Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 oktober 2008, 14:38   #41
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Haha.
Gij liberale libertariër/
Goed dat ge d' er mee kunt lachen. Maar ik denk eerder aan sovjets of communalisme of een combinatie daarvan.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •

ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2008, 15:10   #42
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Goed dat ge d' er mee kunt lachen. Maar ik denk eerder aan sovjets of communalisme of een combinatie daarvan.
Ik heb niets tegen vrijwillige sovjets, i.e. de gemeenschap die zulke zaken organiseert.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2008, 15:10   #43
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

sovjets
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2008, 17:25   #44
Kritische Theorie
Gouverneur
 
Kritische Theorie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 oktober 2008
Berichten: 1.157
Standaard

Eenheid in het bekritiseren.

Citaat:
In 1937 verscheen in het tijdschrift van de ‘Frankfurter Schule’ een artikel van Horkheimer, dat het begin markeert van de kritische theorie als wetenschapstheorie van de sociale wetenshappen. Wetenschappers moeten niet slechts kennisvermeerderding nastreven, maar zich bovendien realiseren dat kennis maatschappelijke belangen dient, ze zullen zelf dan ook maatschappelijke positie moeten kiezen. In het kiezen van de onderklasse en in het doel van maatschappelijke bevrijding zet de kritische theorie de lijn van Marx (1818-1883) voort.

Emancipatie is het kernbegrip dat met hen is verbonden. Het is emancipatie, bevrijding uit onderdrukkende maatschappelijke verhouding, waarvoor een kritische wetenschap zich moet inzetten. Maatschappijkritiek leidt tot maatschappijverandering.
Om het doel van maatschappijkritiek en maatschappijverandering te bereiken, is er ideologie kritieknodig. De ideologie houdt een vals bewustzijn in stand (als door God gegeven/ natuurnoodzakelijk/ als je voor een dubbeltje geboren bent, wordt je nooit een kwartje). Met deze ideologiekritiek wil men de mensen duidelijk maken dat ongelijkheid niet noodzakelijk is, maar in een bepaalde geschiedenis tot stand gekomen is en product van de mens is. Dan hoeft men zich niet langer een willoos manipuleerbaar ding te voelen.

http://mens-en-samenleving.infonu.nl...edagogiek.html
__________________


Laatst gewijzigd door Kritische Theorie : 16 oktober 2008 om 17:27.
Kritische Theorie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2008, 17:43   #45
guerin
Minister
 
Geregistreerd: 8 mei 2005
Berichten: 3.659
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand Bekijk bericht



Zo, effe de discussie ingekort door een antwoord te bieden op de logische volgende stellingen van onze CNT'er.
Bedankt.
Feit is dat de russische revolutie mislukte door de bolsjevieken.
meer worden ga ik hier niet aan vuil maken maar ik hoop dat jullie communisten van diverse plumage deze fout niet zulllen herhalen.
__________________
De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz
guerin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2008, 19:03   #46
bloedverwant
Schepen
 
Geregistreerd: 13 augustus 2007
Berichten: 499
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Er is zoiets als 'framing' waarbij je het politieke discours bepaalt. Je moet daarover misschien eens Gramsci en George Lakoff lezen. Bijzonder interessant.
De kern van de zaak is dat je het publieke debat domineert door een aantal analyses en termen naar voor te schuiven waarover het debat dan moet gaan. Het VB is daar bijzonder sterk in (De Winter ként Gramsci ook goed) met thema's als 'onveiligheid' en 'migratie' en 'criminaliteit' en 'profitariaat' waarmee ze dan Walen en migranten bedoelen.
Ik ontken niet dat er een eensgezinde boodschap zou moeten komen. Ik ontken dat er een eengemaakte linkse partij zou moeten komen. Als jullie met een 10puntenplan komen dat ik steun, dan zal ik het ondertekenen. Maar zolang ik het niet op alle punten met jullie visie eens ben zal ik niet in één partij met jullie samengaan.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Daarom is het van belang dat de linkerzijde zich verenigt, dat ze verkozenen haalt die op alle niveaus linkse thema's naar voor kan schuiven om ervoor te zorgen dat dat de discussiethema's van morgen worden. Op die manier schuift het hele debat (en daardoor de hele samenleving) op naar links. D�*t moet de bedoeling zijn. Want daarbij wint de hele linkerzijde, los van de partij of de particuliere analyse.
Ik vrees dat het niet mijn bedoeling is om 'de hele samenleving op te doen schuiven naar links'. Links omvat zowel libertair socialisme als autoritair socialisme. Ik haat deze laatste variant evenzeer als ik het fascisme haat. In deze moderne tijden, na het failliet van de Sovjet-Unie, nog steeds spreken in termen van links en rechts doet niemand goed

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
In die zin moet de linkerzijde zich als eenheid tonen, het parool van Marx indachtig: proletariërs alleshande, verenigt u.
Again: dat is een typisch marxistische partij-visie op politiek. Ik weiger een partij te steunen, want dat betekent altijd dat ik mijn eigen standpunten moet matigen. Liever 10 verschillende kelen die bijna hetzelfde schreeuwen, dan één robot die er honderden vertegenwoordigt, maar geen enkele volledig.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Alleen al daarom is die eenheid van belang. We stoppen daarmee het idee dat links eigenlijk 'klein links' is. Dat is helemaal niet zo en dat soort termen moeten we dus permanent bestrijden. Links is ook niet 'extreem' of 'radikaal'. Het is 'verstandig', 'logisch', 'voor de hand liggend', 'vanzelf sprekend'. Zo moeten we dat profileren. Ook daarom is die eenheid van belang. Onderlinge verschillen moeten juist dat zijn: onderling.
Don't be so silly, links is klein op dit moment, dat is een feit. Mijn versie van links, anarchisme, is extreem en radicaal. Het is zelfs revolutionair. Het zou een leugen zijn om dat te ontkennen. Als je links wilt verenigen, dan zult je ook zulke radicale elementen hebben; zeggen dat het niet-radicalen zijn om jezelf mooier voor te stellen zou dan ook een leugen tegenover uzelf zijn.
Daarnaast is 'links' (je gebruikt dat hele links/rechts gedoe wel zeer vaak) voor jou misschien wel verstandig, logisch, etcetera, maar het zou onderhand toch al wel moeten duidelijk zijn dat 'rechts' voor anderen even logisch is. Politiek is niet rationeel. Daarom doe ik er ook niet aan mee. Ik wil enkel de keuze om mijn versie uit te voeren, zonder daarbij anderen te hinderen (zelfs al zijn het fascisten of stalinisten, zolang ze mij ook niet hinderen).

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Het is zeker waar dat historisch gezien een grote kracht van links schuilt in de 'opstand', de 'rebellie' en 'het verzet'. Maar de perceptie van mensen is radikaal veranderd. We moeten daar rekening mee houden. Alle werknemers zijn het ermee eens om actie te voeren of te staken als hun eigen bedrijf of job in het gedrang komt. Maar als het openbaar vervoer staakt, tonen ze zich van de meest reactionaire zijde en fulmineren ze tegen de 'almachtige vakbondsbonzen'. Alleen maar 'strijden' en in het 'verzet' gaan, volstaat lang niet meer. De grote doorbraak is er in ons land gekomen dankzij de strijd voor de hervorming van het kiesrecht en het feit dat daarna de socialisten, liberalen en Daensisten concrete wetsvoorstellen hebben ingediend. De strijd opzich volstond niet en zal nooit volstaan. Er zijn mensen nodig die die strijd vertalen in wetten, die onze eisen en verzuchtingen vastleggen in afdwingbare rechten.
Ik hou niet van afdwingen .

Wat betreft linkse media, met het Internet en dergelijke hoeft dat allemaal niet veel meer te kosten. Het zou misschien wat tijd kosten, en iemand zou zich er achter moeten zetten zonder winstmotieven na te streven, en dan is het beslist haalbaar.
__________________
http://www.frontalnoize.be
bloedverwant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2008, 19:10   #47
bloedverwant
Schepen
 
Geregistreerd: 13 augustus 2007
Berichten: 499
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand Bekijk bericht
Spaanse revolutie jaren '30 (bekend als burgeroorlog):

KP en socialisten waren van nr 2, anarchisten en POUM was van nr 3. De voornaamste foute tactiek bestond erin het vasthouden aan het volksfront (met de progressieve burgerij) en niet te gaan voor een eenheidsfront (met enkel onderdrukte lagen). Om de 'progessieve burgerij' aan boord te houden kon men niet te ver gaan met nationalisaties en arbeiderscontrole en dergelijke maatregelen, met als gevolg uiteindelijk demotivatie. De opstand van de arbeiders in Barcelona (weet niet de exacte datum) die neergeslagen is stond daardoor bijvoorbeeld duidelijk links van de anarchisten en de POUM.
Je zou er goed aan doen de Spaanse Revolutie niet te misbruiken voor je doeleinden. Die revolutie was in het begin, zeker in Catalonië, puur anarchistisch. De anarchisten begonnen pas terrein te verliezen toen de Russen de bevolking van hen weglokten door de belofte van wapens en militaire strategen. Vreemd genoeg hebben de anarchisten nooit iets van die wapens gezien. Vreemd genoeg hebben de Russen ook nooit, hoewel ze dat hadden gekund, soldaten gestuurd om Franco te verslaan. Wat bij Orwell de hypothese deed ontstaan dat de USSR alleen de Revolutie wilde neerslaan en het land vervolgens aan de Fascisten wilde afgeven. Of dat nu klopt of niet, geen enkele revolutie had kunnen standhouden tegen zowel Franco als Stalin, en het is bewonderenswaardig dat de anarchisten en de POUM het zolang hebben volgehoduen.
__________________
http://www.frontalnoize.be
bloedverwant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2008, 19:12   #48
bloedverwant
Schepen
 
Geregistreerd: 13 augustus 2007
Berichten: 499
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand Bekijk bericht
Nicaragua is uiteindelijk terug gevallen, ik dacht omdat de Sandinisten niet ver genoeg gingen in hun nationalisaties. Kapitalisten bleven sleutelsectoren in de economie in handen houden, konden economische sabotage uitvoeren waardoor demotivatie steeg totdat de Sandinisten gewoon de verkiezingen verloren. Voor zover ik weet zijn er nooit massale arbeidersraden opgezet geweest, is er nooit permanente afzetbaarheid ingevoerd, is er nooit een democraitshce planeconomie ingevoerd, bleef 'vrije markt' de werking. Ik weet het niet het fijne van maar van wat ik er van af weet zou ik zeggen dat Nicaragua enkel een hervormd kapitalisme is geweest, nooit iets dat ook maar leek op een socialistische samenleving.
Nicaragua is, me dunkt, vooral gevallen omdat het de economische sancties en de terreur van de Contra's niet de baas kon.
__________________
http://www.frontalnoize.be
bloedverwant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2008, 22:28   #49
jogo
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Mij lijkt dat geen tegenstelling, al vind ik de terminologie 'eventjes in de media komen' niet echt geslaagd. Want in de media komen is geen doel op zich. Met miljoenen mensen communiceren via massamedia is het doel. Dat kan makkelijker als je deelneemt aan de verkiezingen.

Er is overigens nog een goeie reden om verkozenen te willen halen: de toegang tot informatie en documenten.
dan is aktie voeren naar een bepaald thema daar beter voor geschikt (kosten-baten ) dan elektoralisme en stemmetjes te tellen van frakties van procenten
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2008, 14:37   #50
Kritische Theorie
Gouverneur
 
Kritische Theorie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 oktober 2008
Berichten: 1.157
Standaard

Niemand een mening over eenheid in kritiek?
__________________

Kritische Theorie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2008, 15:56   #51
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Ik heb niets tegen vrijwillige sovjets, i.e. de gemeenschap die zulke zaken organiseert.
no way, socialisme éist een staat die het organiseert. Vrijwilligheid is gewoon niet aan de orde.
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2008, 15:58   #52
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix Bekijk bericht
no way, socialisme éist een staat die het organiseert. Vrijwilligheid is gewoon niet aan de orde.
maar in communisme hoeft die staat niet, of wel?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2008, 16:21   #53
guerin
Minister
 
Geregistreerd: 8 mei 2005
Berichten: 3.659
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
maar in communisme hoeft die staat niet, of wel?
Hier is het punt waarop de marxisten ambigu worden;ze zeggen dat de staat moet uitdoven maar in de praktijk doen ze het tegenovergestelde.
__________________
De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz
guerin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2008, 16:22   #54
guerin
Minister
 
Geregistreerd: 8 mei 2005
Berichten: 3.659
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix Bekijk bericht
no way, socialisme éist een staat die het organiseert. Vrijwilligheid is gewoon niet aan de orde.
Iedereen naar de goelag?
__________________
De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz
guerin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2008, 16:23   #55
Kritische Theorie
Gouverneur
 
Kritische Theorie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 oktober 2008
Berichten: 1.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix Bekijk bericht
no way, socialisme éist een staat die het organiseert. Vrijwilligheid is gewoon niet aan de orde.
Bent u dan geen voorstander van vrijwilligheid? Waarom aanvaardt u sommige vormen van vrijheid wel en andere niet?
__________________


Laatst gewijzigd door Kritische Theorie : 17 oktober 2008 om 16:24.
Kritische Theorie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2008, 16:24   #56
Proletariër
Minister-President
 
Proletariër's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2005
Berichten: 5.362
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Ik heb niets tegen vrijwillige sovjets, i.e. de gemeenschap die zulke zaken organiseert.
ook niet tegen alle macht bij die sowjets?
Proletariër is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2008, 16:24   #57
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
maar in communisme hoeft die staat niet, of wel?
in theorie wel, in het eindstadium. Ik zeg theorie want het is onrealistisch. Het tussenstadium is socialisme, wat uiteraard wel etatistisch is.
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2008, 16:25   #58
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guerin Bekijk bericht
Iedereen naar de goelag?
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2008, 16:26   #59
Kritische Theorie
Gouverneur
 
Kritische Theorie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 oktober 2008
Berichten: 1.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix Bekijk bericht
in theorie wel, in het eindstadium. Ik zeg theorie want het is onrealistisch. Het tussenstadium is socialisme, wat uiteraard wel etatistisch is.
Waarom is het eindstadium irrealistisch? En als het eindstadium niet haalbaar is, is een tussenvorm dan wel wenselijk?
__________________

Kritische Theorie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2008, 16:29   #60
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie Bekijk bericht
Waarom is het eindstadium irrealistisch? En als het eindstadium niet haalbaar is, is een tussenvorm dan wel wenselijk?
1) het is nog nooit in praktijk gebracht
2) de "overvloed" waarvan sprake kan onze aarde niet opbrengen.
3) het werken naar eigen vermogen en consumeren naar eigen behoeften is een concept dat niet mogelijk is zonder volledige consensus. En juist dat laatste ontbreekt er in zowat elke maatschappij.
4) socialisme moet niet per se als tussenstadium gezien worden. Het is perfect een maatschappijmodel waar op definitieve basis naar kan gestreefd worden.
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:37.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be