Eens te meer Gibraltar - Pagina 2

quercus · 13 augustus 2013, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Je onderschat het Spaanse trauma over de Vergane Koloniale Gloriejaren serieus...

Ik denk ook dat dit nog steeds doorweegt. Tenslotte was Spanje, samen met Portugal, de wereldmacht in de 16e eeuw. Wij in De Nederlanden zijn er toen ook mee geconfronteerd geweest. En toen in 1588 de Spaanse Armada op Engeland afstevende zat bij de Britten de schrik er goed in.

Karel Martel B · 13 augustus 2013, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Het VK dat beroep doet op het recht op zelfbeschikking en Spanje op de dekolonisatie-these.

Spanje heeft Gibraltar al in 1713 afgestaan aan het VK in de vrede van Utrecht. Waarom zou dat nu opeens opnieuw her-onderhandeld moeten worden?

Txiki · 13 augustus 2013, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Spanje heeft Gibraltar al in 1713 afgestaan aan het VK in de vrede van Utrecht. Waarom zou dat nu opeens opnieuw her-onderhandeld moeten worden?

De precieze reden moet je in Madrid gaan vragen.

Soms gebruikt Spanje zo'n aanleidingen graag om het vaderlandsgevoelen wat op te krikken. Of dat nu en in dit geval ook zo is, weet ik niet.

Anna List · 13 augustus 2013, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Oooh dat zou geweldig zijn

http://www.historischnieuwsblad.nl/n...ves-terug.html

tomm · 13 augustus 2013, 15:19

Gibraltar is natuurlijk een overblijfsel van Brits kolonialisme, net als de Falkands, dat is geen staatsgeheim. Spanje heeft ook het recht zoveel controles in te voeren als ze willen, want VK maakt geen deel uit van Schengen.

Karel Martel B · 13 augustus 2013, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Spanje heeft ook het recht zoveel controles in te voeren als ze willen

Voor zover deze compatibel zijn met de inhoud van het verdrag van Utrecht.

Hoewel, Spanje kan daartegen argumenteren dat het VK zelf in overtreding is van het verdrag van Utrecht waarin het VK belooft geen Joden of Moren toe te laten tot Gibraltar.

Anna List · 13 augustus 2013, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Gibraltar is natuurlijk een overblijfsel van Brits kolonialisme, net als de Falkands, dat is geen staatsgeheim. Spanje heeft ook het recht zoveel controles in te voeren als ze willen, want VK maakt geen deel uit van Schengen.

blijkbaar hebben de spanjaarden geleerd uit de ervaringen ivm hun enclaves in marokko ...

Karel Martel B · 13 augustus 2013, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Gibraltar is natuurlijk een overblijfsel van Brits kolonialisme

De claim van het VK op Gibraltar is historisch veel sterker dan, zeg maar, de claim van Rusland op Kaliningrad,

Robinus V · 13 augustus 2013, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Waarom zou Gibraltar zich bij het noodlijdende Spanje willen aansluiten ?

Inderdaad. Geld bepaalt de staatsgrenzen die mensen verkiezen, niets anders, zeker geen samenhorigheid.

Ill Duce · 13 augustus 2013, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Inderdaad. Geld bepaalt de staatsgrenzen die mensen verkiezen, niets anders, zeker geen samenhorigheid.

En mocht de internationale IMF-dictatuur er niet zijn, dan konden zowel The Brits als de Spanjolen het aftrappen.

kelt · 14 augustus 2013, 04:58

Het is zeer teleurstellend dat Spanje het spelletje van de territorialiteit speelt nu verschillende Spaanse toppolitici,waaronder de Premier,al een tijdje onder vuur liggen wegens "schandalen" van nog niet zo lang geleden........in een Spanje dat kreunt onder de sociale ellende en besparingen....Het lijkt allemaal op de ouderwetse bliksemafleider-methode die we eerder van Latijns-Amerikaanse regimes verwachten...
Het is ook een beetje dom en onproduktief want we moeten toegeven,als je met Londen "boel" wilt kun je het krijgen.....altijd!
Wat zal dat op de langere termijn tenslotte opbrengen voor Spanje?
....niks

Dat er door akties van het gouvernement in Gibraltar eventueel afbreuk gedaan zou kunnen worden aan Spaanse (visserij-)rechten was echt wel een heel zwak argument omdat voor dergelijke zaken binnen de EU al sinds jaar en dag overlegplatformen bestaan(de EU,en zijn illustere voorgangers waren zelfs opgericht mede om te verhinderen dat economische conflicten nog tot fysieke conflicten zouden kunnen leiden...)

En in Marokko kijkt men ondertussen ongetwijfeld geamuseerd toe hoe Spanje wel eens een "own goal" zou kunnen schoppen.....

Txiki · 14 augustus 2013, 07:17

Ja, zeer goede opmerking, Kelt. Voordien was ETA het zoethoudertje om de rest te bedekken. Dat is nu weggevallen en wat doet Spanje dan? Ah, teruggrijpen naar de methode in het begin van de 20ste eeuw...

Txiki · 14 augustus 2013, 07:35

Als ik een goed boek mag aanraden om de Spaanse mentaliteit te begrijpen:
"Somos como moros en la niebla?" van Joseba Sarrionandia.

Jantje · 14 augustus 2013, 07:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik begrijp de discussie eigenlijk niet goed. Gibraltar is reeds 300 jaar Engels grondgebied, en de mensen zelf hebben meermaals hun keuze laten blijken.

En dat verhaal van "territoriale integriteit", wat is dat weer voor een verzinsel. Gibraltar is NIET Spaans, punt.

Met dezelfde redenering stelt men alle Europese grenzen terug in vraag. Misschien wilt Spanje dat men de grenzen van 1700 terug invoerd? Het zal plezant worden... Of wacht, misschien verder in de tijd gaan, voor de reconquista.

Hong Kong was ook al 300 jaar Brits gebied en toch heeft het VK het moeten afstaan.

De discussie rond Gibraltar is trouwens niet nieuw, Spanje heeft het verdrag van Utrecht nooit kunnen verwerken.

Het is trouwens eigenaardig dat een staat zoals het VK binnen het huidige Europa zich blijft vastklampen aan overzeeese gebieden binnen de EU.

Want terwijl men met de EU naar een Europa wil waar geen staatsgrenzen meer zijn en iedereen gelijk behandeld moet worden, houd het VK zich vast aan eigen beslissingrecht.

Gibratar is even Brits als Brussel en De Haag, maar het VK wil zijn macht niet verliezen en wil indien nodig de controle over de toegang tot de Middellandse zee kunnen uitoefenen.

Gibratar is trouwens een goede bron van inkomsten voor de Britten, want elk schip dat de straat van Gibratar gebruikt, moet daarvoor vaarrechten betalen aan de Britten. Want zij hebben de radartorens in hun bezit en begeleiden daarmee de scheepvaart in de straat van Gibratar.
Het VK weigert echter deze radars te gebruiken om vluchtelingenbootjes op te sporen en zo de toevoer van illegalen in Spanje af te remmen.
Want dat betekend dat ze of mensen van de Spaanse kustwacht moeten toelaten op hun grondgebied of eigen kustwacht moet inzetten om de vluchtelingenboten te onderscheppen.
Het eerst doet hen macht en controle over Gibratar verliezen, het tweede stelt hen zelf verantwoordelijk voor de toevloed van illegalen op de Britse eilanden en ontneemt hen het recht nog boetes op te leggen aan derde voor de illegalen die het kanaal over geraken.

giserke · 14 augustus 2013, 07:58

Gibraltar is één groot wapendepot voor GLADIO, en de internationale wapenhandel.

JanJanssens · 14 augustus 2013, 10:29

Cameron, un dia clavaremos la Rojinegra en el penon.

Jan.

Another Jack · 14 augustus 2013, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Gibraltar is één groot wapendepot voor GLADIO, en de internationale wapenhandel.

Wat is GLADIO?

giserke · 14 augustus 2013, 10:51

Een lucratief terreurnetwerk gefinancierd door veiligheidsdiensten en de Nato, waarvan ze beweren dat het niet meer zou bestaan...

Een beetje zoals de KGB in Rusland, die na opheffing een ordinair maffiakartel geworden is.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Gladio

Another Jack · 14 augustus 2013, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Een lucratief terreurnetwerk gefinancierd door veiligheidsdiensten en de Nato, waarvan ze beweren dat het niet meer zou bestaan...

Een beetje zoals de KGB in Rusland, die na opheffing een ordinair maffiakartel geworden is.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Gladio

En jij hebt dat allemaal ontdekt?

giserke · 14 augustus 2013, 11:05

Waar staat er dat ik dat heb ontdekt?

13 augustus 2013, 15:19	#25
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 41.048	Gibraltar is natuurlijk een overblijfsel van Brits kolonialisme, net als de Falkands, dat is geen staatsgeheim. Spanje heeft ook het recht zoveel controles in te voeren als ze willen, want VK maakt geen deel uit van Schengen. Laatst gewijzigd door tomm : 13 augustus 2013 om 15:21.

14 augustus 2013, 04:58	#31
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.834	Het is zeer teleurstellend dat Spanje het spelletje van de territorialiteit speelt nu verschillende Spaanse toppolitici,waaronder de Premier,al een tijdje onder vuur liggen wegens "schandalen" van nog niet zo lang geleden........in een Spanje dat kreunt onder de sociale ellende en besparingen....Het lijkt allemaal op de ouderwetse bliksemafleider-methode die we eerder van Latijns-Amerikaanse regimes verwachten... Het is ook een beetje dom en onproduktief want we moeten toegeven,als je met Londen "boel" wilt kun je het krijgen.....altijd! Wat zal dat op de langere termijn tenslotte opbrengen voor Spanje? ....niks Dat er door akties van het gouvernement in Gibraltar eventueel afbreuk gedaan zou kunnen worden aan Spaanse (visserij-)rechten was echt wel een heel zwak argument omdat voor dergelijke zaken binnen de EU al sinds jaar en dag overlegplatformen bestaan(de EU,en zijn illustere voorgangers waren zelfs opgericht mede om te verhinderen dat economische conflicten nog tot fysieke conflicten zouden kunnen leiden...) En in Marokko kijkt men ondertussen ongetwijfeld geamuseerd toe hoe Spanje wel eens een "own goal" zou kunnen schoppen..... Laatst gewijzigd door kelt : 14 augustus 2013 om 05:04.

14 augustus 2013, 07:17	#32
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Ja, zeer goede opmerking, Kelt. Voordien was ETA het zoethoudertje om de rest te bedekken. Dat is nu weggevallen en wat doet Spanje dan? Ah, teruggrijpen naar de methode in het begin van de 20ste eeuw... __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

14 augustus 2013, 07:35	#33
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Als ik een goed boek mag aanraden om de Spaanse mentaliteit te begrijpen: "Somos como moros en la niebla?" van Joseba Sarrionandia. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

14 augustus 2013, 07:58	#35
giserke Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Berichten: 24.730	Gibraltar is één groot wapendepot voor GLADIO, en de internationale wapenhandel. Laatst gewijzigd door giserke : 14 augustus 2013 om 07:59.

14 augustus 2013, 10:29	#36
JanJanssens Partijlid Geregistreerd: 21 april 2009 Berichten: 231	Cameron, un dia clavaremos la Rojinegra en el penon. Jan. __________________ Tenno heika banzai !

14 augustus 2013, 10:51	#38
giserke Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Berichten: 24.730	Een lucratief terreurnetwerk gefinancierd door veiligheidsdiensten en de Nato, waarvan ze beweren dat het niet meer zou bestaan... Een beetje zoals de KGB in Rusland, die na opheffing een ordinair maffiakartel geworden is. http://nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Gladio Laatst gewijzigd door giserke : 14 augustus 2013 om 10:56.

14 augustus 2013, 11:05	#40
giserke Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Berichten: 24.730	Waar staat er dat ik dat heb ontdekt?