Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiŽren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 December 2015, 12:50   #21
Dixie
Secretaris-Generaal VN
 
Dixie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 January 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door microwezen Bekijk bericht
Dat moet wel zo zijn, want dat staat in de Thora, dus is het waar.
Je weet wel, datzelfde boekje (rolletje) waarin staat dat joden ergens 'recht' op zouden hebben.
fout de VN heeft een Joodse thuisstaat voorgesteld omdat er 3000+ jaar Joodse aanwezigheid was in de regio niet omdat het in een of ander boekje stond. Trouwens Egyptische, Romeinse en Babylonische geschriften ondersteunen dit...
__________________
sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat
sociale en politieke voordelen, maar van onze
roots doen we geen afstand, dit zou verraad
zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil,
enkel nodig voor het ťťn en ander te bekomen.
Dixie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 December 2015, 12:54   #22
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dixie Bekijk bericht
fout de VN heeft een Joodse thuisstaat voorgesteld omdat er 3000+ jaar Joodse aanwezigheid was in de regio ...
Ondertussen uitgedund tot een minderheid. Eisen de Duitsers ook een ferme brok van Polen weer op, omdat er ook nu nog in bepaalde streken een flinterdunne Duitse minderheid woont? Bezetten we binnenkort ook Frans-Vlaanderen omdat er tot op heden en reeds vele eeuwen Vlaamssprekenden wonen?

Neen, dat historisch element is pure onzin en heeft in het verleden tot zovele problemen geleid. IsraŽl en alle ellende ermee verbonden getuigen er ook van.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 December 2015, 12:58   #23
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 March 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.298
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als IsraŽl recht op bestaan heeft, dan kunnen zigeuners even goed een deel van Vlaanderen opeisen en toegewezen krijgen van de VN. Er is geen enkel moreel recht op land als dat fundamenteel ingaat tegen de meerderheid van dat land.
IsraŽl heeft recht op bestaan gewoon omdat het hun land is. Het werd bovendien na zijn stichting in 1948 door de UNO erkend. Een Palestijnse staat heeft nooit bestaan. Nadat de Romeinen de joodse staat in 135 n.C.gekraakt hadden is het gebied altijd door anderen bezet geweest. Tot dat, heel geleidelijk vanaf de 16e eeuw en in versneld tempo vanaf de 19e eeuw de Joden er naar hun vaderland terugkeerden. De Joden hebben het volste recht om daar te zijn. Het is hun staat. Als de arabieren (en bepaalde Europeanen zoals u) bereid zijn het bestaansrecht van IsraŽl te erkennen dan zal IsraŽl ook bereid zijn het bestaansrecht van de Palestijnen te erkennen. Naast IsraŽl en niet er in.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 December 2015, 13:01   #24
Dixie
Secretaris-Generaal VN
 
Dixie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 January 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als IsraŽl recht op bestaan heeft, dan kunnen zigeuners even goed een deel van Vlaanderen opeisen en toegewezen krijgen van de VN. Er is geen enkel moreel recht op land als dat fundamenteel ingaat tegen de meerderheid van dat land.
als die zigeuners de originele bewoners zijn en hier al duizenden jaren onafgebroken wonen waarom niet?
__________________
sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat
sociale en politieke voordelen, maar van onze
roots doen we geen afstand, dit zou verraad
zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil,
enkel nodig voor het ťťn en ander te bekomen.
Dixie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 December 2015, 13:02   #25
Dixie
Secretaris-Generaal VN
 
Dixie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 January 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ondertussen uitgedund tot een minderheid. Eisen de Duitsers ook een ferme brok van Polen weer op, omdat er ook nu nog in bepaalde streken een flinterdunne Duitse minderheid woont? Bezetten we binnenkort ook Frans-Vlaanderen omdat er tot op heden en reeds vele eeuwen Vlaamssprekenden wonen?
waarom eisen de Duitsers en Vlamingen dit niet op ? Omdat ze al een land hebben
__________________
sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat
sociale en politieke voordelen, maar van onze
roots doen we geen afstand, dit zou verraad
zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil,
enkel nodig voor het ťťn en ander te bekomen.
Dixie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 December 2015, 13:52   #26
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 October 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.385
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Magus Bekijk bericht
In realiteit wilde hij de Joden naar het beloofde land leidden, zoals de mythische Abraham de Israelieten naar Canaan moest leidden, volgens het verzonnen pact in de joodse thora.
Herzl zag een Jodenstaat ergens anders ook wel zitten. In Zuid Amerika bijvoorbeeld. Maar zijn voorkeur ging inderdaad uit naar Palestina, waar de Joden nu eenmaal oorspronkelijk vandaan kwamen. en waar er nog steeds veel Joden leefden.

Maar Herzl was, zoals de hele Zionistische beweging in die tijd, een seculiere Jood, met marxistische sympathiŽn. Orthodoxe Joden zien Israel vaak juist niet zitten.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 December 2015, 13:54   #27
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 October 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.385
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, dat historisch element is pure onzin en heeft in het verleden tot zovele problemen geleid. IsraŽl en alle ellende ermee verbonden getuigen er ook van.
Dan is het tijd dat men ook een streep onder het verleden trekt, niet, en de huidige situatie als uitgangspunt neemt. En die is dat er Israel een functionerende, welvarende democratische staat is, die alleen al daarom eigenlijk bestaansrecht heeft...
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 December 2015, 13:57   #28
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 October 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.385
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Er is geen enkel moreel recht op land als dat fundamenteel ingaat tegen de meerderheid van dat land.
Tegen de meerderheid van welk land in is Israel gesticht dan?
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 December 2015, 13:58   #29
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 October 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.385
Standaard

Wat doet deze draad overigens in het "godsdienst" forum?
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 December 2015, 14:14   #30
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
IsraŽl heeft recht op bestaan gewoon omdat het hun land is. Het werd bovendien na zijn stichting in 1948 door de UNO erkend. Een Palestijnse staat heeft nooit bestaan. Nadat de Romeinen de joodse staat in 135 n.C.gekraakt hadden is het gebied altijd door anderen bezet geweest. Tot dat, heel geleidelijk vanaf de 16e eeuw en in versneld tempo vanaf de 19e eeuw de Joden er naar hun vaderland terugkeerden. De Joden hebben het volste recht om daar te zijn. Het is hun staat. Als de arabieren (en bepaalde Europeanen zoals u) bereid zijn het bestaansrecht van IsraŽl te erkennen dan zal IsraŽl ook bereid zijn het bestaansrecht van de Palestijnen te erkennen. Naast IsraŽl en niet er in.
Welneen, als we historische elementen aanbrengen, dan kunnen we even goed heel Europa in rep en roer zetten. Iedereen kan wel bepaalde claims uitspreken op basis van een ver of dichtbij verleden.

In 1945 was er geen Joodse meerderheid in wat nu IsraŽl is. Ondertussen woonden er al eeuwen een Arabische meerderheid, naast ook andere minderheden (waaronder een talrijke Armeense aanwezigheid). Bijgevolg kan men helemaal niet stellen dat Palestina het land van de Joden is. Dan kunnen we even goed stellen dat SileziŽ ook van de Duitsers is: eeuwen Duits en nog steeds met een Duitse minderheid. Kortom, we gooien de Polen buiten en annexeren het gebied. En zo kan ik nog vele tientallen voorbeelden aanbrengen dat uw gedachtegang tot een regelrechte verschrikking in Europa zou leiden.

Dan is het ook niet verwonderlijk dat het in Palestina ook problemen heeft gegeven en nog steeds geeft.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 December 2015, 14:17   #31
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Tegen de meerderheid van welk land in is Israel gesticht dan?
Aha. Ierland werd ook in de greep gehouden van het Brits bestuur. Tja, tegen welke meerderheid van welk land? Ierland als land bestond ook niet. En de Ieren waren in het VK ook niet in de meerderheid.

Uw logica gaat dan ook niet op.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 December 2015, 14:18   #32
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Dan is het tijd dat men ook een streep onder het verleden trekt, niet, en de huidige situatie als uitgangspunt neemt. En die is dat er Israel een functionerende, welvarende democratische staat is, die alleen al daarom eigenlijk bestaansrecht heeft...
IsraŽl is een staat met een grote vorm van apartheid en een staat die tevens allerlei gebieden bezet die haar niet toehoren.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 December 2015, 14:23   #33
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Herzl zag een Jodenstaat ergens anders ook wel zitten. In Zuid Amerika bijvoorbeeld. Maar zijn voorkeur ging inderdaad uit naar Palestina, waar de Joden nu eenmaal oorspronkelijk vandaan kwamen. en waar er nog steeds veel Joden leefden.
Historisch? Als dit argument gebruikt wordt, komen we volop bij het irredentisme uit. En staat de poort open voor alle tegenstrijdige belangen en dus conflicten.

De VN en de Britten hadden met een beetje logisch verstand dat toch moeten voorzien.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 December 2015, 14:23   #34
Mindset
Minister
 
Geregistreerd: 30 July 2015
Berichten: 3.742
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Magus Bekijk bericht
De wetenschap heeft bewezen dat de bijbel geen geschiedkundig boek is, maar een boek vol fictie.

Abraham was een fictief personage.
Mozes was een fictief personage. De schrijvers van het fictie boek, de bijbel, haalden hun mosterd bij andere volkeren, voor het mythisch verhaaltje over de vloed.

Egyptenaren hebben de mythische IsraŽlieten nooit tot slavernij gedwongen.

Mythische IsraŽlieten hebben Canaan nooit veroverd, noch hebben ze er een koningkrijk opgericht.

Want David is een mythische figuur.
Salomon is een mythische figuur, net zoals zijn fictieve tempel.

Er is geen 2000 jaar oude link tussen "IsraŽlieten" en Jerusalem.

Het is weerzinwekkend dat deze leugens aangewend worden om dit hedendaags kolonisten experiment te legitimeren.

je hebt waarschijnlijk gelijk.
Ik stel dat hetzelfde gebeurt met andere politieke godsdiensten. Een fictie, tot waarheid bij mensen geŽndoctrineerd, en dan als politiek veroveringswapen gebruiken, en daden politiek legitimeren in naam van geschiedenis/godsdienst.
Mindset is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 December 2015, 14:26   #35
Mindset
Minister
 
Geregistreerd: 30 July 2015
Berichten: 3.742
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Welneen, als we historische elementen aanbrengen, dan kunnen we even goed heel Europa in rep en roer zetten. Iedereen kan wel bepaalde claims uitspreken op basis van een ver of dichtbij verleden.

In 1945 was er geen Joodse meerderheid in wat nu IsraŽl is. Ondertussen woonden er al eeuwen een Arabische meerderheid, naast ook andere minderheden (waaronder een talrijke Armeense aanwezigheid). Bijgevolg kan men helemaal niet stellen dat Palestina het land van de Joden is. Dan kunnen we even goed stellen dat SileziŽ ook van de Duitsers is: eeuwen Duits en nog steeds met een Duitse minderheid. Kortom, we gooien de Polen buiten en annexeren het gebied. En zo kan ik nog vele tientallen voorbeelden aanbrengen dat uw gedachtegang tot een regelrechte verschrikking in Europa zou leiden.

Dan is het ook niet verwonderlijk dat het in Palestina ook problemen heeft gegeven en nog steeds geeft.
Palestina is ook maar gearabiseerd in de jaren 800-1000 hoor.
Mindset is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 December 2015, 14:27   #36
Mindset
Minister
 
Geregistreerd: 30 July 2015
Berichten: 3.742
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Dan is het tijd dat men ook een streep onder het verleden trekt, niet, en de huidige situatie als uitgangspunt neemt. En die is dat er Israel een functionerende, welvarende democratische staat is, die alleen al daarom eigenlijk bestaansrecht heeft...
de arabieren hebben genoeg land veroverd zeker. Dat ze Palestina een joden moeten prijsgeven, so what.
Mindset is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 December 2015, 14:31   #37
Mindset
Minister
 
Geregistreerd: 30 July 2015
Berichten: 3.742
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als IsraŽl recht op bestaan heeft, dan kunnen zigeuners even goed een deel van Vlaanderen opeisen en toegewezen krijgen van de VN. Er is geen enkel moreel recht op land als dat fundamenteel ingaat tegen de meerderheid van dat land.
dus, als moslims hier in BelgiŽ de meerderheid gaan uitmaken (binnenkort), dan kunnen ze stuk van, of heel BelgiŽ, toegewezen krijgen van VN. Ze zouden dan volgens u een moreel recht hebben daarop gezien het fundamenteel niet zou ingaan tegen de meerderheid van dat land...
begrijp ik het goed?
Mindset is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 December 2015, 14:31   #38
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 April 2012
Berichten: 37.032
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mindset Bekijk bericht
de arabieren hebben genoeg land veroverd zeker. Dat ze Palestina een joden moeten prijsgeven, so what.
Joden zijn over het algemeen intelligent en weten dat je een zin moet beginnen met een hoofdletter.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 December 2015, 14:50   #39
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mindset Bekijk bericht
Palestina is ook maar gearabiseerd in de jaren 800-1000 hoor.
Natuurlijk, maar dat betekent niet dat Joden een of andere claim zouden kunnen leggen.

Claimen we ook Frans-Vlaanderen, omdat de verfransing toch ook maar recent is? Mag Duitsland weer heel wat oostelijke gebieden naar zich toetrekken? Hoe gaan we om met het groothertogdom Luxemburg dat historisch gezien heel wat gebieden verloren heeft?

Enzovoort.

Historische claims brengen ons nergens. Wel zijn ze de oorzaak van veel ellende, verdrukking, geweld... IsraŽl is daar het mooiste bewijs van.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 December 2015, 14:51   #40
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.126
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mindset Bekijk bericht
dus, als moslims hier in BelgiŽ de meerderheid gaan uitmaken (binnenkort), dan kunnen ze stuk van, of heel BelgiŽ, toegewezen krijgen van VN. Ze zouden dan volgens u een moreel recht hebben daarop gezien het fundamenteel niet zou ingaan tegen de meerderheid van dat land...
begrijp ik het goed?
Als moslims hier na zes eeuwen aanwezigheid de meerderheid vormen, ja, dan lijkt het me maar logisch.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be