Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 mei 2013, 22:27   #21
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Er is niets reëel schaars aan uitstootrecht. Het is de overheid die een schaarste probeert te creëren om zo een markt te maken, maar als er iets verandert waar geen rekening mee werd gehouden bij het opstellen van het model valt de markt in elkaar of wordt de prijs onredelijk duur.
In het geval van de koolstofmarkt werd er geen rekening mee gehouden dat de economie zou beginnen sputteren.
Hmmmmm, ets is nog steeds vergelijkbaar met, ik zeg maar wat, geld
Overheid creëert schaarste (aan geld): check (via centrale bank)
Markt kan instorten door onverwachte gebeurtenissen?: check

Jonge markt, volatiel begin, lijkt me enigszins normaal tbh
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2013, 09:22   #22
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Laten we het over één ding vooral eens zijn: niemand kan de autogebruiker verwijten dat hij niet zou betalen voor zijn vervuiling. Hij betaalt zich blauw aan de taksen, accijnsen en belastingen.
De "externe kosten" van autogebruik, dus de kosten die een bestuurder veroorzaakt waarvoor hij/zij niet betaalt (zoals uitstoot van fijn stof en tijdverlies voor anderen) zijn zowaar (meestal toch) groter dan de belastingen die hij/zij betaalt:

http://www.milieurapport.be/Indicato...691&culture=nl

De externe kosten, i.e. de kosten die de gemeenschap noodgedwongen moet dragen, kunnen gecompenseerd worden door de bron te belasten en de opbrengsten te herverdelen over hen die de kosten dragen (quasi iedereen eigenlijk).

Geen populair standpunt, maar vanuit een benadering van externe kosten wel verdedigbaar...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2013, 10:45   #23
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
De "externe kosten" van autogebruik, dus de kosten die een bestuurder veroorzaakt waarvoor hij/zij niet betaalt (zoals uitstoot van fijn stof en tijdverlies voor anderen) zijn zowaar (meestal toch) groter dan de belastingen die hij/zij betaalt:

http://www.milieurapport.be/Indicato...691&culture=nl

De externe kosten, i.e. de kosten die de gemeenschap noodgedwongen moet dragen, kunnen gecompenseerd worden door de bron te belasten en de opbrengsten te herverdelen over hen die de kosten dragen (quasi iedereen eigenlijk).

Geen populair standpunt, maar vanuit een benadering van externe kosten wel verdedigbaar...
Idd, meestal toch... goed dat je het bijvoegt behalve voor de benzineauto.

Mooi grafiekje - of alweer een bevestiging - dat de benzineauto veel te veel transportbelastingen betaalt (bijna 160 %; als enige ver boven de 100%), het bruin streepje... de dieselauto ca. 70 % alhoewel zie balk directe emissies (oranje) ruim vervuilender, sowieso nog veel erger als men toen dacht (denk aan PM 0,1), PM 2,5 begon men in 2008 pas te monitoren, dus die emissies zijn enkel PM 10 qua fijnstof, dus de verkeerde maat als het om schadelijkheid gaat.

Hier is de pdf met korte uitleg van dezelfde grafiek (hier fig 1)

Citaat:
http://www.lne.be/themas/beleid/mili...ansport_TW.pdf
page 15

In welke mate internaliseert transport zijn externe kosten?

Momenteel betaalt de gebruiker in de meeste gevallen niet volledig voor de hinder die hij teweeg brengt. Onderstaande figuur toont de graad van internalisering voor de verschillende modi die onderzocht werden in deze studie. De cijfers zijn relatief: de som van alle externe kosten is 100%.

De grijze streepjes geven aan in welke mate de belastingen de marginale externe kosten dekken.

Onderstaande figuur toont duidelijk dat via de huidige belastingen en heffingen op transport de overheid slechts een deel van de externe kosten recupereert.

Over het geheel genomen is de mate van internalisering het grootst voor het wegverkeer en meer bepaald voor personenwagens. De benzinewagen betaalt zelfs te veel.

Voor de lichte vrachtwagens schommelt de mate van internalisering tussen 86% en 38%, afhankelijk of de brandstof benzine of diesel is.

Zware vrachtwagens internaliseren tussen de 30% en de 66% van hun externe kosten, voor de reisbus is dit 29%.

De graad van internalisering voor motorfietsen is ook relatief laag met 30%. Door de hoge subsidies voor het openbaar vervoer is er geen internalisering.

De subsidies zijn ongeveer 4 maal hoger dan de externe kosten voor de lijnbus en 73 maal hoger voor de trein (nationaal vervoer).
Wat betreft de andere modi (spoor, binnenvaart en zeevaart) is het duidelijk dat er niet veel belastingen geheven worden.
De graad van internalisering is dan ook zeer laag tot onbestaande.

Figuur 1: Internalisering van externe kosten van alle vervoerswijzen, euro per 100 vkm (totale
marginale externe kosten = 100%), Vlaanderen, 2008 page 16
Men ziet dat de externe kost vooral congestie is (MEK congestie), ik denk nu zelfs 85 %; want de filedruk is steeds verder gestegen sinds 2008, terwijl al de andere externe kosten quasi verminderen (toch op papier, want de schadelijkheid van PM 2,5 en vooral kleiner PM 0,1 kan enkel stijgen...)
En daarvan last de grootste schuld duidelijk bij de overheid, en nauurlijk ook aan het "subsidiëren van de verdieseling bij personenauto´s".
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 8 mei 2013 om 11:15.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2013, 11:39   #24
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

vervolg... na het nalezen heeft men toch ook rekening gehouden met PM 2,5, ik dacht voornamelijk PM10.

In elk geval betaalt de milieuvriendelijkste (benzine)auto zowat 158 % van zijn externe kost. En de vervuilendste (diesel)auto zowat 70 %. Proficiat om dat al xx-jarenlang ...en nog steeds meer... in stand te houden...
( voor % zie grijze streepjes - transportbelastingen - fig 1 page 16 : http://www.lne.be/themas/beleid/mili...ansport_TW.pdf), of bruine streepjes, link post @ Voltian.

Citaat:
De grijze streepjes geven aan in welke mate de belastingen de marginale externe kosten dekken.
Onderstaande figuur toont duidelijk dat via de huidige belastingen en heffingen op transport de overheid slechts een deel van de externe kosten recupereert.
Over het geheel genomen is de mate van internalisering het grootst voor het wegverkeer en meer bepaald voor personenwagens. De benzinewagen betaalt zelfs te veel.
Citaat:
Voor personenvervoer resulteerde de dieselauto in de hoogste milieuschadekosten omwille van hundeeltjesuitstoot.
Deeltjes wegen immers het zwaarst door in de impact op volksgezondheid. In 2008 was, voor wat betreft de hier beschouwde milieuschadekosten, de dieselwagen per personenkilometer bijna twee maal meer belastend voor het milieu dan de benzine- of LPG-wagen.


Opvallend is dat de benzinewagen in de meest recente jaren bijna even goed scoort als de LPG-wagen, die algemeen aangezien wordt als de meest milieuvriendelijke van de drie klassieke brandstoftypes. De hybridewagens hebben de laagste milieuschadekosten – en dit vooral door hun relatief lage kosten vanluchtverontreiniging. Elektrische voertuigen – niet weergegeven op deze figuur – hebben geen directeemissies. Er zijn wel emissies bij de productie van de elektriciteit en ook niet-uitlaatemissies van fijnstof en zware metalen voor dit type van voertuigen. De milieuschadekosten van de moto waren in 2008 ongeveer 12 keer zo hoog dan deze van de benzinewagen. De belangrijkste milieuschadekostvoor motoren is afkomstig van de NMVOS- en de PM2.5–uitlaatemissies.

ook http://de.scribd.com/doc/50185659/AG...ansport-Def-TW page 74
Ik vraag me steeds luider af waarvoor die ellenlange studies dienen als men nog steeds geen gepaste beleidsmaatregelen neemt.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 8 mei 2013 om 11:57.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2013, 12:02   #25
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ik vraag me steeds luider af waarvoor die ellenlange studies dienen als men nog steeds geen gepaste beleidsmaatregelen neemt.
Ik ook!
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2017, 16:04   #26
Vlad
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.213
Standaard

Carb+Alt+Delete: meespelen op de koolstofmarkt


Vanaf nu kan iedereen co2 emmissiecertificaten kopen. Hoef je geen bomen meer te (laten) planten om uw trimestriële egotrip excuseer citytrip te neutraliseren. Of gewoon als je zin hebt om de resterende industrie te pesten.

De vragenlijst die je invult om uit te rekenen hoeveel het je kost om je ecologische voetafdruk te neutraliseren is wel niet voor de modale Vlaming. Je moet minstens op 50 m² wonen, geen auto hebben kan niet (je kan wel 0 km rijden natuurlijk), ...
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2017, 08:23   #27
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Een schaars product (i.e. het uitstootrecht) wordt verhandeld. Wat is daar fictief aan?
Voltian

stel dat belgie morgen een belasting invoert van 40% op alle fossiele grondstoffen, heb je dik kans dat we binnen de vijf jaar 40% overschot in CO2 hebben in onze economie. Dit overschot verhandel je op de cO2 markt internationaal... Het enige of ergste die kan gebeuren is dat je belast aan een 'optimum' waar bvb de extra belasting gewoon eindigt in dezelfde belasting als tevoren... maar bij de auto is dat allang bewezen dat dit niet gebeurt;. Het tweede die kan gebeuren is dat je een 'tipping point' bereikt waar iedereen die investering begint te doen, bvb stel u voor dat verwarmen met PV-warmtepomp 50% goedkoper is dan verwarmen met aardgas, dan begint iedereen het te doen... Nu terug de kans dat het gebeurt is klein, maar kom stel u voor.

Wie wordt daar beter van ? Je wordt er twee keer beter van want je heft op alle fossiele grondstoffen een taks en krijgt daar een kwasie gegarandeerd inkomen die weliswaar lichtjes terugloopt door te taksen en je hebt een gegarandeerd inkomen door uw overschotten die je kunt verhandelen... aan de dommeriken die niet weten hoe ze moeten bezuinigen en hun economie niet belasten op de juiste manier

En in het andere scenario: je kiest het pad van belgie met subsidies voor technologie, subsidies voor het sociale kiesvee, en subsidies voor de overheids incest instellingen (genre imog, afvalverwerking, de parastatale vzw's etc) ... Wat krijg je denk je ? De economie die gesubsidieerd wordt, wordt beschouwd als een kost op de begroting, dus telkens maar bezuinigen is het motto, want als we niet bezuinigen hebben we tekort. En waarom zou je subsidies geven aan die rijke blabla verhaaltjes... T'is telkens hetzelfde hé, eerst subsidies voorzonnepanelen die afgebouwd worden, dan subsidies voor elektrischeTesla's die dan afgebouwd worden... netto... laten we nu eens goed kijken wat gebeurt er...

Je bent bakken geld kwijt op de begroting, je en inkomsten via de belastingen die je heft op de fossiele grondstoffen. Dus geld ben je als het ware altijd kwijt... Dus draai en keert het zoals je wilt er is blijkbaar daar ergens een optimum en je bekijkt het verlies telkens als een kost en niet als een normale evolutie door de shift in de maatschappij die zich plaatsvindt

Nu het effect is dus dat je met moeite 5% bespaart in de CO2 emissie, dat je continu miljarden aan het spenderen bent aan certifcaten geven aan de burger en certificaten kopen op de buitenlandse markt. Het resultaat is dat de reductie van CO2 niet gerealiseerd wordt, maar gewoon afgekocht wordt.
Nu die reductie zou bvb waarom niet gerelateerd moeten worden aan de 'BNP' naar de 'economische output' en aan de bevolkingsaantal.... Wie zijn land 10% doet groeien met dezelfde CO2 footprint is eigenlijk 10% efficienter bezig. En wie de bevolking doet immigreren met 10% i sook 10% efficienter bezig. Dus we hebben dik kans dat we 20% efficienter omspringen met energie, en in het totaalbeeld lijkt het alsof belgie niet bezuinigt... Ik vraag mij af of die certificatenhandel daar rekening mee houdt ?
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:15.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be