Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
7 februari 2017, 11:34 | #1 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
De conditionaliteiten van het leefloon en de wenselijkheid ervan.
Je moet werkbereid zijn en bereid zijn Nederlands te leren. Je mag niet meer dan 6000€ bezitten en er is inkomencontrole. Verder weet ik het niet. Ik hoop dat er hier specialisten zitten die meer weten. Ik zou eigenlijk wel graag info krijgen hierover van een sociaal werker die op de hoogte is.
Die soort conditionaliteit zint me niet. Zeker niet in een tijd waar zoveel voorstanders doorheen het hele politieke spectrum zijn voor UBI - unconditional basic income, waar geen enkele conditionaliteit aan verbonden is. Akkoord evenwel met de middelentoets. Dat hoort de enige conditionaliteit te zijn van het leefloon. Laatst gewijzigd door eno2 : 7 februari 2017 om 11:53. |
7 februari 2017, 12:03 | #2 |
Banneling
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
|
En de werkbereidheid?
|
7 februari 2017, 12:13 | #3 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Uit mijn opmerking over UBI zou moeten blijken dat ik daar tegen ben. Leefloon is een uitkering van "last resort". Gezien artikel 23 van de grondwet zou iedere Belgische onderdaan zonder inkomsten/bezit dat verder onconditioneel moeten genieten.
Laatst gewijzigd door eno2 : 7 februari 2017 om 12:14. |
7 februari 2017, 12:17 | #4 |
Banneling
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
|
En wat in het hypothetische geval als iedereen wil aanspraak maken op een leefloon en geen werkbereidheid meer heeft. Hoe wordt dit dan gefinancierd?
Werkonbekwaam is een andere kwestie. Maar werkonwillig is een luxe die men zich enkel kan veroorloven als er maar genoeg zotten zijn die willen werken. Lijkt me moeilijk te rechtvaardigen. Laatst gewijzigd door Elio di Supo : 7 februari 2017 om 12:19. |
7 februari 2017, 12:27 | #5 | ||
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
Citaat:
|
||
7 februari 2017, 12:47 | #6 |
Banneling
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
|
Waar staat er in de Grondwet iets over recht op uitkeringen?
En spreekt u zichzelf niet tegen dat het te gek is om te willen leven onder de armoedegrens maar dat het niet nodig is om werkwillig te zijn om een uitkering te krijgen? Geef mij zonder voorwaarden een uitkering waarmee ik in armoede moet leven maar vraag mij niet of ik bereid ben te werken ... En nogmaals, ik reken werkonbekwaamheid hier niet bij. |
7 februari 2017, 12:56 | #7 | |||
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Voor ik reageer: hoe verklaar je de onconditionaliteit van UBI tegenover de conditionaliteit van leefloon?
Citaat:
Artikel 23 par 2 "Het recht op sociale zekerheid" Tegenvraag: waar staat in de grondwet iets over conditionaliteiten? Ook "Iedereen heeft het recht een menswaardig bestaan te leiden" Welnu: 20% onder de armoedegrens valt er geen menswaardig bestaan te leiden. Citaat:
Citaat:
En wat betekent: werkbereid? Voor welk soort werk? In de gegeven concrete omstadigheden stinkt het tegen de hemel op. Precaire contractloze jobs zonder sociale dekking. Zonder extra vergoeding. Laatst gewijzigd door eno2 : 7 februari 2017 om 13:01. |
|||
8 februari 2017, 00:07 | #8 | |||
Banneling
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
8 februari 2017, 01:22 | #9 | |||||||
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
Bovendien is het omgekeerd: er zijn voorwaarden verbonden aan het leefloon, dus komt niet iedereen in aanmerking. Als er geen voorwaarden aan verbonden waren, dan was het een... UBI Die voorwaarden liggen natuurlijk aan de bedoeling: ENKEL diegenen een uitkering geven, die ze absoluut nodig hebben. Ik benhet daar mee eens. Citaat:
Dat is helemaal niet wat ik bedoelde. Ik doelde op de overduidelijke tegenstelling tussen de overgevoeligheid om leefloners vrij te stellen van verplichte werkdruk aan de ene kant, en aan de anderekant de klakkeloze bereidheid, zowel bij links als bij rechts, om een onvoorwaardelijk UBI te overwegen. Er valt geen touw aan vast te knopen. Citaat:
Citaat:
Hou het er misschien beter op dat je weleens in zou kunnen zijn voor een grote verrassing (ontgoocheling???) als een van de proefprojecten die her en der al gedaan worden met UBI , veralgemeend wordt. Dan gaat iedereen van een uitkering genieten zonder noodzakelijkheid van werkbereidheid. Een grote sector van de maatschappij, zowel links als rechts en in het midden, is daar al voor gewonnen, voor verschillende redenen weliswaar. En nogmaals: ik ben daar tegen. Citaat:
Zoals verplichte tewerkstelling Zonder extra vergoeding. Zoals verplichting tot het aanvaarden van Precaire contractloze jobs zonder sociale dekking. En dan is er nog de werkloosheidsval waarin je werkend minder verdient dan met een uitkering. Iemand die de daar op een of andere manier onderuit kan gedraagt zich rationeel als hij dat soort werkende armoede kan vermijden. Tegenover werkbereidheid staan met ander woorden verplichtingen van diegene die werkbereidheid oplegt: namelijk een sociaal aanvaardbaar arbeidskader bieden. Hetzelfde geldt voor de werkgever. Citaat:
Als je het nodig hebt om erop te overleven, en als je er inderdaad kan op kan overleven, dan inderdaad. Anders niet. Niet in werkende armoede. Citaat:
Hoe zou dat nu komen? Nog eens, ik ben tegen UBI. Voor andere redenen. Overigens is de werkloosheidsval geen zaak van luiheid. Ik kom liever doppend 4000BF per maand tekort dan werkend 8000BF per maand. Dat is een zaak van rationaliteit, en niet van luiheid. Laatst gewijzigd door eno2 : 8 februari 2017 om 01:29. |
|||||||
8 februari 2017, 07:40 | #10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.712
|
Citaat:
__________________
N-VA voor een welvarend 2024 |
|
8 februari 2017, 07:41 | #11 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.712
|
Dan moeten we ons de vraag durven stellen wat de armoedegrens juist is.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024 |
8 februari 2017, 07:42 | #12 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.712
|
Citaat:
__________________
N-VA voor een welvarend 2024 |
|