Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 maart 2017, 13:11   #61
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Maar hoe weet je dat die kruisbek een toevallige mutatie was?

Neem de Darwinvinken op het Jalapenos eiland? Zijn dat mutaties geweest die ervoor zorgden dat ze zo goed op de omgeving zijn aangepast, of was dat selectie op reeds bestaande variatie waar degene die al reeds de eigenschappen aanwezig hadden zich verder aanpasten?

Of die hagedis op dat Jalapenos eiland dat als enige hagedis in de zee kan zwemmen. Is dat een toevallig mutatie of heeft de omgeving ervoor gezorgd dat die hagedis zich aanpaste om in zee te zwemmen en te jagen?

Eerst is er variatie, dan selectie, dan mutatie. En dan blijkt dat die mutaties niet toevallig zijn, maar wel degelijk veroorzaakt worden door externe factoren.
De Jalapenos eilanden?
Worden daar de beruchte Jalapenos geoogst??
Bijgevoegde afbeelding(e)
 
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2017, 13:15   #62
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Nu ik wakker ben, de Galagapos.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2017, 13:16   #63
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Galapagos
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2017, 13:32   #64
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
U kunt niet meer verkeerd zijn. Hoe kan één exemplaar haar mutatie verspreiden over pakweg tienduizenden vogels? Neen dat is onlogisch.
Dat hoeft niet verspreid te worden over tienduizende vogels.
Het gaat over het ontstaan van een nieuwe soort binnen een bestaande.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2017, 13:39   #65
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
De variatie is reeds aanwezig, de variatie staat het organisme toe zich verder aan te passen of het sterft uit. De Darwinvinken hadden reeds zo'n bek, maar de omgeving heeft deze "geperfectioniseerd". Dat is eiland per eiland te observeren.

Omdat de Darwinvinken op die eilanden zo lang van elkaar geïsoleerd zijn vertonen ze zoveel verschillen van elkaar. Allemaal vinken, maar toch anders van snavel, ,kleur, gedrag. De omgeving heeft dit bepaald en niet een toevallig mutatie.
Inderdaad mooi voorbeeld van isolatie.
Maar welke zijn dan de verschillen van omgeving?
Allemaal eilanden.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2017, 18:19   #66
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Inderdaad mooi voorbeeld van isolatie.
Maar welke zijn dan de verschillen van omgeving?
Allemaal eilanden.
Die eilanden hebben een verschillend klimaat en vegetatie, dat manifesteerde zich mooi in de fysionomie van de dieren.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2017, 18:36   #67
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Omdat de Darwinvinken op die eilanden zo lang van elkaar geïsoleerd zijn vertonen ze zoveel verschillen van elkaar. Allemaal vinken, maar toch anders van snavel, ,kleur, gedrag. De omgeving heeft dit bepaald en niet een toevallig mutatie.
Gij snapt er toch echt niets van, hé!

natuurlijk is het wel toevallige mutatie! Wat anders, the 'Force'??
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2017, 19:14   #68
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Inderdaad mooi voorbeeld van isolatie.
Maar welke zijn dan de verschillen van omgeving?
Allemaal eilanden.
Het voedsel was anders op de verschillende eilanden.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2017, 19:15   #69
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Gij snapt er toch echt niets van, hé!

natuurlijk is het wel toevallige mutatie! Wat anders, the 'Force'??
Neen niet de force, selectie. En geen toevallig mutaties.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2017, 19:16   #70
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Dat hoeft niet verspreid te worden over tienduizende vogels.
Het gaat over het ontstaan van een nieuwe soort binnen een bestaande.
En U hebt nog altijd niet kunnen aantonen door voorbeeld hoe zoiets door toeval zou ontstaan. Zelfs ringsoorten hebben een duidelijke oorzaak en zijn ook een nieuwe soort vanuit een bestaande soort.

Laatst gewijzigd door Peche : 10 maart 2017 om 19:16.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2017, 19:58   #71
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Neen niet de force, selectie. En geen toevallig mutaties.
Selectie op basis van toevallige mutaties.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2017, 20:03   #72
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Selectie op basis van toevallige mutaties.

Inderdaad, dit is zeer goed mogelijk.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2017, 20:05   #73
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
En U hebt nog altijd niet kunnen aantonen door voorbeeld hoe zoiets door toeval zou ontstaan. Zelfs ringsoorten hebben een duidelijke oorzaak en zijn ook een nieuwe soort vanuit een bestaande soort.
En hoe gaan kwekers dan tewerk om nieuwe soorten te kweken?
Of leg mij eens uit hoe de bonte kraai ontstond.
Zijn de leefomstandigheden of voedselaanbod over de Elbe dan anders?
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2017, 21:57   #74
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Selectie op basis van toevallige mutaties.
Selectie op basis van toevallige mutaties? Hoe dan?
De selectie is op basis van variatie en niet op basis van toevallige mutaties. Waar halen evolutionisten dat eigenlijk vandaan?
Bron?
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2017, 21:58   #75
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
En hoe gaan kwekers dan tewerk om nieuwe soorten te kweken?
Of leg mij eens uit hoe de bonte kraai ontstond.
Zijn de leefomstandigheden of voedselaanbod over de Elbe dan anders?
Als ik een nieuwe soort wil kweken waarin een bepaalde eigenschap geïsoleerd zou worden ga ik tussen de bestaande variatie selecteren
Ik ga niet wachten op een "toevallige" mutatie. De mutant is al reeds aanwezig.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2017, 22:04   #76
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Als ik een nieuwe soort wil kweken waarin een bepaalde eigenschap geïsoleerd zou worden ga ik tussen de bestaande variatie selecteren
Ik ga niet wachten op een "toevallige" mutatie. De mutant is al reeds aanwezig.
En waar komt die variatie vandaan?
Die beesten zitten in dezelfde loods en krijgen hetzelfde voer.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2017, 22:11   #77
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
En waar komt die variatie vandaan?
Die beesten zitten in dezelfde loods en krijgen hetzelfde voer.
Koeien zijn bv. geselecteerd op hun vlees, je hebt ook melkkoeien die geselecteerd zijn op hun melk.
Dan heb je groenten die genetisch gemodificieerd zijn.

Allemaal op bestaande variatie.

Geen één is daar via een toevallige mutatie gekomen. Dat zijn de voorbeelden uit de praktijk.
Waar deze vandaan komt is het grote mysterie, maar de praktijk spreekt uw theorie tegen.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2017, 22:27   #78
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Er staat een fout in de titel.

Het is al lang geen theorie meer.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2017, 01:32   #79
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
En hoe gaan kwekers dan tewerk om nieuwe soorten te kweken?
Of leg mij eens uit hoe de bonte kraai ontstond.
Zijn de leefomstandigheden of voedselaanbod over de Elbe dan anders?
De Congostroom is de oorzaak van het verschil wat ontstaan is tussen chimpansee en bonobo.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2017, 02:52   #80
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Selectie op basis van toevallige mutaties? Hoe dan?
De selectie is op basis van variatie en niet op basis van toevallige mutaties. Waar halen evolutionisten dat eigenlijk vandaan?
Bron?
Evolutionisten is een woord dat ge beter hier niet gebruikt. Dat woord heeft geen betekenis.

Een toevallige mutatie is bvb. de blanke huid. In Afrika heeft die mutatie geen zin. Noordelijker wel. dat komt door het mindere zonlicht. De Chinezen hebben ook een lichte huid, maar ontstaan door een andere mutatie dan Europeanen. Dit is een perfect voorbeeld dat de mutatie puur toeval is. Het feit dat de mens noordelijker op de aardbol een lichte huid hebben niet. Het heeft een evolutionair voordeel.

Alles aan de evolutie is toeval, er is geen richting, geen finaliteit.
Mensen met een geloof kunnen dat niet aanvaarden.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:20.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be