Verhofstadt en Consoorten: Ruim 10.000 jongeren in Vlaanderen leiden zwervend bestaa

[Jimmy S4W]

Oorspronkelijk geplaatst door Mickey

18/08 Ruim 10.000 jongeren in Vlaanderen leiden zwervend bestaan



Ruim tienduizend jongeren in Vlaanderen leiden een zwervend bestaan. Voor de hulpverlening vormen de meerderjarigen onder hen geen aparte doelgroep. Opvang met het oog op integratie in de samenleving is er nauwelijks. Dat schrijft Kerk en Leven donderdag.

De jongeren lopen van het ene tijdelijke baantje naar de volgende interim-opdracht. Wie het opgeeft, wacht vaak het straatleven. De helft van hen heeft recht op een leefloon. De rest valt helemaal zonder inkomen, wegens niet in orde met de papieren.
In de hulpverlening kunnen de meerderjarigen alleen nog terecht bij crisishulp voor doorwinterde daklozen, een handvol opvangplaatsen niet te na gesproken. Vaak vinden de jongeren tijdelijk onderdak bij een vriend of ze betrekken een kraakpand. Velen krijgen de smaak van de vrijheid te pakken maar als ze niet de juiste hulpverlening op het juiste moment ontmoeten, eindigt deze fase van hun jonge leven in de gevangenis of loopt ze uit in de totale verloedering.

Een privé-initatief dat aan deze problematiek iets tracht te doen is Huize Pit-Stop in Brugge, opgestart door de Brugse gevangenisaalmoezenier Tonny Cornoedus en twee collega- aalmoezeniers. In juni kreeg Huize Pit-Stop dertig aanmeldingen. Er was slechts één plaatsje vrij.



Alles gaat goed, we voelen dat toch allemaal en ge ziet dat toch ook....

"velen krijgen de smaak van de vrijheid te pakken" zé maar zeker!
ik heb persoonlijk nog niet veel hulpverlening ontmoet, maar de faze van mijn "jonge" leven is bijna voorbij (de 30 komt in zicht!!) en ik ben nog steeds niet in totale verloedering uitgelopen of in de gevangenis geeindigd......
nu over die "totale verloedering" zouden we het misschien nog oneens kunnen zijn, in een rechtszaak die volgde op de ontruiming van een pand waar ik woonde haalde de advocaat (van de tegenpartij) aan dat wij daar in "mensonwaardige omstandigheden" leefden, iets wat mij zelf absoluut niet was opgevallen.

maar ik begrijp het punt wel, op deze manier creeer je natuurlijk geen "model citizens" hé!

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

? Of zou het gewoon kunnen zijn omdat die pastoor meestal niet meer van deze tijd is en dus bvb niet eens weet wat het verschil is tussen wiet en heroine.

____________

Aangezien ik voor de meisjes ben, geef ik de voorkeur aan Heroine.

[eno2]

Alcazar:

( en ik ben voor 1 keer serieus )

___________

Het staat je niet en het gaat je niet goed af.

De superwinsten van de kapitalisten wat deskundiger afromen en ter beschikking stellen van een sociaal geregelder economie zou een heel wat grappiger bijdrage zijn voor een slapstick-opera over 'Het juiste beleid en zijn gevolgen'.

En ik heb voor één keer een geslaagde grap gevonden![edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by eno2 on 22-08-2005 at 18:26
Reason:
--------------------------------

Alcazar:

( en ik ben voor 1 keer serieus )

___________

Het staat je niet en het gaat je niet goed af.

De superwinsten van de kapitalisten wat deskundiger afromen en ter beschikking stellen van een sociaal geregelder economie zou een heel wat grappiger bijdrage zijn voor een slapstick-opera over 'Het juiste beleid en zijn gevolgen'.

En ik heb voor één keer een geslaagde grap gevonden![/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Alcazar:

( en ik ben voor 1 keer serieus )

___________

Het staat je niet en het gaat je niet goed af.

De superwinsten van de kapitalisten wat deskundiger afromen en ter beschikking stellen van een sociaal geregelder economie zou heel wa[/size]

[/edit]

[bk232214]

Oorspronkelijk geplaatst door Mickey

18/08 Ruim 10.000 jongeren in Vlaanderen leiden zwervend bestaan



Ruim tienduizend jongeren in Vlaanderen leiden een zwervend bestaan. Voor de hulpverlening vormen de meerderjarigen onder hen geen aparte doelgroep. Opvang met het oog op integratie in de samenleving is er nauwelijks. Dat schrijft Kerk en Leven donderdag.

De jongeren lopen van het ene tijdelijke baantje naar de volgende interim-opdracht. Wie het opgeeft, wacht vaak het straatleven. De helft van hen heeft recht op een leefloon. De rest valt helemaal zonder inkomen, wegens niet in orde met de papieren.
In de hulpverlening kunnen de meerderjarigen alleen nog terecht bij crisishulp voor doorwinterde daklozen, een handvol opvangplaatsen niet te na gesproken. Vaak vinden de jongeren tijdelijk onderdak bij een vriend of ze betrekken een kraakpand. Velen krijgen de smaak van de vrijheid te pakken maar als ze niet de juiste hulpverlening op het juiste moment ontmoeten, eindigt deze fase van hun jonge leven in de gevangenis of loopt ze uit in de totale verloedering.

Een privé-initatief dat aan deze problematiek iets tracht te doen is Huize Pit-Stop in Brugge, opgestart door de Brugse gevangenisaalmoezenier Tonny Cornoedus en twee collega- aalmoezeniers. In juni kreeg Huize Pit-Stop dertig aanmeldingen. Er was slechts één plaatsje vrij.



Alles gaat goed, we voelen dat toch allemaal en ge ziet dat toch ook....

Wat denkt u wat wij over 50 jaar hebben gedaan niet werken geen eten .Zo simpel was dat

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door bk232214

Wat denkt u wat wij over 50 jaar hebben gedaan niet werken geen eten .Zo simpel was dat

___________

Nog een van die maniakken van het 'zo simpel is dat'.

Niet werken, niet in de verbrandingsoven, is dat ook goed?

Of is dat niet simpel genoeg?

[eno2]

Vlaanderen is te klein om een zwervend bestaan te leiden (lijden?).

Een van de redenen waarom ze zo'n kleine landjes moesten verbieden.

[bk232214]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

___________

Nog een van die maniakken van het 'zo simpel is dat'.

Niet werken, niet in de verbrandingsoven, is dat ook goed?

Of is dat niet simpel genoeg?

Niet slecht bedacht

[ago]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

'Primaire produktiemiddelen' zijn collectief (zie de liberale (!) denker Henry George), net als de produktiemiddelen in een fabriek eigenlijk het collectief bezit zouden moeten zijn van degenen die er werken en de meerwaarde creëren (Marx).
Aangezien iedereen recht heeft op een deel van de middelen of de grond om in eigen onderhoud te kunnen voorzien, heeft de maatschappij maar zin als er geen mensen worden uitgesloten. Hoe groter de groep uitgeslotenen, hoe zinlozer de maatschappij wordt, want ze streeft dan haar eigen doel niet meer na.
Het zijn niet wij die de maatschappij de rug toekeren, maar het is de maatschappij die door haar uitsluitingsmechanismen een hele (en groeiende) groep mensen uitsluit. Dan is het toch normaal dat wij niet akkoord gaan ?

Weeral diezelfde zever!
Het is de maatschappij die ons uitsluit!!
Nee dat doe je zelf!
En als je ziet wat marx heeft gedaan ben ik nog niet zo zeker of je indien je de keuze had tussen hier en daar(maar dan 30 jaar geleden je wel zo overtuigd zou zijn van zijn groot gelijk niet vergetende dat tussen ideeën en uitvoering een groot verschil is en door zijn toedoen enkele miljoenen mensen zijn gestorven)
Uit den boot gevallen zeker!
Als je er bij wil horen moet je ook berijd zijn je in te zetten niet meer en niet minder!
Maar liever lui dan moe zeker

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door ago

Weeral diezelfde zever!
Het is de maatschappij die ons uitsluit!!
Nee dat doe je zelf!

Ik ben bang dat het mes een beetje van twee kanten snijdt ja, maar de meeste armen zijn nu eenmaal uitgesloten van het debat.

En als je ziet wat marx heeft gedaan ben ik nog niet zo zeker of je indien je de keuze had tussen hier en daar(maar dan 30 jaar geleden je wel zo overtuigd zou zijn van zijn groot gelijk niet vergetende dat tussen ideeën en uitvoering een groot verschil is en door zijn toedoen enkele miljoenen mensen zijn gestorven)

Zo, en heeft Marx dat gedaan volgens jou ? Het wordt tijd dat je eens een stukje Marx leest. Denk je dat het liberalisme niet even totalitair kan worden als het stalinisme ? IEDERE ideologie kan ontaarden, ieder bestel kan verkeerd lopen. Vergeet niet dat de inzet zich ook verlegt: we kunnen niet meer spreken van kapitalisme omdat er ook geen absoluut vrije markt is. We kunnen ook niet spreken van socialisme, want SPa volgt de neoliberale agenda, evenals andere partijen. Wat gisteren progressief was, is vandaag bijna conservatief. Maar ik denk dat het klassenonderscheid in feite niet verdwenen is, maar dat het integendeel met de toenemende malaise weer de kop zal opsteken.
Het model dat Vl.B. bijvoorbeeld vooropstelt is zeer verleidelijk, maar evenmin haalbaar: een solidaristische samenwerking tussen patroon en arbeiders is toch al even utopisch als morgen voorstellen aan de katten en de muizen om samen te werken.

Uit den boot gevallen zeker!
Als je er bij wil horen moet je ook berijd zijn je in te zetten niet meer en niet minder!
Maar liever lui dan moe zeker

[/quote]

Je hoeft niet meteen beledigend te worden.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

waarom komen daklozen en jongeren met problemen hier in de gemeente dan bij mij aankloppen ? en niet bij die pastoor ? Hebben ze die mss gezien op het naaktstrand en zijn ze daardoor getraumatiseerd geraakt ? Of zou het gewoon kunnen zijn omdat die pastoor meestal niet meer van deze tijd is en dus bvb niet eens weet wat het verschil is tussen wiet en heroine.

de naakten kleden, staat in de bijbel!!!

[ago]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik ben bang dat het mes een beetje van twee kanten snijdt ja, maar de meeste armen zijn nu eenmaal uitgesloten van het debat.



Zo, en heeft Marx dat gedaan volgens jou ? Het wordt tijd dat je eens een stukje Marx leest. Denk je dat het liberalisme niet even totalitair kan worden als het stalinisme ? IEDERE ideologie kan ontaarden, ieder bestel kan verkeerd lopen. Vergeet niet dat de inzet zich ook verlegt: we kunnen niet meer spreken van kapitalisme omdat er ook geen absoluut vrije markt is. We kunnen ook niet spreken van socialisme, want SPa volgt de neoliberale agenda, evenals andere partijen. Wat gisteren progressief was, is vandaag bijna conservatief. Maar ik denk dat het klassenonderscheid in feite niet verdwenen is, maar dat het integendeel met de toenemende malaise weer de kop zal opsteken.
Het model dat Vl.B. bijvoorbeeld vooropstelt is zeer verleidelijk, maar evenmin haalbaar: een solidaristische samenwerking tussen patroon en arbeiders is toch al even utopisch als morgen voorstellen aan de katten en de muizen om samen te werken.

Je hoeft niet meteen beledigend te worden.[/quote]
Dit was niet rechtstreeks op u bedoeld!
Sorry, als je dit dacht!

[ago]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik ben bang dat het mes een beetje van twee kanten snijdt ja, maar de meeste armen zijn nu eenmaal uitgesloten van het debat.



Zo, en heeft Marx dat gedaan volgens jou ? Het wordt tijd dat je eens een stukje Marx leest. Denk je dat het liberalisme niet even totalitair kan worden als het stalinisme ? IEDERE ideologie kan ontaarden, ieder bestel kan verkeerd lopen. Vergeet niet dat de inzet zich ook verlegt: we kunnen niet meer spreken van kapitalisme omdat er ook geen absoluut vrije markt is. We kunnen ook niet spreken van socialisme, want SPa volgt de neoliberale agenda, evenals andere partijen. Wat gisteren progressief was, is vandaag bijna conservatief. Maar ik denk dat het klassenonderscheid in feite niet verdwenen is, maar dat het integendeel met de toenemende malaise weer de kop zal opsteken.
Het model dat Vl.B. bijvoorbeeld vooropstelt is zeer verleidelijk, maar evenmin haalbaar: een solidaristische samenwerking tussen patroon en arbeiders is toch al even utopisch als morgen voorstellen aan de katten en de muizen om samen te werken.

Je hoeft niet meteen beledigend te worden.[/quote]

Absoluut niet(kijk maar naar het zo verketterde Amerika)
Inderdaad kan ieder ideologie ontaarden maar het communisme is wel op kop hoor!

[font=Times New Roman][/font]

[font=Arial]Dood door de overheid[/font]

[font=Arial][size=3]Macht is dodelijk, absolute macht is absoluut dodelijk. Over de dodelijkste regimes van de twintigste eeuw. [/size][/font]

[font=Arial]De Amerikaanse professor R.J. Rummel heeft in zijn boek 'Death By Government' (1994) een hitlijst samengesteld van misdadige regimes op basis van aantallen slachtoffers. Het gaat daarbij om mensen die zijn vermoord of vroegtijdig aan hun einde zijn gekomen als gevolg van doelbewuste repressie en terreur van een staatsapparaat (in strijd gesneuvelde soldaten zijn niet meegeteld). De verzamelnaam voor dat soort dodelijke overheids-activiteiten is 'democide', een wat ruimere term dan het meer bekende woord 'genocide'. Hoewel Rummel jarenlang aan zijn statistieken heeft geschaafd gaat het uiteraard om schattingen. Karel Beckman las het boek en publiceerde de resultaten op de website van [font=Arial]Meer vrijheid[/font]. Na het lezen van het artikel van Beckman vond de redactie van het Fortuynistisch Nieuwsblad op internet de website van R.J. Rummel. Op zijn website is het boek 'Death By Government' online te lezen. Wij willen u de lijst van de - nominaal gezien - misdadigste regimes niet onthouden. Vandaar deze 'top tien':[/font]

[font=Arial]Plaats 10:[/font][font=Arial] Pakistan: een militaristisch regime vermoordde in 1971 1,5 miljoen Bengalezen[/font]

[font=Arial]Plaats 9:[/font][font=Arial] Polen: in de periode van 1945-1948 werden 1.585.000 leden van de Duitse minderheid vermoord[/font]

[font=Arial]Plaats 8:[/font][font=Arial] Vietnam: de communisten vermoordden in de periode 1945-1987 1.678.000 mensen (exclusief het aantal gesneuvelden in de Vietnam-oorlog)[/font]

[font=Arial]Plaats 7:[/font][font=Arial] Turkije: ruimde in de periode 1909-1918 pakweg 1.883.000 Armeniërs uit de weg[/font]

[font=Arial]Plaats 6:[/font][font=Arial] Cambodja: de communistische Khmer Rouge doodde ruim twee miljoen mensen[/font]

[font=Arial]Plaats 5:[/font][font=Arial] Japan: vermoordde in de periode 1936-1945 bijna zes miljoen mensen[/font]

[font=Arial]Plaats 4:[/font][font=Arial] Nationalistisch China: onder leiding van Tjiang Kai-Sjek werden tien miljoen mensen vermoord[/font]

[font=Arial]Plaats 3:[/font][font=Arial] Nationaal-socialistisch Duitsland: vermoordde 20,9 miljoen mensen [/font]

[font=Arial]Plaats 2:[/font][font=Arial] Communistisch China: onder leiding van onder andere Mao Tse-Tung werden 35 miljoen mensen vermoord (exclusief de 27 miljoen mensen die stierven ten gevolge van het rampzalige landbouw-beleid begin jaren 60)[/font]

[font=Arial]Plaats 1:[/font][font=Arial] Sovjet-Unie: verantwoordelijk voor ruim 62 miljoen doden[/font]

[font=Arial]Zoals eerder vermeld is het boek van Rummel uit 1994. De 'top tien' zou er waarschijnlijk iets anders uitzien als de cijfers van de resterende negentiger jaren waren meegeteld. Het communistische Noord-Korea zou in dat geval namelijk een goede kans maken op een plaats in de top tien. Interessant is overigens ook de lijst van meest dodelijke politieke leiders. Hieronder volgt de lijst op basis van het aantal mensen die zijn gedood: [/font]

[font=Arial]Plaats 9:[/font][font=Arial] Josip Tito (communist), Joegoslavië: 1.172.000 [/font]

[font=Arial]Plaats 8:[/font][font=Arial] Yahya Khan (militarist), Pakistan: 1.500.000 [/font]

[font=Arial]Plaats 7:[/font][font=Arial] Pol Pot (communist), Cambodja: 2.397.000 [/font]

[font=Arial]Plaats 6:[/font][font=Arial] Tojo Hideki (fascist), Japan: 3.990.000[/font]

[font=Arial]Plaats 5:[/font][font=Arial] Vladimir Lenin (communist), Sovjet Unie: 4.017.000[/font]

[font=Arial]Plaats 4:[/font][font=Arial] Tjiang Kai-Sjek (nationalist), China: 10.214.000[/font]

[font=Arial]Plaats 3:[/font][font=Arial] Adolf Hitler (nationaal-socialist), Duitsland: 20.946.000[/font]

[font=Arial]Plaats 2:[/font][font=Arial] Mao Tse-Tung (communist), China: 37.828.000 (inclusief de doden tijdens zijn guerilla-periode)[/font]

[font=Arial]Plaats 1: [/font][font=Arial]Joseph Stalin (communist), Sovjet Unie: 42.672.000[/font]

[font=Arial]Men kan ook uitrekenen wie - in verhouding tot de grootte van de onderdrukte bevolking in kwestie - de dodelijkste dictator is geweest. In dat geval belandt Pol Pot op de eerste plaats. Hij liet per jaar ruim 8 procent van zijn bevolking vermoorden. Gelukkig duurde zijn bloedig regime niet langer dan 3,8 jaar. [/font]

[font=Times New Roman][/font]

Ook weten de meeste mensen uit het westen niet hoe het daar leven was!

-Vrije meningsuiting njet

-vrije markt njet

-vrije bewegingsruimte njet (als je van Antwerpen bent moest je niet denken om op weekend te gaan in brussel laat staan naar een ander land)

-en zo zijn er nog veel voorbeelden!

Het doet mij denken aan den paster die vroeger zij”doe zoals ik zeg”maar zelf er bij voegde en niet zoals ik doe.
In het communisme creëer je altijd een elite die zichzelf nieks ontzegd en de meerderheid van de bevolking in de kou laat staan.
Net als onze kaviaar socialisten!!
Nee, heef mij maar een rechts liberaal beleid en het zou nog veel beter leven zijn in belgie!

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

de naakten kleden, staat in de bijbel!!!

__________________

Wat die fameuze Beibel ook moge beweren (ij-fouten zijn contagieus) , het mag geen excuus zijn om slechtgeklede armen eerst naar het naaktstrand te verdringen, in de hoop dat ze daar door een Tsunami zullen verdwijnen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door ago

Je hoeft niet meteen beledigend te worden.

Absoluut niet(kijk maar naar het zo verketterde Amerika)
Inderdaad kan ieder ideologie ontaarden maar het communisme is wel op kop hoor!

[font=Times New Roman][/font]

[font=Arial]Dood door de overheid[/font]

[font=Arial][size=3]Macht is dodelijk, absolute macht is absoluut dodelijk. Over de dodelijkste regimes van de twintigste eeuw. [/size][/font]

[font=Arial]De Amerikaanse professor R.J. Rummel heeft in zijn boek 'Death By Government' (1994) een hitlijst samengesteld van misdadige regimes op basis van aantallen slachtoffers. Het gaat daarbij om mensen die zijn vermoord of vroegtijdig aan hun einde zijn gekomen als gevolg van doelbewuste repressie en terreur van een staatsapparaat (in strijd gesneuvelde soldaten zijn niet meegeteld). De verzamelnaam voor dat soort dodelijke overheids-activiteiten is 'democide', een wat ruimere term dan het meer bekende woord 'genocide'. Hoewel Rummel jarenlang aan zijn statistieken heeft geschaafd gaat het uiteraard om schattingen. Karel Beckman las het boek en publiceerde de resultaten op de website van [font=Arial]Meer vrijheid[/font]. Na het lezen van het artikel van Beckman vond de redactie van het Fortuynistisch Nieuwsblad op internet de website van R.J. Rummel. Op zijn website is het boek 'Death By Government' online te lezen. Wij willen u de lijst van de - nominaal gezien - misdadigste regimes niet onthouden. Vandaar deze 'top tien':[/font]

[font=Arial]Plaats 10:[/font][font=Arial] Pakistan: een militaristisch regime vermoordde in 1971 1,5 miljoen Bengalezen[/font]

[font=Arial]Plaats 9:[/font][font=Arial] Polen: in de periode van 1945-1948 werden 1.585.000 leden van de Duitse minderheid vermoord[/font]

[font=Arial]Plaats 8:[/font][font=Arial] Vietnam: de communisten vermoordden in de periode 1945-1987 1.678.000 mensen (exclusief het aantal gesneuvelden in de Vietnam-oorlog)[/font]

[font=Arial]Plaats 7:[/font][font=Arial] Turkije: ruimde in de periode 1909-1918 pakweg 1.883.000 Armeniërs uit de weg[/font]

[font=Arial]Plaats 6:[/font][font=Arial] Cambodja: de communistische Khmer Rouge doodde ruim twee miljoen mensen[/font]

[font=Arial]Plaats 5:[/font][font=Arial] Japan: vermoordde in de periode 1936-1945 bijna zes miljoen mensen[/font]

[font=Arial]Plaats 4:[/font][font=Arial] Nationalistisch China: onder leiding van Tjiang Kai-Sjek werden tien miljoen mensen vermoord[/font]

[font=Arial]Plaats 3:[/font][font=Arial] Nationaal-socialistisch Duitsland: vermoordde 20,9 miljoen mensen [/font]

[font=Arial]Plaats 2:[/font][font=Arial] Communistisch China: onder leiding van onder andere Mao Tse-Tung werden 35 miljoen mensen vermoord (exclusief de 27 miljoen mensen die stierven ten gevolge van het rampzalige landbouw-beleid begin jaren 60)[/font]

[font=Arial]Plaats 1:[/font][font=Arial] Sovjet-Unie: verantwoordelijk voor ruim 62 miljoen doden[/font]

[font=Arial]Zoals eerder vermeld is het boek van Rummel uit 1994. De 'top tien' zou er waarschijnlijk iets anders uitzien als de cijfers van de resterende negentiger jaren waren meegeteld. Het communistische Noord-Korea zou in dat geval namelijk een goede kans maken op een plaats in de top tien. Interessant is overigens ook de lijst van meest dodelijke politieke leiders. Hieronder volgt de lijst op basis van het aantal mensen die zijn gedood: [/font]

[font=Arial]Plaats 9:[/font][font=Arial] Josip Tito (communist), Joegoslavië: 1.172.000 [/font]

[font=Arial]Plaats 8:[/font][font=Arial] Yahya Khan (militarist), Pakistan: 1.500.000 [/font]

[font=Arial]Plaats 7:[/font][font=Arial] Pol Pot (communist), Cambodja: 2.397.000 [/font]

[font=Arial]Plaats 6:[/font][font=Arial] Tojo Hideki (fascist), Japan: 3.990.000[/font]

[font=Arial]Plaats 5:[/font][font=Arial] Vladimir Lenin (communist), Sovjet Unie: 4.017.000[/font]

[font=Arial]Plaats 4:[/font][font=Arial] Tjiang Kai-Sjek (nationalist), China: 10.214.000[/font]

[font=Arial]Plaats 3:[/font][font=Arial] Adolf Hitler (nationaal-socialist), Duitsland: 20.946.000[/font]

[font=Arial]Plaats 2:[/font][font=Arial] Mao Tse-Tung (communist), China: 37.828.000 (inclusief de doden tijdens zijn guerilla-periode)[/font]

[font=Arial]Plaats 1: [/font][font=Arial]Joseph Stalin (communist), Sovjet Unie: 42.672.000[/font]

[font=Arial]Men kan ook uitrekenen wie - in verhouding tot de grootte van de onderdrukte bevolking in kwestie - de dodelijkste dictator is geweest. In dat geval belandt Pol Pot op de eerste plaats. Hij liet per jaar ruim 8 procent van zijn bevolking vermoorden. Gelukkig duurde zijn bloedig regime niet langer dan 3,8 jaar. [/font]

[font=Times New Roman][/font]

Ook weten de meeste mensen uit het westen niet hoe het daar leven was!

-Vrije meningsuiting njet

-vrije markt njet

-vrije bewegingsruimte njet (als je van Antwerpen bent moest je niet denken om op weekend te gaan in brussel laat staan naar een ander land)

-en zo zijn er nog veel voorbeelden!

Het doet mij denken aan den paster die vroeger zij”doe zoals ik zeg”maar zelf er bij voegde en niet zoals ik doe.
In het communisme creëer je altijd een elite die zichzelf nieks ontzegd en de meerderheid van de bevolking in de kou laat staan.
Net als onze kaviaar socialisten!!
Nee, heef mij maar een rechts liberaal beleid en het zou nog veel beter leven zijn in belgie!

Bedankt voor deze uitgebreide documentatie qua cijfermateriaal. Ik praat die regimes op zich ook niet goed, zeker niet waar het dit soort praktijken betreft.
Ik heb wel mijn twijfels bij een aantal van die cijfers, maar het zou flauw zijn het daarover te willen hebben, het gaat om de essentie van de zaak.

Ook in een rechts of liberaal systeem creëer je een elite die haar eigen belangen behartigt, m.b.v. de 'pluralistische en democratische' structuren, die de rest onderdrukken. Dat zij het grootste deel van de wereldbevolking laten creperen kun je dan 'democide' noemen i.p.v. 'genocide'. Dat is een verschil in terminologie, maar meer ook niet.

Het leven in België zal ook niet beter worden als het beleid rechtser wordt. Aan sociale problematieken wordt er dan geen woord meer vuilgemaakt. Maar dat wil niet zeggen dat de problemen opgelost zouden zijn, integendeel.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by de limburgse leeuw on 26-08-2005 at 00:13
Reason:
--------------------------------

Bedankt voor deze uitgebreide documentatie qua cijfermateriaal. Ik praat die regimes op zich ook niet goed, zeker niet waar het dit soort praktijken betreft.
Ik heb wel mijn twijfels bij een aantal van die cijfers, maar het zou flauw zijn het daarover te willen hebben, het gaat om de essentie van de zaak.

Ook in een rechts of liberaal systeem creëer je een elite die haar eigen belangen behartigt, m.b.v. de 'pluralistische en democratische' structuren, die de rest onderdrukken. Dat zij het grootste deel van de wereldbevolking laten creperen kun je dan 'democide' noemen i.p.v. 'genocide'. Dat is een verschil in terminologie, maar meer ook niet.

Het leven in België zal ook niet beter worden als het beleid rechtser wordt. Aan sociale problematieken wordt er dan geen woord meer vuilgemaakt. Maar dat wil niet zeggen dat de problemen opgelost zouden zijn, integendeel.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Absoluut niet(kijk maar naar het zo verketterde Amerika)
Inderdaad kan ieder ideologie ontaarden maar het communisme is wel op kop hoor!

[font=Times New Roman][/font]

[font=Arial]Dood door de overheid[/font]

[font=Arial][size=3]Macht is dodelijk, absolute macht is absoluut dodelijk. Over de dodelijkste regimes van de twintigste eeuw. [/size][/font]

[font=Arial]De Amerikaanse professor R.J. Rummel heeft in zijn boek 'Death By Government' (1994) een hitlijst samengesteld van misdadige regimes op basis van aantallen slachtoffers. Het gaat daarbij om mensen die zijn vermoord of vroegtijdig aan hun einde zijn gekomen als gevolg van doelbewuste repressie en terreur van een staatsapparaat (in strijd gesneuvelde soldaten zijn niet meegeteld). De verzamelnaam voor dat soort dodelijke overheids-activiteiten is 'democide', een wat ruimere term dan het meer bekende woord 'genocide'. Hoewel Rummel jarenlang aan zijn statistieken heeft geschaafd gaat het uiteraard om schattingen. Karel Beckman las het boek en publiceerde de resultaten op de website van [font=Arial]Meer vrijheid[/font]. Na het lezen van het artikel van Beckman vond de redactie van het Fortuynistisch Nieuwsblad op internet de website van R.J. Rummel. Op zijn website is het boek 'Death By Government' online te lezen. Wij willen u de lijst van de - nominaal gezien - misdadigste regimes niet onthouden. Vandaar deze 'top tien':[/font]

[font=Arial]Plaats 10:[/font][font=Arial] Pakistan: een militaristisch regime vermoordde in 1971 1,5 miljoen Bengalezen[/font]

[font=Arial]Plaats 9:[/font][font=Arial] Polen: in de periode van 1945-1948 werden 1.585.000 leden van de Duitse minderheid vermoord[/font]

[font=Arial]Plaats 8:[/font][font=Arial] Vietnam: de communisten vermoordden in de periode 1945-1987 1.678.000 mensen (exclusief het aantal gesneuvelden in de Vietnam-oorlog)[/font]

[font=Arial]Plaats 7:[/font][font=Arial] Turkije: ruimde in de periode 1909-1918 pakweg 1.883.000 Armeniërs uit de weg[/font]

[font=Arial]Plaats 6:[/font][font=Arial] Cambodja: de communistische Khmer Rouge doodde ruim twee miljoen mensen[/font]

[font=Arial]Plaats 5:[/font][font=Arial] Japan: vermoordde in de periode 1936-1945 bijna zes miljoen mensen[/font]

[font=Arial]Plaats 4:[/font][font=Arial] Nationalistisch China: onder leiding van Tjiang Kai-Sjek werden tien miljoen mensen vermoord[/font]

[font=Arial]Plaats 3:[/font][font=Arial] Nationaal-socialistisch Duitsland: vermoordde 20,9 miljoen mensen [/font]

[font=Arial]Plaats 2:[/font][font=Arial] Communistisch China: onder leiding van onder andere Mao Tse-Tung werden 35 miljoen mensen vermoord (exclusief de 27 miljoen mensen die stierven ten gevolge van het rampzalige landbouw-beleid begin jaren 60)[/font]

[font=Arial]Plaats 1:[/font][font=Arial] Sovjet-Unie: verantwoordelijk voor ruim 62 miljoen doden[/font]

[font=Arial]Zoals eerder vermeld is het boek van Rummel uit 1994. De 'top tien' zou er waarschijnlijk iets anders uitzien als de cijfers van de resterende negentiger jaren waren meegeteld. Het communistische Noord-Korea zou in dat geval namelijk een goede kans maken op een plaats in de top tien. Interessant is overigens ook de lijst van meest dodelijke politieke leiders. Hieronder volgt de lijst op basis van het aantal mensen die zijn gedood: [/font]

[font=Arial]Plaats 9:[/font][font=Arial] Josip Tito (communist), Joegoslavië: 1.172.000 [/font]

[font=Arial]Plaats 8:[/font][font=Arial] Yahya Khan (militarist), Pakistan: 1.500.000 [/font]

[font=Arial]Plaats 7:[/font][font=Arial] Pol Pot (communist), Cambodja: 2.397.000 [/font]

[font=Arial]Plaats 6:[/font][font=Arial] Tojo Hideki (fascist), Japan: 3.990.000[/font]

[font=Arial]Plaats 5:[/font][font=Arial] Vladimir Lenin (communist), Sovjet Unie: 4.017.000[/font]

[font=Arial]Plaats 4:[/font][font=Arial] Tjiang Kai-Sjek (nationalist), China: 10.214.000[/font]

[font=Arial]Plaats 3:[/font][font=Arial] Adolf Hitler (nationaal-socialist), Duitsland: 20.946.000[/font]

[font=Arial]Plaats 2:[/font][font=Arial] Mao Tse-Tung (communist), China: 37.828.000 (inclusief de doden tijdens zijn guerilla-periode)[/font]

[font=Arial]Plaats 1: [/font][font=Arial]Joseph Stalin (communist), Sovjet Unie: 42.672.000[/font]

[font=Arial]Men kan ook uitrekenen wie - in verhouding tot de grootte van de onderdrukte bevolking in kwestie - de dodelijkste dictator is geweest. In dat geval belandt Pol Pot op de eerste plaats. Hij liet per jaar ruim 8 procent van zijn bevolking vermoorden. Gelukkig duurde zijn bloedig regime niet langer dan 3,8 jaar. [/font]

[font=Times New Roman][/font]

Ook weten de meeste mensen uit het westen niet hoe het daar leven was!

-Vrije meningsuiting njet

-vrije markt njet

-vrije bewegingsruimte njet (als je van Antwerpen bent moest je niet denken om op weekend te gaan in brussel laat staan naar een ander land)

-en zo zijn er nog veel voorbeelden!

Het doet mij denken aan den paster die vroeger zij”doe zoals ik zeg”maar zelf er bij voegde en niet zoals ik doe.
In het communisme creëer je altijd een elite die zichzelf nieks ontzegd en de meerderheid van de bevolking in de kou laat staan.
Net als onze kaviaar socialisten!!
Nee, heef mij maar een rechts liberaal beleid en het zou nog veel beter leven zijn in belgie![/quote]

Bedankt voor deze uitgebreide documentatie qua cijfermateriaal. Ik praat die regimes op zich ook niet goed, zeker niet waar het dit soort praktijken betreft.
Ik heb wel mijn twijfels bij een aantal van die cijfers, maar het zou flauw zijn het daarover te willen hebben, het gaat om de essentie van de zaak.

Ook in een rechts of liberaal systeem creëer je een elite die haar eigen belangen behartigt, m.b.v. de 'pluralistische en democratische' structuren, die de rest onderdrukken. Dat zij het grootste deel van de wereldbevolking laten creperen kun je dan 'democide' noemen i.p.v. 'genocide'. Dat is een verschil in terminologie, maar meer ook niet.

Het leven in België zal ook niet beter worden als het beleid rechtser wordt. Aan sociale problematieken wordt er dan geen woord meer vuilgemaakt. Maar dat wil niet zeggen dat de problemen opgelost zouden zijn, integendeel.[/size]

[/edit]

[de limburgse leeuw]

De neoliberale en rechtse politiekjes hebben ook niet geleid tot een vooruitgang in de situatie. Het schijnt dat dit rapport van de VN dat ook aanduidt: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/4185458.stm

En dat is toch geen uitgesproken linkse organisatie, dacht ik.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Het leven in België zal ook niet beter worden als het beleid rechtser wordt. Aan sociale problematieken wordt er dan geen woord meer vuilgemaakt. Maar dat wil niet zeggen dat de problemen opgelost zouden zijn, integendeel.

ge weet toch wat het rechtse antwoord is op armoede, sociale uitsluiting en landloperij.
den harde aanpak.
niet van de armoede uiteraard, maar van de armen zelf.
rechts houdt het nogal graag eenvoudig.

indien armen het uitzicht van de nette, propere, gezinsvriendelijke stad al te zeer zouden verstoren, worden ze verwijderd...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Mitgard on 26-08-2005 at 10:40
Reason:
--------------------------------

ge weet toch wat het rechtse antwoord is op armoede, sociale uitsluiting en landloperij.
den harde aanpak.
niet van de armoede uiteraard, maar van de armen zelf.
rechts houdt het nogal graag eenvoudig.

indien armen het uitzicht van de nette, propere, gezinsvriendelijke stad al te zeer zouden verstoren, worden ze verwijderd...[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Mitgard on 26-08-2005 at 10:39
Reason:
--------------------------------

ge weet toch wat het rechtse antwoord is op armoede, sociale uitsluiting en landloperij.
den harde aanpak.
niet van de armoede uiteraard, maar van de armen zelf.
rechts houdt het nogal graag eenvoudig.

indien armen het uitzicht van de nette, propere stad al te zeer zouden verstoren, worden ze verwijderd...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

ge weet toch wat het rechtse antwoord is op armoede, sociale uitsluiting en landloperij.
den harde aanpak.
indien armen het uitzicht van de nette, propere stad al te zeer zouden verstoren, worden ze verwijderd...[/size]

[/edit]

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Natuurlijk had ik het niet over die immams he chipie - weer best niet iedereen over dezelfde kam scheren. Er zijn meer gematigde moslims dan dat er fundamentalisten zijn hoor.

De staat moet hier aan het werk, en vooral deze job niet aan wat voor priesters dan ook overlaten.!Maar kerken , synagogen en moskees in beslag nemen en ombouwen tot opvangcentrums voor daklozen jong of oud vind ik wel een prima idee

[Bhairav]

de nette, propere, gezinsvriendelijke stad

BWEURK!

[1handclapping]

Gisterenavond op TV konden we 2 van deze jongeren bewonderen aan de biljarttafel in een opvangcentrum, sigaretje & misschien nog ergens een biertje of een colatje ? Tja ze hadden wat last thuis, nu ging die van het opvangcentrum ervoor zorgen dat ze leefloon gingen krijgen en dan was alles in orde...

Nu vind ik dat inderdaad iedereen het recht heeft zich ofwel wel ofwel niet in deze maatschappij te integreren & wij zijn toevallig rijk genoeg om daarvoor te zorgen.. Het venijn zat 'm echter in de staart - alles zou wel in orde komen
met de hulp van het OCMW om ook van hun schulden af te komen...
hun lijdensweg, waar ze zich niet van bewust zijn, is dus nog niet ten einde :
want als men de goederen geproduceert door deze maatschappij wil, ervan wil genieten, moet er toch wel op een of andere manier voor betaald worden..

De cola en het opvangcentrum zijn gratis.. de stereoinstallatie, de auto, het huis, het lief en de kinderen.. daar hoort een inspanning bij.