Pensioensparen - Pagina 3

filosoof · 14 augustus 2011, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

De forse verliezen op de beurzen van de voorbije weken hebben een grote invloed op de pensioenspaarfondsen. Iedereen die aan pensioensparen doet, voelt dat op een of andere manier. Het verlies komt neer op gemiddeld 784 euro per spaarder.

Bron: De standaard

Gemiddeld betekent, hoe meer je al gespaard hebt, hoe meer je kwijt bent.

En van wat rest gaat er nog eens 16% belastingen, 3,5% bijdrage of zo af, als verjaardagscadeau op je 60ste.

Vito · 14 augustus 2011, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

En van wat rest gaat er nog eens 16% belastingen, 3,5% bijdrage of zo af.

U verwart de groepsverzekering met het pensioensparen.

filosoof · 14 augustus 2011, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

U verwart de groepsverzekering met het pensioensparen.

die worden beide belast, gewoon op een andere dag.

filosoof · 14 augustus 2011, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Sorry, maar dit is geen argumentatie.

De banken verdienen zeker iets, met name de instapkosten, beheerskosten en transactiekosten die met het fonds gepaard gaan. Die bedragen echter niet meer dan in periodes van winst.

Nu moet je gewoon eens op de volgende vraag antwoorden, ja of nee: als je pensioenfonds 50% in waarde daalt, gaat er van die 50% iets naar de bankier buiten die 1,2% beheerskosten (zoals bij mij: Argenta) + transactiekosten? Want dat is wat jij liet uitschijnen, dat de minwaarde in de zakken verdwijnt van de bankier (hij graaide voort). Misschien heb ik je verkeerd begrepen, maar je hebt nu de kans om dit recht te zetten: WAT graait de bankier dan precies?

De bankier graait in de marktzaal, op de massa (banken nemen ook 'posities' en durven ook shorten), niet op de individuele
spaarder.

filosoof · 14 augustus 2011, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Perzik

Als dit zo is waarom parkeer je je bijdragen dan niet ergens veilig.

'veilig'? kan enkel nog in verre fiscale paradijzen, zoals de Bahamas. Luxemburg, Zwitserland en Liechtenstein hebben afgedaan. In Monaco is spaargeld niet welkom.

subocaj · 14 augustus 2011, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Tjsa, ieder graait wat hij kan ... de ene al wat moreler dan de andere.
behalve de communisten, die laten alleen de apparatsjki's graaien. Het volk zal wel met een Lada of godbetert een Trabantje rijden.

Reeds meermaals gevraagd, waarom al die kapitalistische politici, CEO's, bestuurders van grote bedrijven, de konten van die communisten in China en Rusland, en masse gaan proper likken. Tot heden nog geen antwoord gehad.

Bob · 14 augustus 2011, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Reeds meermaals gevraagd, waarom al die kapitalistische politici, CEO's, bestuurders van grote bedrijven, de konten van die communisten in China en Rusland, en masse gaan proper likken. Tot heden nog geen antwoord gehad.

China heeft dan wel een geleide economie, maar een land met banken, aandelen..., waar de investeerders winst kunnen en mogen maken, kan men nog moeilijk een communistisch land noemen.
Om te antwoorden, omdat hun winstverwachtingen daar groter zijn dan hier. Wat had ge anders gedacht ?

De schoofzak · 14 augustus 2011, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Reeds meermaals gevraagd, waarom al die kapitalistische politici, CEO's, bestuurders van grote bedrijven, de konten van die communisten in China en Rusland, en masse gaan proper likken. Tot heden nog geen antwoord gehad.

Wellicht moet dat plezant zijn hé, die activiteit die jij toeschrijft aan onze economische missies, onder leiding van hooggeborenen die 'deuren doen open gaan, die anders misschien gesloten blijven'.
Ik wist wel dat dat geen echte deuren waren, maar 'k had er toch een ander gedacht van.

subocaj · 15 augustus 2011, 06:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wellicht moet dat plezant zijn hé, die activiteit die jij toeschrijft aan onze economische missies, onder leiding van hooggeborenen die 'deuren doen open gaan, die anders misschien gesloten blijven'.
Ik wist wel dat dat geen echte deuren waren, maar 'k had er toch een ander gedacht van.

Als ze deze missies hier in België naar kleine innovatieve bedrijven uitvoerden en luisterden naar wat deze mensen te zeggen hadden, konden ze door het uitgespaarde reisgeld van deze missies, een renteloze lening geven aan hier gevestigde startende bedrijven.

De schoofzak · 15 augustus 2011, 06:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Als ze deze missies hier in België naar kleine innovatieve bedrijven uitvoerden en luisterden naar wat deze mensen te zeggen hadden, konden ze door het uitgespaarde reisgeld van deze missies, een renteloze lening geven aan hier gevestigde startende bedrijven.

Waaaat ????

Belastingsgeld geven aan toekomstige vuile kapitalisten-patroons die hun werknemers zullen uitzuigen ???

Beste vriend, ge zijt met deze ontmaskerd. Gij zijt helemaal gene linkse, gij doet alsof, om op het gepaste ogenblik iets te zeggen of te schrijven om het Grote Links in verlegenheid te brengen en schade toe te dienen.

Ge moogt vanaf nu de letters van uwe nick terug omdraaien, naar het simpelere woord Jacobus.

guido 007 · 15 augustus 2011, 07:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Waaaat ????

Belastingsgeld geven aan toekomstige vuile kapitalisten-patroons die hun werknemers zullen uitzuigen ???

Beste vriend, ge zijt met deze ontmaskerd. Gij zijt helemaal gene linkse, gij doet alsof, om op het gepaste ogenblik iets te zeggen of te schrijven om het Grote Links in verlegenheid te brengen en schade toe te dienen.

Ge moogt vanaf nu de letters van uwe nick terug omdraaien, naar het simpelere woord Jacobus.

Inderdaad, hoe durft ie zoiets voorstellen.

subocaj · 15 augustus 2011, 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Waaaat ????

Belastingsgeld geven aan toekomstige vuile kapitalisten-patroons die hun werknemers zullen uitzuigen ???

Beste vriend, ge zijt met deze ontmaskerd. Gij zijt helemaal gene linkse, gij doet alsof, om op het gepaste ogenblik iets te zeggen of te schrijven om het Grote Links in verlegenheid te brengen en schade toe te dienen.

Ge moogt vanaf nu de letters van uwe nick terug omdraaien, naar het simpelere woord Jacobus.

Je geeft dus zelf toe dat de grote kapitalisten uitzuigers zijn. Terwijl ik praat over kleine zelfstandige bedrijven die hier geen kansen krijgen. Enkel en alleen omdat die grote bedrijven onder het mom van, ze zullen sluiten als we ze niet genoeg geven, met de subsidies, dus onze belastingcenten, kunnen verhuizen naar lage loon landen. Het zijn nog altijd de kleine bedrijfjes die in dit apenland zorgen voor de grootste tewerkstelling. En die betalen dus wel belasting en RMZ. Maar voor jou (waarschijnlijk te lang gestudeerd) is het waarschijnlijk moeilijk om zover door te denken

guido 007 · 15 augustus 2011, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Je geeft dus zelf toe dat de grote kapitalisten uitzuigers zijn. Terwijl ik praat over kleine zelfstandige bedrijven die hier geen kansen krijgen. Enkel en alleen omdat die grote bedrijven onder het mom van, ze zullen sluiten als we ze niet genoeg geven, met de subsidies, dus onze belastingcenten, kunnen verhuizen naar lage loon landen. Het zijn nog altijd de kleine bedrijfjes die in dit apenland zorgen voor de grootste tewerkstelling. En die betalen dus wel belasting en RMZ. Maar voor jou (waarschijnlijk te lang gestudeerd) is het waarschijnlijk moeilijk om zover door te denken

Sarcasme is u volkomen vreemd?

Henri1 · 15 augustus 2011, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

die worden beide belast, gewoon op een andere dag.

Ze worden allebei belast, maar niet met dezelfde aanslag.

peter1962 · 15 augustus 2011, 09:48

Bij een pensioenspaarverzekering (tak 21) ligt het risiko bij de verzekeraar. Dat is het fundamenteel verschil tegenover een pensioenspaarfonds dat je bij de bank onderschrijft. Daar draagt de klant zelf het risiko.

Tak 21 heeft een permanente kapitaalsgarantie, en een minimum gegarandeerde opbrengst. Die uiteraard jaarlijks verworven is, en mee kapitaliseert en dus ook geniet van de kapitaalsgarantie. Veiligste formule die je verlost van kopzorgen bij daling van beurskoersen of obligatie koersen. Nadeel is dat het te verwachten rendement op langere termijn uiteraard lager is. Reden hiervan is simpel : de fondsbeheerder moet conservatief beleggen omdat hij een dagdagelijkse kapitaalsgarantie moet kunnen geven. Grote posities in aandelen zijn niet aan de orde. Het grootste deel zit in staatspapier en kwalteitsvolle bedrijfsobligaties.

Pensioenspaarfondsen hebben die garantie niet, kunnen dus hun allocatiebeleid dynamischer maken en meer aandelen kopen. Nadeel is uiteraard hogere volatiliteit. Bij dalende koersen zoals nu zie je de inventariswaarde van je fonds dan ook dalen.
Wat is inventariswaarde ? Dat is de theoretische ten gelde making van het fonds, aan de huidige koersen. Zeg maar : de aktuele waarde.

Wil je weten wat voor kosten er zijn naast de eenmalige instapkost ? Simpel, vraag de technische fiche of het prospektus op. Alles staat daar in detail in. (wettelijk verplicht, en de regulator ziet daarop toe) Daar staat ook in detail in wat de fondsbeheerder mag en moet doen.

Het systeem van pensioensparen kun je overigens niet bekijken zonder het jaarlijkse fiscaal rendement ook in gedachte te houden.

Persoonlijk kies ik voor tak 21 (ik heb een laag risiko profiel) maar het is intellektueel oneerlijk om voor de open fondsen enkel kommentaar te geven op moment dat de koersen dalen, om dan te zwijgen op momenten dat die pieken. Op dergelijke momenten klopt een fonds een tak 21 product altijd in termen van rendement.

De schoofzak · 15 augustus 2011, 13:36

Hoeveel is er de laatste dagen al goed gemaakt, van dat grote verlies ????

subocaj · 15 augustus 2011, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hoeveel is er de laatste dagen al goed gemaakt, van dat grote verlies ????

Bekijk de beursgrafieken van 1999 tot heden en je weet het precies. In totaal nog steeds minus. En de crashes volgen elkaar in sneller tempo op. Of denk je omdat ze short-selling voor 15 dagen verboden hebben dat alle schulden verdwenen zijn?

Bob · 15 augustus 2011, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hoeveel is er de laatste dagen al goed gemaakt, van dat grote verlies ????

Och tien jaar geleden stond de aex in de zevenhonderd punten. Nu haalt hij nog geen driehonderd.

Bob · 15 augustus 2011, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Bekijk de beursgrafieken van 1999 tot heden en je weet het precies. In totaal nog steeds minus. En de crashes volgen elkaar in sneller tempo op. Of denk je omdat ze short-selling voor 15 dagen verboden hebben dat alle schulden verdwenen zijn?

Misschien een wet uitvaardigen die het dalen van beurskoersen verbied

Vito · 16 augustus 2011, 07:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

die worden beide belast, gewoon op een andere dag.

Maar de derde pijler niet met 16%.

15 augustus 2011, 13:36	#56
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.297	Hoeveel is er de laatste dagen al goed gemaakt, van dat grote verlies ???? __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

15 augustus 2011, 09:48	#55
peter1962 Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 mei 2011 Locatie: Ronse Berichten: 9.649	Bij een pensioenspaarverzekering (tak 21) ligt het risiko bij de verzekeraar. Dat is het fundamenteel verschil tegenover een pensioenspaarfonds dat je bij de bank onderschrijft. Daar draagt de klant zelf het risiko. Tak 21 heeft een permanente kapitaalsgarantie, en een minimum gegarandeerde opbrengst. Die uiteraard jaarlijks verworven is, en mee kapitaliseert en dus ook geniet van de kapitaalsgarantie. Veiligste formule die je verlost van kopzorgen bij daling van beurskoersen of obligatie koersen. Nadeel is dat het te verwachten rendement op langere termijn uiteraard lager is. Reden hiervan is simpel : de fondsbeheerder moet conservatief beleggen omdat hij een dagdagelijkse kapitaalsgarantie moet kunnen geven. Grote posities in aandelen zijn niet aan de orde. Het grootste deel zit in staatspapier en kwalteitsvolle bedrijfsobligaties. Pensioenspaarfondsen hebben die garantie niet, kunnen dus hun allocatiebeleid dynamischer maken en meer aandelen kopen. Nadeel is uiteraard hogere volatiliteit. Bij dalende koersen zoals nu zie je de inventariswaarde van je fonds dan ook dalen. Wat is inventariswaarde ? Dat is de theoretische ten gelde making van het fonds, aan de huidige koersen. Zeg maar : de aktuele waarde. Wil je weten wat voor kosten er zijn naast de eenmalige instapkost ? Simpel, vraag de technische fiche of het prospektus op. Alles staat daar in detail in. (wettelijk verplicht, en de regulator ziet daarop toe) Daar staat ook in detail in wat de fondsbeheerder mag en moet doen. Het systeem van pensioensparen kun je overigens niet bekijken zonder het jaarlijkse fiscaal rendement ook in gedachte te houden. Persoonlijk kies ik voor tak 21 (ik heb een laag risiko profiel) maar het is intellektueel oneerlijk om voor de open fondsen enkel kommentaar te geven op moment dat de koersen dalen, om dan te zwijgen op momenten dat die pieken. Op dergelijke momenten klopt een fonds een tak 21 product altijd in termen van rendement.