50% leerlingen katholiek onderwijs gelooft in Jezus - Pagina 3

Johan Bollen · 29 januari 2016, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is geen geloof in Jezus.

Ik neem ook aan dat Boeddha een historische figuur is en wel zinnige dingen heeft gezegd. Alleen "geloof" ik niet in Boeddha of het boeddhisme.

Dat is niet aan u om te bepalen maar aan elke beantwoorder van de enquetevraag. De vraag maakt geen onderscheid tussen geloof in Jezus leer, zijn bestaan, of zijn goddelijkheid. Men kan een overschatting van het werkelijke aantal mensen verwachten die geloven de Jezus als zoon van God en dergelijke.

Jan van den Berghe · 29 januari 2016, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Toch een groot verschil met bewust argumenten pro (christelijke opvoeding) of tegen (atheïstische opvoeding) geven.

Ja, maar ik legde de twee standpunten uit. Onverschilligheid propageren is ook een vorm van indoctrinatie. Iedere opvoeding is dat uiteindelijk, daar je als ouder je waardenschaal aan je kind doorgeeft. Met woorden, maar vooral en bovenal door je dagelijkse beleving in doen en laten.

Jan van den Berghe · 29 januari 2016, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat is niet aan u om te bepalen maar aan elke beantwoorder van de enquetevraag.

Ziet u het woordje "ik"?

Jan van den Berghe · 29 januari 2016, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De vraag maakt geen onderscheid tussen geloof in Jezus leer, zijn bestaan, of zijn goddelijkheid. Men kan een overschatting van het werkelijke aantal mensen verwachten die geloven de Jezus als zoon van God en dergelijke.

Het ging o.m. over bidden. Wie bidt er dan tot een historische figuur die verder geen hogere betekenis heeft? Wie bidt er tot Napoleon? Tot Julius Caesar? Tot Churchill?

TheFourHorsemen · 29 januari 2016, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Christelijke opvoeding?

U mag in plaats van 'christelijke opvoeding' het 'gezamenlijk beleven van het christendom' lezen. Ik ken uw thuissituatie uiteraard niet, dus het was niet mijn bedoeling te beweren dat u uw kinderen echt christelijk opvoedt in de indoctrinerende zin van het woord.

Another Jack · 29 januari 2016, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De uren dat u uw geloof beleeft staan in schril contrast met het totaal ontbreken van het willen overbrengen van christelijke of atheïstische wereldbeelden bij het doorsnee gezin. Er wordt in de meeste gezinnen gewoon niets gedaan op spiritueel vlak. Dat nietsdoen is niet te vergelijken met atheïsme indoctrineren.

Als u de opvoeding die u uw kinderen geeft wil vergelijken, dan moet men dat vergelijken met iemand die aan zijn kinderen Dawkins voorleest in plaats van de bijbel.

Jan is superieur op alle gebied:
Door zijn vroomheid, zijn encyclopedische kennis, zijn ervaringen met duizenden boeiende mensen van diverse pluimages, de plaatsen die hij overal ter wereld goed kent, of waar hij geregeld komt...

Jij bent maar een amateurke, vergeleken met Jan...

TheFourHorsemen · 29 januari 2016, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, maar ik legde de twee standpunten uit. Onverschilligheid propageren is ook een vorm van indoctrinatie. Iedere opvoeding is dat uiteindelijk, daar je als ouder je waardenschaal aan je kind doorgeeft. Met woorden, maar vooral en bovenal door je dagelijkse beleving in doen en laten.

Ik grijp even terug naar de oorspronkelijke reactie waar ik op reageerde:

Citaat:

Christelijke opvoeding zou dus "indoctrinatie" zijn, maar het opdringen van een atheïstisch wereldbeeld dan weer niet. De zoveelste inconsequentie op rij.

Onverschilligheid mag dan wel iets zijn dat doorsijpelt in de opvoeding, het staat echter mijlenver van 'het opdringen van een atheïstisch wereldbeeld'.

Jan van den Berghe · 29 januari 2016, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De uren dat u uw geloof beleeft staan in schril contrast met het totaal ontbreken van het willen overbrengen van christelijke of atheïstische wereldbeelden bij het doorsnee gezin. Er wordt in de meeste gezinnen gewoon niets gedaan op spiritueel vlak. Dat nietsdoen is niet te vergelijken met atheïsme indoctrineren.

Jawel, ook dan geef je je kinderen een bepaalde waardenschaal mee. Die van een totale onverschilligheid.

Jan van den Berghe · 29 januari 2016, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

... u uw kinderen echt christelijk opvoedt in de indoctrinerende zin van het woord.

In welke zin gebruikt u het woord "indoctrinatie" dan wel?

Jan van den Berghe · 29 januari 2016, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Onverschilligheid mag dan wel iets zijn dat doorsijpelt in de opvoeding, het staat echter mijlenver van 'het opdringen van een atheïstisch wereldbeeld'.

U snapt de vergelijking dan niet. Het gaat erover dat wie het ene beweert, ook consequent hoort te redeneren.

En ja, ik heb het over ouders die hun kinderen specifiek een atheïstisch wereldbeeld meegeven.

Of denkt u dat dit niet voorkomt?

Johan Bollen · 29 januari 2016, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het ging o.m. over bidden. Wie bidt er dan tot een historische figuur die verder geen hogere betekenis heeft? Wie bidt er tot Napoleon? Tot Julius Caesar? Tot Churchill?

U haalt hier twee vragen door elkaar. Moslims bidden trouwens ook.

Relevanter voor u is waarschijnlijk dat "4,3 procent zich een diepgelovige christen" noemt. Wat men in de volksmond 'vroom' zou noemen.

TheFourHorsemen · 29 januari 2016, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, ook dan geef je je kinderen een bepaalde waardenschaal mee. Die van een totale onverschilligheid.

Ja, maar niet die van het atheïsme. En ook niet die van totale onverschilligheid, enkel van onverschilligheid op het vlak van spiritualiteit.

TheFourHorsemen · 29 januari 2016, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In welke zin gebruikt u het woord "indoctrinatie" dan wel?

Bewust denkbeelden opleggen en daar tijd en middelen in steken waarbij men andere denkbeelden probeert te verdringen. Iets waar ik u absoluut niet van wil beschuldigen.

Another Jack · 29 januari 2016, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, ook dan geef je je kinderen een bepaalde waardenschaal mee. Die van een totale onverschilligheid.

Mensen die hun kinderen niet spiritueel opvoeden kunnen hun kinderen geen betrokkenheid bijbrengen?

TheFourHorsemen · 29 januari 2016, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U snapt de vergelijking dan niet. Het gaat erover dat wie het ene beweert, ook consequent hoort te redeneren.

En ja, ik heb het over ouders die hun kinderen specifiek een atheïstisch wereldbeeld meegeven.

Of denkt u dat dit niet voorkomt?

Jawel hoor, maar dan spreekt u over een erg kleine minderheid.

Another Jack · 29 januari 2016, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Bewust denkbeelden opleggen en daar tijd en middelen in steken waarbij men andere denkbeelden probeert te verdringen. Iets waar ik u absoluut niet van wil beschuldigen.

Nee, uiteraard willen willen we Jan daar niet van verdenken...

Jan van den Berghe · 29 januari 2016, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

U haalt hier twee vragen door elkaar. Moslims bidden trouwens ook.

Niet door elkaar. Er is wel een verband.

Ja, moslims bidden ook. En geloven trouwens ook in Jezus, als profeet die van de dood werd gered en door Allah tot Hem werd verheven.

Jan van den Berghe · 29 januari 2016, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Bewust denkbeelden opleggen en daar tijd en middelen in steken waarbij men andere denkbeelden probeert te verdringen. Iets waar ik u absoluut niet van wil beschuldigen.

Opleggen? Kunt u mij vertellen hoe u kinderen "bewust denkbeelden oplegt" en hoe u "andere denkbeelden probeert te verdringen"?

In onze tijd lijkt me dat heel moeilijk te zijn, daar we heus niet meer sociaal geïsoleerd leven. Kinderen horen en zien van alles. Opleggen zal bij de huidige mentaliteit trouwens heel moeilijk zijn.

Ik gaf het al aan: in de andere gelovige gezinnen die ik ken, wordt geloof beleefd.

Another Jack · 29 januari 2016, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Opleggen? Kunt u mij vertellen hoe u kinderen "bewust denkbeelden oplegt" en hoe u "andere denkbeelden probeert te verdringen"?

In onze tijd lijkt me dat heel moeilijk te zijn, daar we heus niet meer sociaal geïsoleerd leven. Kinderen horen en zien van alles. Opleggen zal bij de huidige mentaliteit trouwens heel moeilijk zijn.

Ik gaf het al aan: in de andere gelovige gezinnen die ik ken, wordt geloof beleefd.

Op exact dezelfde manier dat uw ouders dat vroeger bij u deden.

TheFourHorsemen · 29 januari 2016, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Opleggen? Kunt u mij vertellen hoe u kinderen "bewust denkbeelden oplegt" en hoe u "andere denkbeelden probeert te verdringen"?

Simpel... door hen argumenten pro of contra het bestaan van een god te geven. Als je jongen kinderen kan overtuigen van het bestaan van Sinterklaas, is het echt niet moeilijk om andere denkbeelden ook op te leggen.

Bij een onverschillige opvoeding worden de kinderen niet bewust van het ene of het andere overtuigd.