Samen-leven. Een voorbeeldje: medisch schooltoezicht - Pagina 3

vlaams realist · 6 januari 2015, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Daarom hoeft het departement onderwijs zich niet te profileren als bewaker van de gezondheid van de jeugd.

Er bestaat zoiets als "Kind en Gezin", formeel aangeduid als bewaker van de gezondheid van de kindjes. Momenteel gratis, en gesponsord via de mutualiteit.

Onderwijs dient voor wat het is. Een instelling met kennisoverdracht. Niet een instelling dat een bevolking op een paternalistische wijze behandelt, die veronderstelt dat de doorsnee burger te dom is om zelfredzaam te zijn.

Kind en gezin heeft ook geen bewakers-functie . Als ouders die mensen niet toelaten , dan blijven ze netjes buiten .
Probleem voor sommige fanatieke ouders die tegen sommige inentingen zijn .
Is de moeder met haar geloofsgenoot die toevallig huisarts is hier een proefgevalletje aan het créeren ?
Getuigen van jehova hebben daar rare opvattingen over .

reservespeler · 6 januari 2015, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Die medische onderzoeken zijn verplicht. Zo lees ik het toch op de Vlaamse onderwijssite, en ook in ieder schoolreglement.

Wat de juiste impact is bij een weigering weet ik niet.

Kindergeld kwijt.

reservespeler · 6 januari 2015, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Niet dramatisch doen, zich informeren en vaststellen dat het debat dat ze "wil openen" niet eens nodig is had ook gekund. Wie dat wil kan via de huisartst gaan, al is dat redelijk onzinnig en inefficiënt.

De huisarts kan niet wat het CLB kan.
Je zou dan naar de volgende dokters moeten gaan:
- Een kinderarts
- Een hoorspecialist.
- Een oogspecialist.
- ....

reservespeler · 6 januari 2015, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Daarom hoeft het departement onderwijs zich niet te profileren als bewaker van de gezondheid van de jeugd.

Er bestaat zoiets als "Kind en Gezin", formeel aangeduid als bewaker van de gezondheid van de kindjes. Momenteel gratis, en gesponsord via de mutualiteit.

Onderwijs dient voor wat het is. Een instelling met kennisoverdracht. Niet een instelling dat een bevolking op een paternalistische wijze behandelt, die veronderstelt dat de doorsnee burger te dom is om zelfredzaam te zijn.

Het CLB is de opvolger van Kind en Gezin.
Het is niet de school die de onderzoeken oplegt, het is de wetgever.
De onderzoeken worden wel in samenwerking met de school georganiseerd, niet omdat het schoolgebonden is, maar om het overzichtelijk en gepland te kunnen organiseren.

Zeus · 6 januari 2015, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Kindergeld kwijt.

Nee. De sanctie is....een aanmanende brief.

http://www.hln.be/hln/nl/1265/Onderw...-mag-dat.dhtml

Another Jack · 6 januari 2015, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Het CLB is de opvolger van Kind en Gezin.
Het is niet de school die de onderzoeken oplegt, het is de wetgever.
De onderzoeken worden wel in samenwerking met de school georganiseerd, niet omdat het schoolgebonden is, maar om het overzichtelijk en gepland te kunnen organiseren.

Zever.
Het CLB is de opvolger van het PMS.
Niks te maken met Kind en Gezin, dat nu nog steeds bestaat trouwens...

cookie monster · 6 januari 2015, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Man wat een gezeik alweer.

Inderdaad !!
Sommige laten hun kinderen misschien nooit onderzoeken ,
misschien vanwege het financiële , of gewoon geen goesting ,
en door het medisch onderzoek vindt men dan misschien wel iets !!

Rapture · 6 januari 2015, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Die medische onderzoeken zijn verplicht. Zo lees ik het toch op de Vlaamse onderwijssite, en ook in ieder schoolreglement.

Wat de juiste impact is bij een weigering weet ik niet.

Geen.

Ben in het middelbaar nooit naar die vleeskeuring geweest (die dag was ik "ziek") en nooit gezever mee gehad.

Als puber wilt ge niet door een wildvreemde (een ouw wijf naar het scheen) bekeken worden. En ja, het medisch nut... wat doen ze daar allemaal: eens controleren of ge niet doof of blind zijt, eens op ne weegschaal gaan staan om te zien of ge gene papzak zijt en eens onder het meetlatteke om te zien of ge gene dwerg zijt. Het enige dat daar zijn nut had, was dat urnine-onderzoek maar da kunnen ze evengoed zelf gauw op school komen halen.

Die vrouw heeft groot gelijk alleen belachelijk dat ze daarmee naar de gazet stapt.

Jantje · 7 januari 2015, 07:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Zever.
Het CLB is de opvolger van het PMS.
Niks te maken met Kind en Gezin, dat nu nog steeds bestaat trouwens...

Het pms/clb is de aansluitende schakel in de medische opvolging van de bevolking har gezondheidstoestand.
Vroeger had je daarna voor de jongens nog eens de krijgsmacht die een medische onderzoek uitvoerde en de laatste schakel die men verplicht moet volgen is het geneeskundig onderzoek op het werk.

En kind en gezin heeft veel te maken met het clb.
Bij vaststellingen van problemen is het clb zelfs verplicht die te melden aan kind en gezin, zodat zij de nodige stappen kunnen ondernemen om een uitbreiding te vermijden.
Ook worden de dossiers doorgegeven en volgen die het kind tot het de schoolbanken verlaat.

Jantje · 7 januari 2015, 07:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

De huisarts kan niet wat het CLB kan.
Je zou dan naar de volgende dokters moeten gaan:
- Een kinderarts
- Een hoorspecialist.
- Een oogspecialist.
- ....

In de moderne huisartsenpraktijk kan men prefect een volledige medische keuring zoals die van het CLB of een arbeidsgeneesheer uitvoeren.

reservespeler · 7 januari 2015, 07:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Zever.
Het CLB is de opvolger van het PMS.
Niks te maken met Kind en Gezin, dat nu nog steeds bestaat trouwens...

U heeft niet begrepen wat ik schreef, misschien was ik te onduidelijk.

Kind en Gezin volgen de borelingen op tot een bepaalde leeftijd.
Het CLB neemt het daarna over, in die zin is het CLB de opvolger van Kind en Gezin.

Na het CLB neemt de bedrijfsarts of een erkent instituut het over.

reservespeler · 7 januari 2015, 07:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het pms/clb is de aansluitende schakel in de medische opvolging van de bevolking har gezondheidstoestand.
Vroeger had je daarna voor de jongens nog eens de krijgsmacht die een medische onderzoek uitvoerde en de laatste schakel die men verplicht moet volgen is het geneeskundig onderzoek op het werk.

En kind en gezin heeft veel te maken met het clb.
Bij vaststellingen van problemen is het clb zelfs verplicht die te melden aan kind en gezin, zodat zij de nodige stappen kunnen ondernemen om een uitbreiding te vermijden.
Ook worden de dossiers doorgegeven en volgen die het kind tot het de schoolbanken verlaat.

Inderdaad Jantje, toch ene die begreep wat ik schreef.

reservespeler · 7 januari 2015, 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

In de moderne huisartsenpraktijk kan men prefect een volledige medische keuring zoals die van het CLB of een arbeidsgeneesheer uitvoeren.

Daar ben ik niet van overtuigd.
Er is toch altijd een zekere specialisatie.
Neem nu de gehoortest, heeft iedere huisarts zo'n toestel dat de verschillende tonen uitzendt en een analyse kan maken van de resultaten?
Sta me toe daaraan te twijfelen.

Another Jack · 7 januari 2015, 07:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

U heeft niet begrepen wat ik schreef, misschien was ik te onduidelijk.

Kind en Gezin volgen de borelingen op tot een bepaalde leeftijd.
Het CLB neemt het daarna over, in die zin is het CLB de opvolger van Kind en Gezin.

Na het CLB neemt de bedrijfsarts of een erkent instituut het over.

Neemt wat over?

Bobke · 7 januari 2015, 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Waarom zou die moeder dat niet mogen weigeren?

Mijn laatste medisch schooltoezicht dateert van, schat ik, een twaalftal jaar geleden. Eigenlijk is dat de laatste 50 jaar amper geëvolueerd. Nog steeds moet je daar in uw onderbroek met 10 anderen staan wachten op een koude gang, tot je wordt binnengeroepen bij een dokter die je nooit hebt gezien en aan u begint te frutselen. Uiteraard was er ook het obligate in het potje plassen, in een WC met een tafeltje waarop al 15 andere bekertjes urine staan. (zo verliep het althans toch bij het CLB, ik weet niet of dat in het staatsnet beter is)

Eerlijke gezegd vond ik dat allesbehalve van respect voor de leerling getuigen.

Voor mijn part mag ze dat weigeren op voorwaarde dat ze een medisch rapport van een andere dokter naar keuze binnenbrengt.
Tenslotte is er vrijheid van keuze.

Jantje · 7 januari 2015, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Daar ben ik niet van overtuigd.
Er is toch altijd een zekere specialisatie.
Neem nu de gehoortest, heeft iedere huisarts zo'n toestel dat de verschillende tonen uitzendt en een analyse kan maken van de resultaten?
Sta me toe daaraan te twijfelen.

De tijd dat een huisarts slechts kleine onderzoeken deed is reeds lang voorbij.
De moderne huisartsengroepspraktijken hebben die toestellen vaak ter beschikking.

Sommige van die groepspraktijken hebben zelfs een kleine operatiekamer, waar kleine ambulante ingrepen kunnen uitgevoerd worden. Er zijn er zelfs die RX foto's en een echografie kunnen nemen.
Die groepspraktijken zijn vaak beter uitgerust dan je verwacht en kunnen dienen als spoeddiensten.
Het enige dat sommige nog niet hebben, zijn bedden waar ze hun patiënten in kunnen laten overnachten.

Er zijn zelfs van die groepspraktijken, waar niet enkel huisartsen gevestigd zijn, maar ook oogartsen, tandartsen en andere specialisten. Sommige van die groepspraktijken zijn zelfs aan het uitgroeien tot volledige medicentra, die beter uitgerust zijn de de oude kleine ziekenhuizen van vroeger.

Jantje · 7 januari 2015, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Voor mijn part mag ze dat weigeren op voorwaarde dat ze een medisch rapport van een andere dokter naar keuze binnenbrengt.
Tenslotte is er vrijheid van keuze.

Niet echt. Bij de verplichte medische controles is men eigenlijk verplicht via de aangestelde arts te gaan.

Bobke · 7 januari 2015, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Niet echt. Bij de verplichte medische controles is men eigenlijk verplicht via de aangestelde arts te gaan.

Dat is mogelijk.
Maar mij leek dat de goede manier om dwarsliggers te overtuigen.
Als ze horen dat ze dan op eigen kosten een paar dokters moeten consulteren draaien ze wel bij.

Jantje · 7 januari 2015, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat is mogelijk.
Maar mij leek dat de goede manier om dwarsliggers te overtuigen.
Als ze horen dat ze dan op eigen kosten een paar dokters moeten consulteren draaien ze wel bij.

Het is eigenaardig dat men enkel moeilijk doet voor het medisch onderzoek van kinderen uitgevoerd door het CLB.
Diezelfde mensen doen niet moeilijk over de arbeidsmedisch onderzoek, want ze weten dat ze daar bij een weigering hun job verliezen en zelfs niet eens via het OCMW een leefloon kunnen aanvragen.

Tavek · 7 januari 2015, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het is eigenaardig dat men enkel moeilijk doet voor het medisch onderzoek van kinderen uitgevoerd door het CLB.
Diezelfde mensen doen niet moeilijk over de arbeidsmedisch onderzoek, want ze weten dat ze daar bij een weigering hun job verliezen en zelfs niet eens via het OCMW een leefloon kunnen aanvragen.

Is dat zo ?