Bewijs dat jezus de oude religie wou in ere herstellen - Pagina 11

Aton · 17 december 2016, 07:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ontgaat u dan de vraag? En die vraag werd gesteld aan Aton. Hij alleen kan zijn eigen woorden duiden.

Nog steeds geen boom gevonden of zit je broek nog op je enkels ?

Pandareus · 6 juli 2018, 11:01

Ada Yardeni, de absolute autoriteit in vertalingen van oude aramese en joodse teksten en die een grote bijdrage leverde aan de vertalingen van de dead sea scrolls is overleden. Zij was degene die professoren erbij haalden als er een authentificatie moest gebeuren van een archeologische vondst. Zij onderzocht het James ossuarium, en haar oordeel was dat het echt is.
https://www.timesofisrael.com/dead-s...c-paleography/

Dit artikel gaat dieper in op haar onderzoek en conclusie betreffende dit ossuarium.
https://members.bib-arch.org/biblica...-review/44/2/5

Aton · 6 juli 2018, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ada Yardeni, de absolute autoriteit in vertalingen van oude aramese en joodse teksten en die een grote bijdrage leverde aan de vertalingen van de dead sea scrolls is overleden. Zij was degene die professoren erbij haalden als er een authentificatie moest gebeuren van een archeologische vondst. Zij onderzocht het James ossuarium, en haar oordeel was dat het echt is.
https://www.timesofisrael.com/dead-s...c-paleography/

Dit artikel gaat dieper in op haar onderzoek en conclusie betreffende dit ossuarium.
https://members.bib-arch.org/biblica...-review/44/2/5

Wat jammer. Deze archeologe volg ik al jaren. Het proces over de echtheid van dit ossuarium heeft zij ook de doorslag gegeven. En wat erop volgde was dat dit ossuarium deel heeft uitgemaakt van de Talpiot tombe door vergelijk te maken met de afzetting van mineralen en schimmel wat te vergelijk is met een DNA onderzoek.

Pandareus · 6 juli 2018, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Wat jammer. Deze archeologe volg ik al jaren. Het proces over de echtheid van dit ossuarium heeft zij ook de doorslag gegeven. En wat erop volgde was dat dit ossuarium deel heeft uitgemaakt van de Talpiot tombe door vergelijk te maken met de afzetting van mineralen en schimmel wat te vergelijk is met een DNA onderzoek.

En dan te denken dat er nog altijd wat onnozelaars zijn die de echtheid van die ossuaria in twijfel willen trekken gewoon omdat het niet past in hun bijbelverhaal...
Het is duidelijk dat de archeologen en andere wetenschappers die onderzoek doen naar oude joodse bronnen haar linguistsche kennis enorm hoog inschatten. En haar talent voor grafisch ontstaan van woorden, teksten, maakte dat zij een autoriteit was in het schiften van vervalsingen versus betrouwbare artefacten. Een beslissende stem krijgen in een panel van wetenschappers doe je niet zomaar. Dat krijgt men enkel op basis van merites.

Wat me ook opvalt : ook als ze niet overtuigd was van de authenticiteit, dan zei ze dat met even veel zekerheid. Deze dame liet zich door niemand in het ootje nemen.

Aton · 6 juli 2018, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En dan te denken dat er nog altijd wat onnozelaars zijn die de echtheid van die ossuaria in twijfel willen trekken gewoon omdat het niet past in hun bijbelverhaal...

Dat noemen ze de nagel op de kop slaan.

Het Oosten · 6 juli 2018, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En dan te denken dat er nog altijd wat onnozelaars zijn die de echtheid van die ossuaria in twijfel willen trekken gewoon omdat het niet past in hun bijbelverhaal...
Het is duidelijk dat de archeologen en andere wetenschappers die onderzoek doen naar oude joodse bronnen haar linguistsche kennis enorm hoog inschatten. En haar talent voor grafisch ontstaan van woorden, teksten, maakte dat zij een autoriteit was in het schiften van vervalsingen versus betrouwbare artefacten. Een beslissende stem krijgen in een panel van wetenschappers doe je niet zomaar. Dat krijgt men enkel op basis van merites.

Wat me ook opvalt : ook als ze niet overtuigd was van de authenticiteit, dan zei ze dat met even veel zekerheid. Deze dame liet zich door niemand in het ootje nemen.

Moest er zoiets geweest zijn als een plaats in Jeruzalem of omgeving waar de knekels van Jezus bewaard werden, wees maar zeker dat cynicus, neoplatonist, en hekelaar van de christenen, Celsus, dit met veel sarcastisch genoegen zou hebben gemeld. En dat is niet het geval. Nergens wordt zo'n ossuarium vermeld.

Pandareus · 6 juli 2018, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Moest er zoiets geweest zijn als een plaats in Jeruzalem of omgeving waar de knekels van Jezus bewaard werden, wees maar zeker dat cynicus, neoplatonist, en hekelaar van de christenen, Celsus, dit met veel sarcastisch genoegen zou hebben gemeld. En dat is niet het geval. Nergens wordt zo'n ossuarium vermeld.

Voor een goed begrip : mijn sneer was niet naar jou gericht maar wel naar onze paleo-katholiek van waregem.

Ga toch maar best niet solliciteren om mee in die hoek van afgestompten te mogen staan...

Hoe zou Celsus iets kunnen schrijven hebben over een tombe die in zijn tijdsvak totaal vergeten was en die pas een kleine 2000 jaar later terug zou gevonden worden ? Toen Celsus publiceerde, was de origine van de historische figuur jezus volkomen vergeten.

Het Oosten · 6 juli 2018, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Voor een goed begrip : mijn sneer was niet naar jou gericht maar wel naar onze paleo-katholiek van waregem.

Ga toch maar best niet solliciteren om mee in die hoek van afgestompten te mogen staan...

Hoe zou Celsus iets kunnen schrijven hebben over een tombe die in zijn tijdsvak totaal vergeten was en die pas een kleine 2000 jaar later terug zou gevonden worden ? Toen Celsus publiceerde, was de origine van de historische figuur jezus volkomen vergeten.

Dat mag wel allemaal zijn, maar ik kan men niet inbeelden dat er geen overleveringen zouden zijn geweest die (al dan niet vaag) zouden verwezen hebben naar zulke tombe. Of (historische) echo's in dit verband. Nergens wordt zulk 'knekelhuis' vermeld.

Aton · 6 juli 2018, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat mag wel allemaal zijn, maar ik kan men niet inbeelden dat er geen overleveringen zouden zijn geweest die (al dan niet vaag) zouden verwezen hebben naar zulke tombe. Of (historische) echo's in dit verband. Nergens wordt zulk 'knekelhuis' vermeld.

Het kan een gebrek zijn aan inbeeldingsvermogen. 70 n.C. : Joodse oorlog en genocide. Verwoesting van alle documenten uit het sanhedrin archief. En dan verwacht jij nog getuigen honderd jaar later ? En het was geen knekelhuis, maar een familiegraf.

Aton · 6 juli 2018, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Toen Celsus publiceerde, was de origine van de historische figuur Jezus volkomen vergeten.

Dat is zo. Het gnostisch christendom had al lang de plaats ingenomen van de originele messias-beweging.

Pandareus · 7 juli 2018, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dat is zo. Het gnostisch christendom had al lang de plaats ingenomen van de originele messias-beweging.

En dankzij archeologisch werk + het vele werk van linguisten kan men nu laagje na laagje van de achteraf geschreven of herschreven historiek afpellen zodat we inzicht verkrijgen over hoe en wie de historische figuur jezus was.

Moest die mens weten wat men achteraf allemaal in zijn naam geschreven heeft zou hij waarschijnlijk raar opkijken.

Het Oosten · 7 juli 2018, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Het kan een gebrek zijn aan inbeeldingsvermogen. 70 n.C. : Joodse oorlog en genocide. Verwoesting van alle documenten uit het sanhedrin archief. En dan verwacht jij nog getuigen honderd jaar later ? En het was geen knekelhuis, maar een familiegraf.

Hmm… ja, ik verwacht nog (schriftelijke) getuigen honderd jaar later. Immers , wij weten dat bepaalde teksten uit de evangelies moeten stammen uit de tijd van vóór de val en verwoesting van Jeruzalem. Archeologische vondsten bewijzen dit .Zo is het zo goed als zeker dat men bvb. de vijver van Siloam, vermeld in het evangelie, heeft teruggevonden. Volgens uw redenering zou deze informatie niet mogen bestaan vermits Jeruzalem werd verwoest en de vijver blijkbaar ook en de informatie hierover ook.

De deugdelijkheid van uw argument is dus zeer betwistbaar.

Edoch, over een graf van Jezus en zijn familie is schriftelijk geen spoor te bekennen. Nergens.

Aton · 7 juli 2018, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hmm… ja, ik verwacht nog (schriftelijke) getuigen honderd jaar later. Immers , wij weten dat bepaalde teksten uit de evangelies moeten stammen uit de tijd van vóór de val en verwoesting van Jeruzalem. Archeologische vondsten bewijzen dit .Zo is het zo goed als zeker dat men bvb. de vijver van Siloam, vermeld in het evangelie, heeft teruggevonden. Volgens uw redenering zou deze informatie niet mogen bestaan vermits Jeruzalem werd verwoest en de vijver blijkbaar ook en de informatie hierover ook.

De deugdelijkheid van uw argument is dus zeer betwistbaar.

Edoch, over een graf van Jezus en zijn familie is schriftelijk geen spoor te bekennen. Nergens.

Besef je zelf wel welke onzin je hier nu weer schrijft ? Jouw logica : Ik kan in mijn jas en mijn jas gaat in mijn tas, dus ik kan in mijn tas.

Citaat:

Dat mag wel allemaal zijn, maar ik kan men niet inbeelden dat er geen overleveringen zouden zijn geweest die (al dan niet vaag) zouden verwezen hebben naar zulke tombe. Of (historische) echo's in dit verband. Nergens wordt zulk 'knekelhuis' vermeld.

Gelukkig kon Ada Yardeni dit zich wel inbeelden.
Nog een prettig leven verder.

Het Oosten · 7 juli 2018, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Voor een goed begrip : mijn sneer was niet naar jou gericht maar wel naar onze paleo-katholiek van waregem.

Ga toch maar best niet solliciteren om mee in die hoek van afgestompten te mogen staan...

Hoe zou Celsus iets kunnen schrijven hebben over een tombe die in zijn tijdsvak totaal vergeten was en die pas een kleine 2000 jaar later terug zou gevonden worden ? Toen Celsus publiceerde, was de origine van de historische figuur jezus volkomen vergeten.

Ik ga bij niemand solliciteren. Maar als u nu denkt dat men door de ontdekking van Talpiot het ultieme bewijs heeft dat Jezus nooit uit de dood is opgestaan, dan schiet men toch wat te kort. Er zijn teveel onzekerheden om tot dit besluit te kunnen komen.

Pandareus · 7 juli 2018, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik ga bij niemand solliciteren. Maar als u nu denkt dat men door de ontdekking van Talpiot het ultieme bewijs heeft dat Jezus nooit uit de dood is opgestaan, dan schiet men toch wat te kort. Er zijn teveel onzekerheden om tot dit besluit te kunnen komen.

Ik weet dat het buiten +30 graden is, en dat doet iets met een mens...

Maar ga nu aub toch niet beginnen doortrappen hee. Drink een ijskoude Duvel, daar knap je van op en het zal de troebele gedachten verjagen.

Aton · 7 juli 2018, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik weet dat het buiten +30 graden is, en dat doet iets met een mens...

Maar ga nu aub toch niet beginnen doortrappen hee. Drink een ijskoude Duvel, daar knap je van op en het zal de troebele gedachten verjagen.

Ach, er zijn er wel meer die uit de dood kunnen opstaan.
https://www.youtube.com/watch?v=4V90AmXnguw

Het Oosten · 7 juli 2018, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik weet dat het buiten +30 graden is, en dat doet iets met een mens...

Maar ga nu aub toch niet beginnen doortrappen hee. Drink een ijskoude Duvel, daar knap je van op en het zal de troebele gedachten verjagen.

Waarmee ik symbolisch bedoel dat Talpiot een onvoldoende bewijs levert om te besluiten dat Jezus daar begraven lag.

Kom tot bezinning en drink een goede Leffe. Heerlijk met dit weer.

Het Oosten · 7 juli 2018, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ach, er zijn er wel meer die uit de dood kunnen opstaan.
https://www.youtube.com/watch?v=4V90AmXnguw

Inderdaad.

"Hij kwam rond het jaar nul ter wereld, nadat zijn moeder in een visioen had vernomen dat zij een goddelijke zoon zou baren. Hij zwierf met een groep discipelen rond, verrichtte wonderbaarlijke genezingen en predikte een sobere en vrome levenswandel. De bevolking liep met hem weg, maar hij lag overhoop met het decadente Rome, dat hem in een schijnproces uit de weg wilde ruimen. Hij kwam terug uit de dood en steeg uiteindelijk ten hemel.
Wie was hij?

Dat weet toch iedereen...?

Toch is het niet het gezochte antwoord. Het gaat hier om Apollonius van Tyana, profeet, wonderdoener en rondreizend filosoof uit de eerste eeuw. Als volgeling van Pythagoras geloofde hij in zielsverhuizing en het belang van zelfkennis en zelfbeheersing. Wat in de praktijk neerkwam op een ascetisch, veganistisch leven, zonder alcohol, seks, en overbodig bezit en gebabbel. Volgens de overlevering is hij er heel oud mee geworden: hij werd ruim 90."

Zo gaat het verhaal.

Pandareus · 8 juli 2018, 07:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Waarmee ik symbolisch bedoel dat Talpiot een onvoldoende bewijs levert om te besluiten dat Jezus daar begraven lag.

Kom tot bezinning en drink een goede Leffe. Heerlijk met dit weer.

Bedankt, maar Leffe is me echt te zoet.
Een blonde Ename daarentegen...

harriechristus · 8 juli 2018, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Deze 2000 jaar oude tabletten bevatten de oudste schriftelijke verwijzing naar jezus, en tonen aan dat hij de oude religie uit de tijd van koning David in ere wou herstellen. Dus : géén messias van een nieuw geloof maar een ijveraar voor terugkeer naar het oude geloof.

Als de wetenschappers die de authenticiteit bevestigden gelijk hebben, gaat dit verregaande conclusies toelaten.
Zoals dat Vergeer gelijk heeft met zijn bewering dat de historische jezus een totaal andere figuur is dan de mythische jezus die men creëerde als hoofdpersonage in het NT.

Jan van den berghe zal blij zijn : hij breekt graag een lans dat we ons niet moeten baseren op geschriften van hedendaagse schrijvers maar moeten kijken naar oude teksten uit de betreffende tijd zelf. Wel, hier hebben we een tekst die dateert van voor het eerste evangelie.

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...t-op-hem.dhtml

Nu, dat past dan mooi in het straatje van al die christenen die in de terugkeer van de Joden geloven, dus dat het grote wonder daar plaats zal hebben.