsland eiste grondgebied van Polen op. Polen wilde het niet geven. Duitsland viel Polen binnen. D�*t was de status van de "onderhandelingen" tussen Polen en Duitsland op het moment dat Engeland en Frankrijk hun bondgenootschap met Polen nakwamen. Hoe je daaruit kan besluiten dat de Engelsen vlotte Pools-Duitse onderhandelingen kwamen verstoren met hun oorlogsverklaring, kan ik niet bevatten.

Jammer voor jou, maar er zitten hier nét iets teveel mensen op t forum die hun geschiedenis een beetje kennen. Misschien had je je revisionistische geklets beter bewaard voor een cafétoog?

Wellicht moet Adolfje alsnog posthuum de Nobelprijs voor de Vrede krijgen....

[Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Duitsland eiste grondgebied van Polen op. Polen wilde het niet geven. Duitsland viel Polen binnen. D�*t was de status van de "onderhandelingen" tussen Polen en Duitsland op het moment dat Engeland en Frankrijk hun bondgenootschap met Polen nakwamen. Hoe je daaruit kan besluiten dat de Engelsen vlotte Pools-Duitse onderhandelingen kwamen verstoren met hun oorlogsverklaring, kan ik niet bevatten.

Grondgebied waar miljoenen Duitsers woonde en dat altijd bij Duitsland heeft behoort. Hitler wilde dit gebied terug, meer niet.

De Polen stonden op het punt om toe te geven. Engeland stelde dan een pact op dat als Duitsland Polen aanviel zij de kant van de Polen zouden kiezen. Gevolg: Polen brak de onderhandelingen af.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Wolf

Nee, omdat de geallieerden de onderhandelingen tussen Polen en Duitsland hebben afgebroken. Zij wisten dat daar boel van zou komen, ik noem dat uitlokking.

Uitlokking? Onderhandelingen?
Klik Gleiwitz

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Wat ik wel altijd vreemd gevonden heb, die inval gebeurde op basis van het Ribbentrop–Molotov pact, de Russen namen zelf een deel en vielen nog een reeks andere landen binnen.
Is het dan niet vreemd dat de geallieerden eenzijdig de Duitsers viseerden en zelfs eindigden met een alliantie met de sovjets?

Rusland viel Polen niet tegelijk met de Duitsers binnen. Ze lieten de Duitsers heel september lang oprukken tot aan de in het Ribbentrop-Molotovpact overeengekomen grenzen, waarna ze zelf Polen binnentrokken onder het voorwendsel dat stuk van Polen te "redden" voor een nazi-bezetting. De Duitsers trokken zich netjes terug uit de voor de Sovjets bestemde gebieden, en klaar was kees. De iure kon je toen niet aantonen dat de Sovjet-Unie Polen was binnengevallen.

De annexatie van de Baltische staten op basis van het Pact gebeurde ook zonder feitelijke oorlogsverklaring, maar door zware intimidatie, zoals Hitler had toegepast op Oostenrijk en Tsjechoslowakije. Een echte "oorlogsverklaring" was er dus ook daar niet geweest.

Alleen bij Finland was er een duidelijke oorlogsverklaring. De Westerse geallieerden stonden toen érg dichtbij het geven van militaire steun aan de Finnen (er stonden zelfs Engelse vliegtuigeskaders met hakenkruizen op geschilderd klaar om de Finnen te helpen), maar kwamen uiteindelijk tot de conclusie dat ze niet én Duitsland én de SU konden bevechten.

Op basis van die conclusie is er dan een verstandshuwelijk tussen de Westerse geallieerden en de SU tégen Duitsland, waarna de bezetting van Polen en het Balticum en de Russische agressie tegen Finland onder de mat werd geveegd.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Wolf

Nee, omdat de geallieerden de onderhandelingen tussen Polen en Duitsland hebben afgebroken. Zij wisten dat daar boel van zou komen, ik noem dat uitlokking.

Dus, omdat Polen Duitsland niet gaf wat het wilde, hebben ze de oorlog uitgelokt?

Interessante visie op onderhandelen heb jij. Als iemand je morgen je portefeuille eist en jij weigert, mag die rustig op je bek slaan omdat je hem hebt uitgelokt door zijn eis niet te voldoen...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Wellicht moet Adolfje alsnog posthuum de Nobelprijs voor de Vrede krijgen....

Zo 't van wolfke afhangt krijgt die direct.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Wolf

Grondgebied waar miljoenen Duitsers woonde en dat altijd bij Duitsland heeft behoort. Hitler wilde dit gebied terug, meer niet.

De Polen stonden op het punt om toe te geven. Engeland stelde dan een pact op dat als Duitsland Polen aanviel zij de kant van de Polen zouden kiezen. Gevolg: Polen brak de onderhandelingen af.

Irrelevant. Hitler had ondertussen door militaire blufpoker Oostenrijk en Tsjechoslowakije veroverd en zeker in de laatste geval was dat tègen de wil van de bevolking. Waarom moesten de geallieerden toestaan dat iemand telkens dreigde een oorlog te ontketenen om zijn zin te krijgen?

De enige die verantwoordelijk is voor het effectieve uitbreken van de oorlog, is Duitsland: Door hun voortdurend gedreig met oorlog, én door het feit dat ze ook effectief een oorlog begonnen toen ze hun zin niet kregen. Als Duitsland Polen niet was binnengevallen, was er geen oorlog geweest. Duitsland heeft dus de oorlog veroorzaakt. Point final, wie er tussen die logica een speld tussenkrijgt mag van ver komen me dunkt...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Dus, omdat Polen Duitsland niet gaf wat het wilde, hebben ze de oorlog uitgelokt?

Interessante visie op onderhandelen heb jij. Als iemand je morgen je portefeuille geeft en jij weigert, mag die rustig op je bek slaan omdat je hem hebt uitgelokt door zijn eis niet te voldoen...

Als je Ariër bent zoals wolfke en Dolfke...(zoek de fout)

[Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Wellicht moet Adolfje alsnog posthuum de Nobelprijs voor de Vrede krijgen....

Grappig.

Hitler heeft meer dan 40 vredesvoorstellen gedaan aan de geallieerde voor 1941.
Met oa. een volledige terugtrekking van alle troepen uit Europa en schadevergoedingen in de vorm van gelden en materialen.

Aan de stranden van Duinkerken heeft Hitler zijn panzerdivisies verboden om de Engelse legers (die in de val zaten) een vernietigende slag toe te brengen.

In 1941 is Rudolf Hess naar Schotland gevlogen met vredesvoorstellen. Ze hebben hem opgesloten en de sleutel weggegooid. Hess heeft nooit contact mogen hebben met de buitenwereld.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Irrelevant. Hitler had ondertussen door militaire blufpoker Oostenrijk en Tsjechoslowakije veroverd en zeker in de laatste geval was dat tègen de wil van de bevolking. Waarom moesten de geallieerden toestaan dat iemand telkens dreigde een oorlog te ontketenen om zijn zin te krijgen?

De enige die verantwoordelijk is voor het effectieve uitbreken van de oorlog, is Duitsland: Door hun voortdurend gedreig met oorlog, én door het feit dat ze ook effectief een oorlog begonnen toen ze hun zin niet kregen. Als Duitsland Polen niet was binnengevallen, was er geen oorlog geweest. Duitsland heeft dus de oorlog veroorzaakt. Point final, wie er tussen die logica een speld tussenkrijgt mag van ver komen me dunkt...

HitlerDuitsland verstopte nooit, zelfs niet in zijn propaganda, dat 't Lebensraum wilde, goedschiks of kwaadschiks.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Wolf

Grappig.

Hitler heeft meer dan 40 vredesvoorstellen gedaan aan de geallieerde voor 1941.
Met oa. een volledige terugtrekking van alle troepen uit Europa en schadevergoedingen in de vorm van gelden en materialen.

Aan de stranden van Duinkerken heeft Hitler zijn panzerdivisies verboden om de Engelse legers (die in de val zaten) een vernietigende slag toe te brengen.

In 1941 is Rudolf Hess naar Schotland gevlogen met vredesvoorstellen. Ze hebben hem opgesloten en de sleutel weggegooid. Hess heeft nooit contact ogen hebben met de buitenwereld.

Hitler heeft élk land op het Europees continent binnengevallen, met uitzondering van zijn bondgenoten, het Iberisch schiereiland en wat dwergstaten. Ga jij nu serieus beweren dat die vrede wilde?

[Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Irrelevant. Hitler had ondertussen door militaire blufpoker Oostenrijk en veroverd en zeker in de laatste geval was dat tègen de wil van de bevolking.

Oostenrijk heeft door middel van een legale stemming gekozen voor de aansluiting.

Tsjechoslowakije heeft grote aantallen Duitstalige burgers en stond niet afkerig bij de aansluiting. Dat is grote zever.