Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Europa In dit forum kun je debatteren over de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 July 2017, 01:16   #10501
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.348
Standaard

In government-controlled areas, media outlets perceived as espousing pro-Russian or pro-separatist views, and
those particularly critical of the authorities, face harassment, threats of closure, and even physical violence.
For example, Interior Minister Arsen Avakov has repeatedly called for the closure of the TV channel Inter,
accusing it of pro-Russian coverage. On 4 September, around 15 masked men attempted to forcibly enter
Interĺs premises, and then threw Molotov cocktails at the building.
Journalist Pavel Sheremet was killed by a car bomb in Kyiv, on 20 July 2016. No perpetrators have been
identified. The investigation into the killing of another journalist, Oles Buzina, shot dead by two masked
gunmen in 2015, has also failed to yield any results.
The lawyer Yuryi Grabovski went missing on 6 March and was found murdered on 25 March 2016. Before his
disappearance, Grabovski complained of intimidation and harassment by Ukrainian authorities pressuring him
withdraw from the case involving two alleged Russian servicemen captured in eastern Ukraine. Two suspects
went on trial at the end of 2016, but the judge ruled that the hearing should be closed.


file:///C:/Users/pc/Downloads/EUR5057952017ENGLISH%20(1).pdf
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 July 2017, 19:43   #10502
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.348
Standaard

Oekra´ense ex-president, en onderhandelaar voor de Oekra´ense kant tijdens MinkI en MinskII, zegt dat Oekra´ne rechtstreeks de dieperik ingaat. Hij is een oude man met niets te verliezen, en doet niet mee aan de officiŰle propaganda die doet alsof er niets aan de hand is.
Hij zegt dat niemand Oekra´ne zal redden, en de Donbas voor hen "bevrijden".
Today, a lot of people inside our country think that we are not a subject, but an object of international politics. Why there is a war in the country, while we do not have unity and our political elite simply does not exist? But I say "political elite" to unite against this situation. Why? Let's look at the parliament, on politicians - quarrels over quarrels, they only play with the killed people in Donbas. What about our unity? If we wonĺt find it, nothing will happen. We forgot about the economy, we are falling apart! We do not have a high-tech industry. There is no rocket-space industry, no aviation. Let's ask how the Academy of Sciences is funded and what can we take from there.

We become a raw material appendage. We still have metallurgy, chemistry, agriculture. But there are no high technological processes in Ukraine. Where are we going?


We rejoice in free trade with Europe. What do we trade with it? Look at the statistics. Mostly we trade wheat. In addition to agriculture, we have nothing. Quoting is tough. For the first quarter, we have used almost all the quotas. And now you see how the Europeans put us on the knees - "you cut down the forest and bring it to us." Where is any concrete assistance to Ukraine, so that we will could stand on our feet?! If we will be poor in the future, like we are today, no one will need us!

Look at the European press - there is practically no mention of Ukraine. And we are always thinking about "great matters". 90% of improving the situation depends on us. You do not have to walk around the world with an outstretched hand. Today the budget of Ukraine is borrowed by 70%.


http://112.international/opinion/nei...hma-18478.html

En uit dit artikel blijkt dat Poroshenko een grote agressie plant tegen Donbas voor de verkiezingen in 2019. Het artikel, dat verschijnt op een pro-Oekra´ense website, maakt er geen geheim van dat Poroshenko niet kan winnen in de huidige omstandigheden, als gevolg van de vreselijke economische toestand. Dus heeft hij een "grote" overwinning nodig. Hij lijkt er van uit te gaan dat de Russen de separatisten niet zullen steunen. Officieel bewijst hij nog lippendienst aan de Minsk akkoorden, maar in werkelijkheid wil hij een militaire overwinning.
Typisch, zie je doorheen de geschiedenis, een grote oorlog starten om de onvrede te doen verstommen. Net wat Saakashvili deed in 2008. Ook hij dacht dat de Russen de Osseten niet zouden helpen, en het Westen hem te hulp zou schieten. Het werd z'n zwanezang.

http://112.international/article/pea...bas-18252.html
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 July 2017, 20:43   #10503
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 July 2004
Berichten: 17.189
Standaard

Bon.....inmiddels glijden de jaren voorbij en het is nu wel duidelijk dat de Krim voor oekraine verloren is.De waarde van "Internationale garantiegevers" (Rusland,de VS,het VK) kan met een rond getal geschreven worden...


Het is nogal wat anders dan de "Internationale garantiegevers" voor Belgie indertijd.....het bleek al snel dat ze het MEENDEN....

maar dit terzijde...

Vraag is wat Rusland ECHT wil in ruil voor het,eventueel,loslaten van Oost-Oekraine...
"Rechten" voor de etnische Russen zijn vrij eenvoudig te krigen.Ze zitten al in de Oekrainse wetgeving en de "Internationale gemeenschap" zou SPRINGEN op de gelegenheid om ,voor een tijd,controleurs,blauwhelmen desnoods,ter plekke te zenden.....



Neen.....het is de inzet van een ander spel...en ik zie niet zo goed vanaf mijn zetel welk spel juist.....
__________________
allemaal goed en wel uw geneut.......
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 July 2017, 22:21   #10504
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.348
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Bon.....inmiddels glijden de jaren voorbij en het is nu wel duidelijk dat de Krim voor oekraine verloren is.De waarde van "Internationale garantiegevers" (Rusland,de VS,het VK) kan met een rond getal geschreven worden...


Het is nogal wat anders dan de "Internationale garantiegevers" voor Belgie indertijd.....het bleek al snel dat ze het MEENDEN....

maar dit terzijde...

Vraag is wat Rusland ECHT wil in ruil voor het,eventueel,loslaten van Oost-Oekraine...
"Rechten" voor de etnische Russen zijn vrij eenvoudig te krigen.Ze zitten al in de Oekrainse wetgeving en de "Internationale gemeenschap" zou SPRINGEN op de gelegenheid om ,voor een tijd,controleurs,blauwhelmen desnoods,ter plekke te zenden.....



Neen.....het is de inzet van een ander spel...en ik zie niet zo goed vanaf mijn zetel welk spel juist.....
Zoals de zaken nu gaan, zie ik een situatie ontstaan zoals in TransdnistriŰ, Zuid-OssetiŰ, AbchaziŰ en Nagorno-Karabach.
Geen van beide zijden meent het echt met Minsk. Het regime in Kiev lijkt van geen compromis te willen weten, en de rebellen zullen hun onafhankelijkheid nooit opgeven zonder stevige garanties, waartoe Kiev niet bereid is.
(garanties zoals grote autonomie en een losse federatie, met inbegrip van gezag over politie, vetorecht, etc.)
Wat Rusland betreft, Rusland heeft hoog ingezet, en zal nu niet inbinden.
Enkele scenario's:
Zoals hierboven aangegeven, valt Poroshenko de gebieden met volle militaire kracht binnen. De Russen zullen dan terecht zeggen dat dit een grove schending van de Minsk-akkoorden is, en rechtstreeks ingrijpen, zoals ze in OssetiŰ deden. Oekra´ne is geen partij voor Rusland, en het Westen zal Poroshenko, net als Saakashvili, roekeloos gedrag verwijten. Dan zal hij een vernederend staakt-het-vuren moeten aanvaarden, en zal Rusland de onafhankelijkheid van deze gebieden formeel erkennen. (een opstap naar aansluiting bij Rusland, wat de meeste van de inwoners trouwens willen, net als in Zuid-OssetiŰ en Abchazi╦, en de Krim). Dan mogen de Oekra´ners er een kruis over maken. Andere mogelijkheid is dat Poroshenko, in plaats van de nederlaag te aanvaarden (wat het einde betekent van z'n regime, want socio-economisch was zijn beleid en volledige ramp) door vecht. Dan wordt het erg lelijk, zullen de Russen mogelijk ook doorstoten naar andere pro-Russische gebieden zoals Oekra´ne.

Een ander scenario (de meest waarschijnlijke) is dat de situatie blijft zoals die nu is, en een "frozen conflict" wordt. Oekra´ne kan dan niet bij de NAVO aansluiten en de facto wordt Donbas onafhankelijk. Dat is de situatie in TransdnistriŰ en Nagorno Karabach.

Tenslotte kan het ook dat er een "regime change" plaatsvindt in Oekra´ne. Het is er niet pluis, de onvrede is gigantisch, dus alles is mogelijk. De euromaidan krachten zijn moe, ze hebben nu meer armoede en corruptie dan onder Yanukovich. Dat er een nieuwe beweging op staat die betere banden met Rusland wil, en via straatprotesten of via verkiezingen het regime op de knieŰn krijgt. Dan is er veel mogelijk. Een compromis zou inhouden dat Oekra´ne een federatie wordt, en de Oost-Oekra´ense gebieden grote autonomie. Dat zou ook betekenen dat Oekra´ne een ongebonden land wordt, of zich zelfs aansluit bij de euraziatische unie. De Krim zullen ze niet terugkrijgen met welke regering dan ook. Maar daar kan dan een oplossing voor gevonden worden, zoals een nieuw referendum met VN-steun.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 11:22   #10505
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 July 2004
Berichten: 17.189
Standaard Wordt Duitsland...EINDELIJK...wakker?

We konden ons al een tijdje ergeren aan het gedrag vand e Moffen die in de Eu het voor het zeggen hebben maar eigenlijk geen leiderschap voor de EU (de migrantencrisis) en geen genade voor mede-Europeanen (de Griekse kwestie) tonen.

We kunnen dan alleen maar benieuwd,misschien enigszins verontrust zijn omtrent de recente demarches jegens Turkije (dat een of andere Duitse onbenul opgepakt heeft) en nu ook jegens Rusland.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20170721_02981416

Als een reus als Siemens,gedwongen door de Duitse overheid,zijn belangen in een grote Russische engineeringfirma moet van de hand doen en tevens de handelsactiviteiten minderen(toegegeven,ze zijn bij de kat gezet door de Russen) dan is er toch wat meer aan de hand...

Siemens materialen zijn namijk opgedoken op de Krim,hetgeen uitdrukkelijk verboden is wegens de Internationale sancties.Als de Krimianen geen Belgische appelen mogen kopen,dan ook geen Duitse generatoren....


We kunnen ons natuurlijk afvragen of er,behalve geld,iets meer is dat de halfzachte Mofjes nog kunnen doen.......de Russische leiding is Ijskoud en beenhard en de Russische bevolking aanvaardt blijkbaar aanhoudend offers als het Kremlin dat eist....

Maar de Mofjes? en wij,de andere Euro-kikkertjes?
__________________
allemaal goed en wel uw geneut.......

Laatst gewijzigd door kelt : Gisteren om 11:29.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 11:42   #10506
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.348
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
We konden ons al een tijdje ergeren aan het gedrag vand e Moffen die in de Eu het voor het zeggen hebben maar eigenlijk geen leiderschap voor de EU (de migrantencrisis) en geen genade voor mede-Europeanen (de Griekse kwestie) tonen.

We kunnen dan alleen maar benieuwd,misschien enigszins verontrust zijn omtrent de recente demarches jegens Turkije (dat een of andere Duitse onbenul opgepakt heeft) en nu ook jegens Rusland.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20170721_02981416

Als een reus als Siemens,gedwongen door de Duitse overheid,zijn belangen in een grote Russische engineeringfirma moet van de hand doen en tevens de handelsactiviteiten minderen(toegegeven,ze zijn bij de kat gezet door de Russen) dan is er toch wat meer aan de hand...

Siemens materialen zijn namijk opgedoken op de Krim,hetgeen uitdrukkelijk verboden is wegens de Internationale sancties.Als de Krimianen geen Belgische appelen mogen kopen,dan ook geen Duitse generatoren....


We kunnen ons natuurlijk afvragen of er,behalve geld,iets meer is dat de halfzachte Mofjes nog kunnen doen.......de Russische leiding is Ijskoud en beenhard en de Russische bevolking aanvaardt blijkbaar aanhoudend offers als het Kremlin dat eist....

Maar de Mofjes? en wij,de andere Euro-kikkertjes?
De Turken hebben het zelf gezocht. Wat Rusland betreft ze staan onder druk van een bepaalde lobby om niet te soft te zijn tegen Rusland.
Nu goed, er bestaan allerhande constructies om dit probleem te omzeilen, via Wit-Rusland onder andere. Het is gewoon jammer dat dat van die
Siemens generatoren nu uitgekomen is, waarschijnlijk via Oekra´ense spionnen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 11:43   #10507
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 February 2003
Berichten: 18.254
Standaard

Kelt,
Wat is nu je punt eigenlijk?

Natuurlijk belazerden de Russen de kluit, dat is standaard wat Russen doen : bedrog plegen, of het nu in Sport is, op Politiek, Diplomatiek, Economisch of Militair vlak : Je kan russen per definitie niet vertrouwen, nooit, de corruptie gaat tot op het bot.

Siemens heeft simpelweg de wet gevolgd en zal dus zijn activiteiten terugschroeven. Dura Lex sed Lex.

Rusland heeft dus alweer schade geleden en imagoverlies (voor zover nog mogelijk ondertussen). Ze hebben een paar pionnen gewonnen en een toren verloren. Op termijn is dit nefast voor hun industrie natuurlijk, ik weet niet in hoeverre Siemens betrokken is bij de olie- en gaswinning of energieproductie en distributie in rusland, maar vermoedelijk is dat aanzienlijk.

En het is ook een signaal naar andere europese industrien natuurlijk : rusland is geen betrouwbare partner.

Wat verder moet gebeuren is duidelijk : de banden met rusland als energieleverancier voor EU-landen zo snel mogelijk verbreken.
Als er mogelijkheden zijn om de Nordstream leiding te stoppen : doen, al zal dat nog jaren duren.

Dat zijn de enige signalen die Moskou begrijpt.

Laatst gewijzigd door parcifal : Gisteren om 11:47.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 11:53   #10508
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 February 2003
Berichten: 18.254
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het is gewoon jammer dat dat van die
Siemens generatoren nu uitgekomen is, waarschijnlijk via Oekra´ense spionnen.
Gasturbines, Tomm en dat dat jammer is, is typisch voor jouw denkwereld, jij steunt consequent misdadigers, criminelen, corruptie en bedrog. Het zal wel iets genetisch zijn.

Wel grappig dat je Oekraiense spionnen beschuldigt, ik hoop zeker dat dat het geval is, in dat geval is duidelijk dat Siemens nu duidelijk weet en openbaar heeft verkondigd wie betrouwbaar is en wie niet :

Citaat:
Bijna twee weken geleden zei het concern ôvia betrouwbare bronnenö informatie te hebben ontvangen, dat minstens twee van de vier turbines in Rusland zijn geassembleerd en illegaal naar de Krim zijn verplaatst. Waar de twee andere turbines zich bevonden, was op dat moment nog niet zeker.

Intussen Ĺontving Siemens geloofwaardige berichten dat ondanks alle inspanningen, zowel recentelijk als in het verleden, alle vier gasturbines die in de zomer van 2016 voor het Taman-project geleverd werden, tegen de contractuele verplichtingen in naar de Krim verplaatst werdenĺ, stelde het bedrijf uit MŘnchen vrijdag.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20170721_02981416


Moraal van het verhaal :
Oekraiense spionnen of bronnen zijn 'betrouwbaar en geloofwaardig', russische industrielen en ambtenaren zijn vals en corrupt.

Voor wie nog mocht twijfelen.

Laatst gewijzigd door parcifal : Gisteren om 11:54.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 12:03   #10509
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.348
Standaard

parcifal

,
Citaat:
Wat is nu je punt eigenlijk?

Natuurlijk belazerden de Russen de kluit, dat is standaard wat Russen doen : bedrog plegen, of het nu in Sport is, op Politiek, Diplomatiek, Economisch of Militair vlak : Je kan russen per definitie niet vertrouwen, nooit, de corruptie gaat tot op het bot.
Iedereen belazert de boel, niet in de laatste plaats uw Oekra´ense vriendjes, die zogezegd westerse waarden aanhangen, terwijl justitie een lachertje is en de repressie tegen tegenstanders van het regime ongenadig opgedreven wordt, veel meer dan in Rusland.
Maar Oekra´ne zit in een ongeŰvenaarde economische crisis. De zotten weigerden zelfs eergisteren een contract te tekenen met de EU omdat de EU-landen weigerden er in te zetten dat Oekra´ne ooit lid zal worden van de EU.
Dat EU-landen zelfs weigerden die zin te aanvaarden zegt veel over de EU-perspectieven van Oekra´ne...
Het is natuurlijk verboden daar openlijk over te praten in Oekra´ne, net als het verboden is de Maidan-leugens van het regime in vraag te stellen.
In Odessa ondertussen is een van de anti-Maidan demonstranten opgekomen in de gevangenis wegens marteling, ziedaar de fijne "westerse waarden".
Degene die tientallen mensen levend verbrand hebben zijn nooit opgepakt, enkel de pro-Russische betogers die het overleefd hebben zitten nog steeds in de bak.


Citaat:
Siemens heeft simpelweg de wet gevolgd en zal dus zijn activiteiten terugschroeven. Dura Lex sed Lex.
Siemens zal gewoon voorzichtiger zijn, maar net als Schroeder bestaat een warme band tussen het Duitse bedrijfsleven en Rusland. In Oekra´ne is geen kat ge´nteresseerd, zelfs ryanair heeft zich teruggetrokken, omdat ze geen smeergeld wilden betalen om in Oekra´ne te mogen opereren.



Citaat:
Rusland heeft dus alweer schade geleden en imagoverlies (voor zover nog mogelijk ondertussen). Ze hebben een paar pionnen gewonnen en een toren verloren.
De elektriciteitspannes zijn opgelost en de brug is bijna af. Binnenkort de feestelijke opening, ik zal U zeker een invitatie sturen!


Citaat:
Op termijn is dit nefast voor hun industrie natuurlijk, ik weet niet in hoeverre Siemens betrokken is bij de olie- en gaswinning of energieproductie en distributie in rusland, maar vermoedelijk is dat aanzienlijk.
De Russische economie trekt aanzienlijk aan, voor volgend jaar een economische groei van 4% voorspeld. De Oekra´ense economie is de afgelopen 3 jaar met 25% verschrompeld.
Omdat Poroshenko onmogelijk zo de verkiezingen kan winnen, zal hij een grootschalige agressie plannen tegen Donbas. Die idioten denken nog steeds dat ze zonder toegevingen te doen Donbas en Krim zullen terugkrijgen.
Laat ze maar komen, dan zullen de Russen eens tonen tot wat ze echt in staat zijn.
Want dat zal dan een duidelijke schending van de Minsk akkoorden zijn en moet Moskou zich niet meer inhouden.
Natuurlijk moeten de Oekra´eners nog manschappen vinden. Nu al kammen ze elk dorp uit op zoek naar mannen die met geweld opgevorderd kunnen worden. Wie kan ontsnapt, of gaat naar Polen, Wit-Rusland of Rusland, om daar uitgebuit te worden. Net als Tajieken, want de Oekra´ense economie staat tegenwoordig op het niveau van Tajikistan.


Citaat:
En het is ook een signaal naar andere europese industrien natuurlijk : rusland is geen betrouwbare partner.
Bedrijven laten zich heus niet afschrikken door dat politiek gezever, ze weten dat er in Rusland geld te verdienen valt.

Citaat:
Wat verder moet gebeuren is duidelijk : de banden met rusland als energieleverancier voor EU-landen zo snel mogelijk verbreken.
Het tegendeel gebeurt, ondanks Amerikaanse druk gaat northstream gewoon door. En ook southstream via Turkije zit in de finale fase.

Citaat:
Als er mogelijkheden zijn om de Nordstream leiding te stoppen : doen, al zal dat nog jaren duren.
De Amerikanen hebben dat geprobeerd, Merkel heeft gezegd dat ze niet plooit voor Amerikaanse chantage. Merkel weigerde ook een zin in te lassen in het akkoord met Oekra´ne dat het land ooit deel zou kunnen uitmaken van de EU.

Citaat:
Dat zijn de enige signalen die Moskou begrijpt.
Moskou doet aan realpolitics, Kiev leeft in een droomwereld. (eerder een nachtmerrie voor de gemiddelde Oekra´ner)
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 14:14   #10510
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 July 2004
Berichten: 17.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Kelt,
Wat is nu je punt eigenlijk?

Natuurlijk belazerden de Russen de kluit, dat is standaard wat Russen doen : bedrog plegen, of het nu in Sport is, op Politiek, Diplomatiek, Economisch of Militair vlak : Je kan russen per definitie niet vertrouwen, nooit, de corruptie gaat tot op het bot.

Siemens heeft simpelweg de wet gevolgd en zal dus zijn activiteiten terugschroeven. Dura Lex sed Lex.

Rusland heeft dus alweer schade geleden en imagoverlies (voor zover nog mogelijk ondertussen). Ze hebben een paar pionnen gewonnen en een toren verloren. Op termijn is dit nefast voor hun industrie natuurlijk, ik weet niet in hoeverre Siemens betrokken is bij de olie- en gaswinning of energieproductie en distributie in rusland, maar vermoedelijk is dat aanzienlijk.

En het is ook een signaal naar andere europese industrien natuurlijk : rusland is geen betrouwbare partner.

Wat verder moet gebeuren is duidelijk : de banden met rusland als energieleverancier voor EU-landen zo snel mogelijk verbreken.
Als er mogelijkheden zijn om de Nordstream leiding te stoppen : doen, al zal dat nog jaren duren.

Dat zijn de enige signalen die Moskou begrijpt.
Het ergste punt is dat de Oekraine-kwestie niet opgelost geraakt....De enige oplossing lijkt me dat de Krim weer losgelaten wordt in ruil voor een 25-tal jaar door Rusland gesubsidieerde energieleveranties aan Oekraine en het onder toezicht implementeren van de reeds bestaande Oekrainse wetten in het Oosten.Daarvoor moet ook Moskou (dat nog steeds,formeel,weergeeft geen interesse te hebben in het definitief verwerven van die twee mini-republiekjes)een indruk hebben dat er VOORDEEL te halen is uit een nieuwe situatie......

De momentele situatie is niet goed voor de NATO,de EU,Oekraine noch Rusland....het lijkt nergens op....

Ondertussen even meegeven dat het Franse Total enthousiast meewerkt aan de Russische gaswinningsprojecten boven de poolcirkel.....Het gaat over enorme projecten die elk op zich al de Franse gasbehoefte kunnen dekken...

Mogelijk wordt dit nog een gespreksonderwerpje tussen de goede vriendjes Merckel en Macron....
__________________
allemaal goed en wel uw geneut.......
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:37.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be