Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 May 2017, 09:57   #21
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.128
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Ludwig Wittgenstein is de enigste die een Godsbegrip voorstelde waar ik mij enigszins in zou kunnen vinden.
Bijlage 105976
Is het bestaan absurd, een schitterend ongeluk zoals sommige beweren dat gebaseerd op hun huidige kennis. Dit is een vorm van lichtzinnigheid. De mens is een allesweter, altijd geweest.Toen Socrates 2500 jaar geleden de mensen ondervroeg hadden ze ook voor alles een verklaring. De mens kan psychologisch niet omgaan met onzekerheid.
Blaise Pascal (en in zekere zin Einstein ook) formuleerde het in zijn tijd al als volgt:
"un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène."

Wat het begrip 'sterven' betreft, is er een probleem: niemand kan tot nu toe echt definiëren wat 'leven' eigenlijk is. Zolang als we dat niet kunnen, weten we ook niet echt wat 'sterven' betekent.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 17 May 2017 om 09:58.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 13:55   #22
DewareJakob
Europees Commissaris
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 December 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 7.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Bij verdoving komt er geen einde aan de levensfuncties van je lichaam. Het is dus niet duidelijk of er enige overeenkomst is.
Neen, natuurlijk niet.
Nog niemand is het komen vertellen.
Maar dat lijkt het meest waarschijlijk.
Veel van die bijna-dood-ervaringen die mensen vertelden kunnen in labo's ook opgewekt worden door stimulatie van de juiste gebieden in de hersenen.
Dat van die tunnels met het licht op het einde maken machinisten in de bergen dagelijks mee.
__________________
Twee dingen zijn oneindig: het universum en de menselijke domheid. Maar van het universum ben ik nog niet heel zeker.
Albert Einstein
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 13:58   #23
DewareJakob
Europees Commissaris
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 December 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 7.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer Bekijk bericht
Sterven is steeds een beetje dood gaan.
Partir c'est mourir un peu.
Mourir c'est partir un peu.
__________________
Twee dingen zijn oneindig: het universum en de menselijke domheid. Maar van het universum ben ik nog niet heel zeker.
Albert Einstein
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 14:00   #24
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
Neen, natuurlijk niet.
Nog niemand is het komen vertellen.
Maar dat lijkt het meest waarschijlijk.
Veel van die bijna-dood-ervaringen die mensen vertelden kunnen in labo's ook opgewekt worden door stimulatie van de juiste gebieden in de hersenen.
Dat van die tunnels met het licht op het einde maken machinisten in de bergen dagelijks mee.
De waarschijnlijkheid waarmee u afkomt, is een loutere veronderstelling uitgaand van een analogie die misschien totaal niet voorkomt.

Welke van die ervaringen werden dan wel opgewekt in laboratoria? Onderzoek(en)?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 14:16   #25
DewareJakob
Europees Commissaris
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 December 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 7.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De waarschijnlijkheid waarmee u afkomt, is een loutere veronderstelling uitgaand van een analogie die misschien totaal niet voorkomt.
Dat ontken ik ook niet. Een antwoord is er niet. Het antwoord die religies geven, gaan ook van veronderstellingen uit.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Welke van die ervaringen werden dan wel opgewekt in laboratoria? Onderzoek(en)?
Ik lees wel eens iets Jan, moet je ook eens doen, ook de zaken die ingaan op wat algemeen gedacht wordt. Maar een boekhouding van waar en wanneer ik iets gelezen heb, dat heb ik niet.
__________________
Twee dingen zijn oneindig: het universum en de menselijke domheid. Maar van het universum ben ik nog niet heel zeker.
Albert Einstein
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 14:51   #26
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
Ik lees wel eens iets Jan, moet je ook eens doen, ook de zaken die ingaan op wat algemeen gedacht wordt. Maar een boekhouding van waar en wanneer ik iets gelezen heb, dat heb ik niet.
U leest "iets", tja... Ik zal die bewering maar met een ferme korrel zout nemen, zeker?!
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 14:52   #27
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
Dat ontken ik ook niet. Een antwoord is er niet. Het antwoord die religies geven, gaan ook van veronderstellingen uit.
Ook dat laatste is een veronderstelling.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 14:53   #28
DewareJakob
Europees Commissaris
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 December 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 7.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U leest "iets", tja... Ik zal die bewering maar met een ferme korrel zout nemen, zeker?!
Neen hoor.
__________________
Twee dingen zijn oneindig: het universum en de menselijke domheid. Maar van het universum ben ik nog niet heel zeker.
Albert Einstein
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 14:55   #29
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
Neen hoor.
Wel, kom dan maar eens af met een bron voor die in het labo opgewekte bijna-doodervaringen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 14:57   #30
DewareJakob
Europees Commissaris
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 December 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 7.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ook dat laatste is een veronderstelling.
Weerleg dan.
Nadat je naar jouw gewoonte elke uw niet passende mening probeert onderuit te halen, wachten we nog altijd op wat jouw mening is op de vraag van de topicstarter. Je breekt af en ontkent, maar je zet er niets tegenover.
__________________
Twee dingen zijn oneindig: het universum en de menselijke domheid. Maar van het universum ben ik nog niet heel zeker.
Albert Einstein
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 14:59   #31
DewareJakob
Europees Commissaris
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 December 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 7.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wel, kom dan maar eens af met een bron voor die in het labo opgewekte bijna-doodervaringen.
Weet jij van alles wat je ooit gelezen hebt (voor zover je leest) waar en wanneer? Proficiat!
__________________
Twee dingen zijn oneindig: het universum en de menselijke domheid. Maar van het universum ben ik nog niet heel zeker.
Albert Einstein
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 15:02   #32
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
Weet jij van alles wat je ooit gelezen hebt (voor zover je leest) waar en wanneer? Proficiat!
Zulke spectaculaire zaken had ik wel onthouden. Trouwens, zoiets was ook wel hernomen door populaire media.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 15:04   #33
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
Weerleg dan.
Nadat je naar jouw gewoonte elke uw niet passende mening probeert onderuit te halen, wachten we nog altijd op wat jouw mening is op de vraag van de topicstarter. Je breekt af en ontkent, maar je zet er niets tegenover.
Ik hoef dat niet te weerleggen daar het in het verlengde ligt van uw eigen logica. Uw eigen redenering doet uzelf de das om. Schijnbaar beseft u dat niet. Als u uitgaat dat religieuze uitingen veronderstellingen zijn, dan is het goed mogelijk dat uw oordeel over die uitingen ook een pure veronderstelling inhoudt. In uw denkkader is er geen referentie.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 15:15   #34
DewareJakob
Europees Commissaris
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 December 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 7.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik hoef dat niet te weerleggen daar het in het verlengde ligt van uw eigen logica. Uw eigen redenering doet uzelf de das om. Schijnbaar beseft u dat niet. Als u uitgaat dat religieuze uitingen veronderstellingen zijn, dan is het goed mogelijk dat uw oordeel over die uitingen ook een pure veronderstelling inhoudt. In uw denkkader is er geen referentie.
Geen antwoord, omdat je er geen hebt. Wat je suggereert is dat religie absoluut is, en daarvan ga je uit.
Ik ga met mijn veronderstelling over daar niet van uit, dat je dat niet begrepen had.
nu: Ik wacht op jouw antwoord: Wat is sterven denk je, hoe ervaar je doodgaan?
__________________
Twee dingen zijn oneindig: het universum en de menselijke domheid. Maar van het universum ben ik nog niet heel zeker.
Albert Einstein

Laatst gewijzigd door DewareJakob : 17 May 2017 om 15:15.
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 15:38   #35
Skobelev
Eur. Commissievoorzitter
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 March 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 8.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
Neen, natuurlijk niet.
Nog niemand is het komen vertellen.
Maar dat lijkt het meest waarschijlijk.
Veel van die bijna-dood-ervaringen die mensen vertelden kunnen in labo's ook opgewekt worden door stimulatie van de juiste gebieden in de hersenen.
Dat van die tunnels met het licht op het einde maken machinisten in de bergen dagelijks mee.
Mijn pa is een jaartje terug een tijdje dood geweest. Ze hebben er hem, na drie uur aan werken, terug door gekregen. Wel, volgens zijn zeggen is er niets te zien/horen /voelen, ook het bewuste licht aan het einde van de tunnel, niks, nada, noppes.
En uw pa moet je altijd geloven.
Bij deze : er is niets na de dood.
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 17:18   #36
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
Geen antwoord, omdat je er geen hebt.
Natuurlijk is dat een antwoord. Meer zelfs, het is het antwoord. Indien u immers religieuze uitingen als een veronderstelling ziet, om welke reden zou uw eigen oordeel over die uitingen een absoluut karakter krijgen?

Is daar enige reden toe?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 17:54   #37
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 144.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Mijn pa is een jaartje terug een tijdje dood geweest. Ze hebben er hem, na drie uur aan werken, terug door gekregen. Wel, volgens zijn zeggen is er niets te zien/horen /voelen, ook het bewuste licht aan het einde van de tunnel, niks, nada, noppes.
En uw pa moet je altijd geloven.
Bij deze : er is niets na de dood.
Correctie: mijn geloof is het dat er niets is na de dood.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 17:56   #38
DewareJakob
Europees Commissaris
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 December 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 7.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Natuurlijk is dat een antwoord. Meer zelfs, het is het antwoord. Indien u immers religieuze uitingen als een veronderstelling ziet, om welke reden zou uw eigen oordeel over die uitingen een absoluut karakter krijgen?

Is daar enige reden toe?
Trouwens de hele quote was:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
Geen antwoord, omdat je er geen hebt. Wat je suggereert is dat religie absoluut is, en daarvan ga je uit.
Ik ga met mijn veronderstelling over daar niet van uit, dat je dat niet begrepen had.
nu: Ik wacht op jouw antwoord: Wat is sterven denk je, hoe ervaar je doodgaan?
Dus je stelt je niets voor 'van sterven is...'(dat is namelijk waar de draad over gaat), als gelovige. Ik had gedacht dat de dood door het geloof toch een zeker draagvlak kreeg.
Ik gaf mijn mening als niet-gelovige, niet een antwoord, want die heb ik niet.
__________________
Twee dingen zijn oneindig: het universum en de menselijke domheid. Maar van het universum ben ik nog niet heel zeker.
Albert Einstein

Laatst gewijzigd door DewareJakob : 17 May 2017 om 17:59.
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 17:57   #39
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 October 2012
Berichten: 4.908
Standaard

Aangezien we het toch niet weten : mijn gok.

Er is niets na de dood.

Dan zijn er 2 opties:

1. Er is iets na de dood. Dan zal ik blij verrast zijn en ik zal het beseffen.

2. Er is niets na de dood. Dan zal ik tenminste geleefd hebben volgens de waarheid.

Conclusie? Altijd prijs.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 May 2017, 18:05   #40
Skobelev
Eur. Commissievoorzitter
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 March 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 8.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Correctie: mijn geloof is het dat er niets is na de dood.
Er is geen enkel, maar dan ook geen enkel wetenschappelijk bewijs dat er wel iets zou zijn. Voor een moderne, hedendaagse mensachtige zou dat voldoende moeten zijn om religie af te doen als pure verzinsels en volksverlakkerij. Wie verder in de middeleeuwen wil leven is daar uiteraard vrij toe, maar dring ons jullie fabeltjes niet op.
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:03.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be