Sociale uitkeringen zijn verslavend en werken vaak luiheid in de hand

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

De volle vijf-en-twintig, maat.

hmm, bij wijze van uitzondering dan! 8)

[AEvanLoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkerijder

sorry maar daar ben ik dus niet mee eens.
er zijn ook mensen die ziek zijn en het word niet aanvaart door de staat,
volgens mij kunt gij u beter bij het vb aansluiten.

Ha, de Bokkerijders rijden weer!
Het kan nog interessant worden in dit landje van zelfzuchtige fortuinbezitters en zelfgenoegzame schraapzuchtigen.

[AEvanLoon]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

sorry maar hier wordt mambo onterecht over dezelfde kam geschoren als de echte uitbuiters enz.

vergeet niet dat er ook zelfstandigen zijn die armer zijn dan uitkeringstrekkers.

Ik ken hier in het dorp een boer bvb.

die kerel geeft een bedrag aan aan de belastingen dat hoger ligt dan het reeele bedrag dat hij verdient ...

waarom zal je je afvragen ?

Omdat hij een minimum moet verdienen om zijn statuut als zelfstandige landbouwer te kunnen behouden - en zonder dit statuut verliest hij zijn land dat hij van de overheid pacht. En waar moet hij dan met zijn dieren naartoe enz. ?

Deze man leeft dus feitelijk in extreme armoede - en toch werkt hij alle dagen. Zijn land is alles voor hem - van het ocmw krijgt hij geen bijpassing omdat die zich baseren op het inkomen dat hij aangeeft.

Zo zie je maar dat je nooit mag veralgemenen.
Het spreekt trouwens vanzelf dat alle boeren niet zo arm zijn als die van onze King zijn dorp.

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik maak een verwijt naar al de duncans omdat ik hem zwak vind en best sterk zou kunnen zijn. Hij is van de straat en kent alle hoeken en kanten en toch ziet hij het niet. Hij zou moeten leren zien, opkomen voor zichzelf. Dat is voor alle duncans van de wereld bedoeld! Zwak, zwak en zwak. Een dikke schop tegen zijn walnoten en 6 maand in afghanistan tegen de taliban laten vechten zou mijn straf zijn en we zouden een nieuwe duncan terug vinden!
Het is agressief geformuleerd ja, dat is mijn bedoeling ook. Laat ze maar eens nadenken!

Voor alle werklozen liggen de kaarten anders. Wie hoog opgeleid is moet maar in zijn veld gaan zoeken. Moeders met kinderen hebben mijn pardon die moeten een beetje milder behandeld worden, al zwaar genoeg voor hun! Maar kinderen van 22 jaar en meer zijn geen kinderen meer, die moeten gaan werken of gaan leren en bij mij is het één van de twee. Niets geleerd, dan werken! Niet werken, dan ook niets te krijgen voordat je minstens 3 jaar hebt gewerkt. Zo was het in onze tijd en zo zou het weer moeten zijn!
Al die cinema maken slappe vodden van onze gasten.
Zieken en invaliden zijn gepardoneerd, alhoewel ook niet allemaal.

ik merk hier op politics algemeen dat het begrip sterk hoog scoort als 'waarde'.
ik heb al op andere subfora gevraagd wat sterk is een concrete omschrijving ervan en ook waarom sterk zo nastrevenswaardig is.
tot hiertoe kreeg ik daar nog nergens een antwoord op.

[Cynicus]

Oorspronkelijk geplaatst door duncan

Verplicht worden tot zwart werk is inderdaad het ergste wat een mens moet overkopen in zijn eigen land.

Werk genoeg maar mensen die ( zogezegd ) mensen nodig hebben voor bij hen te werken moeten dan ook content zen dat ze iemand hebben of krijgen en ni zeveren over mannen en vrouwen werk achter de papieren gebeuren dingen die ervoor zorgen dat er vele uit de boot vallen en inderdaad naar voedselbanken MOETEN gaan.

Iemand zijn vrijheid tot werk en zijn afnemen en verplichten tot duistere dingen zoals zwartwerk is inderdaad een vorm van uitbuiting.

Indien de huidige werkbekwame uitkeringstrekkers niet langer recht zouden hebben op een verwerpelijke passieve uitkering, doch enkel nog recht zouden hebben op een prestatiegericht gemeenschapsdienstinkomen van 5 euro per uur effectief gepresteerde gemeenschapsdienst, dan zouden die mensen helemaal niet in het zwart moeten gaan werken. Vele gemeenschapsdienstverrichters zouden dan echter plotseling wel bereid zijn om werk te gaan doen waar ze heden hun neus nog voor ophalen, op voorwaarde uiteraard dat dergelijk werk meer zou opbrengen dan de 5 euro per uur die ze voor die gemeenschapsdiensten zouden krijgen.

Oorspronkelijk geplaatst door duncan

Werk genoeg maar men voert liever goedkopere werk krachten in vanuit het buitenland die zeveren niet zo gelijk wij hier online

Uiteraard moet er paal en perk worden gesteld aan de invoer van (vaak) illegale buitenlandse werkkrachten. Er moet een waterdichte immigratiestop komen en alle illegale vreemdelingen moeten effectief worden uitgewezen. De opsporing van illegale vreemdelingen zou trouwens een vorm van gemeenschapsdienst kunnen zijn waarvoor de huidige werkbekwame uitkeringstrekkers zouden kunnen worden ingezet. Werkbekwame uitkeringstrekkers die het niet zo op die vreemdelingen begrepen hebben, zouden allicht bereid zijn met volle verbetenheid een dergelijke illegalenopsporingsgemeenschapsdienst uit te oefenen of zouden voormelde gemeenschapsdienst toch alleszins verkiezen boven straatvegergemeenschapsdienst.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Indien de huidige werkbekwame uitkeringstrekkers niet langer recht zouden hebben op een verwerpelijke passieve uitkering, doch enkel nog recht zouden hebben op een prestatiegericht gemeenschapsdienstinkomen van 5 euro per uur effectief gepresteerde gemeenschapsdienst, dan zouden die mensen helemaal niet in het zwart moeten gaan werken. Vele gemeenschapsdienstverrichters zouden dan echter plotseling wel bereid zijn om werk te gaan doen waar ze heden hun neus nog voor ophalen, op voorwaarde uiteraard dat dergelijk werk meer zou opbrengen dan de 5 euro per uur die ze voor die gemeenschapsdiensten zouden krijgen.

HEt patronaat zal deze 'maatregel' dankbaar aangrijpen om ook andere mensen hun lonen te laten kelderen.

Uiteraard moet er paal en perk worden gesteld aan de invoer van (vaak) illegale buitenlandse werkkrachten. Er moet een waterdichte immigratiestop komen en alle illegale vreemdelingen moeten effectief worden uitgewezen. De opsporing van illegale vreemdelingen zou trouwens een vorm van gemeenschapsdienst kunnen zijn waarvoor de huidige werkbekwame uitkeringstrekkers zouden kunnen worden ingezet. Werkbekwame uitkeringstrekkers die het niet zo op die vreemdelingen begrepen hebben, zouden allicht bereid zijn met volle verbetenheid een dergelijke illegalenopsporingsgemeenschapsdienst uit te oefenen of zouden voormelde gemeenschapsdienst toch alleszins verkiezen boven straatvegergemeenschapsdienst.

Voor echte racisten zou dat wel een tof jobke zijn. Laat ons hopen dat zij nog even van hun uitkering kunnen 'genieten' zonder dat zij daarvoor andere mensen moeten naaien.
Sinds men legale vreemdelingen in Europees verband kan binnenlaten (Poolse arbeiders en zo) worden de lonen van de Belgische arbeiders ook meer onder druk gezet. De eerst 'illegale' arbeiders uit het voormalige oostblok worden nu gewoon gelegaliseerd.

[Cynicus]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

HEt patronaat zal deze 'maatregel' dankbaar aangrijpen om ook andere mensen hun lonen te laten kelderen.

Er is helemaal niets mis met een flexibele, sociaal gecorrigeerde vrije arbeidsmarkt. De invoering van een gemeenschapsdienstinkomenszekerheidssysteem waarbij de gemeenschapsdienstpresteerders recht hebben om tegen tegen 5 euro per uur zoveel gemeenschapsdiensten te presteren als ze zelf willen, zou trouwens beletten dat de lonen in de private sector onder de 5 euro per uur zouden dalen, en zou tegelijkertijd alle onvrijwillige armoede oplossen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Er is helemaal niets mis met een flexibele, sociaal gecorrigeerde vrije arbeidsmarkt. De invoering van een gemeenschapsdienstinkomenszekerheidssysteem waarbij de gemeenschapsdienstpresteerders recht hebben om tegen tegen 5 euro per uur zoveel gemeenschapsdiensten te presteren als ze zelf willen, zou trouwens beletten dat de lonen in de private sector onder de 5 euro per uur zouden dalen, en zou tegelijkertijd alle onvrijwillige armoede oplossen.

Ik zie niet in hoe dat zou beletten dat de lonen dalen in de privé-sektor. Ik zou ook niet spreken van 'het recht hebben om tegen 5 euro per uur zoveel gemeneschapsdiensten te presteren als ze zelf willen'. Dat komt niet neer op een recht, maar op een verplichting, misschien ?

Wat er zo sociaal aan is, dat ontgaat me even.

[duncan]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Indien de huidige werkbekwame uitkeringstrekkers niet langer recht zouden hebben op een verwerpelijke passieve uitkering, doch enkel nog recht zouden hebben op een prestatiegericht gemeenschapsdienstinkomen van 5 euro per uur effectief gepresteerde gemeenschapsdienst, dan zouden die mensen helemaal niet in het zwart moeten gaan werken. Vele gemeenschapsdienstverrichters zouden dan echter plotseling wel bereid zijn om werk te gaan doen waar ze heden hun neus nog voor ophalen, op voorwaarde uiteraard dat dergelijk werk meer zou opbrengen dan de 5 euro per uur die ze voor die gemeenschapsdiensten zouden krijgen.



Uiteraard moet er paal en perk worden gesteld aan de invoer van (vaak) illegale buitenlandse werkkrachten. Er moet een waterdichte immigratiestop komen en alle illegale vreemdelingen moeten effectief worden uitgewezen. De opsporing van illegale vreemdelingen zou trouwens een vorm van gemeenschapsdienst kunnen zijn waarvoor de huidige werkbekwame uitkeringstrekkers zouden kunnen worden ingezet. Werkbekwame uitkeringstrekkers die het niet zo op die vreemdelingen begrepen hebben, zouden allicht bereid zijn met volle verbetenheid een dergelijke illegalenopsporingsgemeenschapsdienst uit te oefenen of zouden voormelde gemeenschapsdienst toch alleszins verkiezen boven straatvegergemeenschapsdienst.

*En indien er minder papier werk wordt gegeven in de diensten die men uitvoert bij bvb pwa of diensten cheques dan zouden meerdere mensen zich inschrijven en minder zwart werk.

REALITEIT is deze: in Wallonië en andere plekken vindt men meer werk bij deze systemen; rede is vrij simpel ...men kijkt daar minder naar de man & vrouw beroepen tegenover groot steden met hun gelijkheids wetten waar minder poetsmannen/huismannen/verzorgers & tuinmannen te vinden zijn .

CONCLUTIE via langdurige werkloosheids systemen of diensten cheques biedt men GEEN oplossing naar senioren en andere mensen.
De meeste zeggen foert of kheb schrik van dat papier werk; buitenlanders ook trouwens.

Voor zo ver ik weet hoef ik maar enkele rekenkundige excel pagina's op te maken waaruit zal blijken dat leefloon onvoldoende is zo hoor ik ook van andere.
Veel moet ik het aanhoren dat men zegt pfff wer papieren moetge weten dat ik per week per werk post 5 pagina's contract nodig heb, dan spreekt men van zuinig zijn met papier lol .

Kort geschreven deze systemen schrikken mensen af; zijn niet sociaal dus voor volledige bevolking en dus hebben heren en dames politici minder en minder zelfs geen voeling meer met realiteit van hun eigen sociale maatschapij.

Zelfs jaren en jaren vragen vakbonden om indexeringen aan te passen enz... .

Het zijn steeds de kleine boeren/mensen/arbeiders die men eerst de das om doet en op papier staat alles mooi omschreven maar realiteit is anders.

Rond bvb woon gelegenheid mag ook wel veel gesleuteld worden
Daar neemt men ook veel loepjes met de wet waardoor vele mensen in de kou komen te staan.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by duncan on 27-08-2005 at 22:49
Reason:
--------------------------------

*En indien er minder papier werk wordt gegeven in de diensten die men uitvoert bij bvb pwa of diensten cheques dan zouden meerdere mensen zich inschrijven en minder zwart werk.

REALITEIT is deze: in Wallonië en andere plekken vindt men meer werk bij deze systemen; rede is vrij simpel ...men kijkt daar minder naar de man & vrouw beroepen tegenover groot steden met hun gelijkheids wetten waar minder poetsmannen/huismannen/verzorgers & tuinmannen te vinden zijn .

CONCLUTIE via langdurige werkloosheids systemen of diensten cheques biedt men GEEN oplossing naar senioren en andere mensen.
De meeste zeggen foert of kheb schrik van dat papier werk; buitenlanders ook trouwens.

Voor zo ver ik weet hoef ik maar enkele rekenkundige excel pagina's op te maken waaruit zal blijken dat leefloon onvoldoende is zo hoor ik ook van andere.
Veel moet ik het aanhoren dat men zegt pfff wer papieren moetge weten dat ik per week per werk post 5 pagina's contract nodig heb, dan spreekt men van zuinig zijn met papier lol .

Kort geschreven deze systemen schrikken mensen af; zijn niet sociaal dus voor volledige bevolking en dus hebben heren en dames politici minder en minder zelfs geen voeling meer met realiteit van hun eigen sociale maatschapij.

Zelfs jaren en jaren vragen vakbonden om indexeringen aan te passen enz... .

Het zijn steeds de kleine boeren/mensen/arbeiders die men eerst de das om doet en op papier staat alles mooi omschreven maar realiteit is anders.

Rond bvb woon gelegenheid mag ook wel veel gesleuteld worden
Daar neemt men ook veel loepjes met de wet waardoor vele mensen in de kou komen te staan.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

*En indien er minder papier werk wordt gegeven in de diensten die men uitvoert bij bvb pwa of diensten cheques dan zouden meerdere mensen zich inschrijven en minder zwart werk.

REALITEIT is deze: in Wallonië en andere plekken vindt men meer werk bij deze systemen; rede is vrij simpel ...men kijkt daar minder naar het man & vrouw beroepen tegenover groot steden met hun gelijkheids wetten waar minder poetsmannen/huismannen/verzorgers & tuinmannen te vinden zijn .

CONCLUTIE via langdurige werkloosheids systemen of diensten cheques biedt men GEEN oplossing naar senioren en andere mensen.
De meeste zeggen foert of kheb schrik van dat papier werk; buitenlanders ook trouwens.

Voor zo ver ik weet hoef ik maar enkele rekenkundige excel pagina's op te maken waaruit zal blijken dat leefloon onvoldoende is zo hoor ik ook van andere.
Veel moet ik het aanhoren dat men zegt pfff wer papieren moetge weten dat ik per week per werk post 5 pagina's contract nodig heb, dan spreekt men van zuinig zijn met papier lol .

Kort geschreven deze systemen schrikken mensen af; zijn niet sociaal dus voor volledige bevolking en dus hebben heren en dames politici minder en minder zelfs geen voeling meer met realiteit van hun eigen sociale maatschapij.

Zelfs jaren en jaren vragen vakbonden om indexeringen aan te passen enz... .

Het zijn steeds de kleine boeren/mensen/arbeiders die men eerst de das om doet en op papier staat alles mooi omschreven maar realiteit is anders.

Rond bvb woon gelegenheid mag ook wel veel gesleuteld worden
Daar neemt men ook veel loepjes met de wet waardoor vele mensen in de kou komen te staan.[/size]

[/edit]

[Liesje1984]

Ik vind dat de politiek iets moet doen aan de uitkeringen. sommige die profiteren er echt van en zijn zelfs fier dat ze op den dop staan!!!!
sommige mensen zijn ziek en hebben geen keus alle respect er voor,maar dat ze dan toch iets doen aan de profiteurs.
Werkgevers gaan goeiekope werkkrachten willen...zoals vreemdelingen...nog meer vreemdelingen in belgië...waar gaat de wereld naartoe!?!

[armoede]

Oorspronkelijk geplaatst door Liesje1984

Ik vind dat de politiek iets moet doen aan de uitkeringen. sommige die profiteren er echt van en zijn zelfs fier dat ze op den dop staan!!!!
sommige mensen zijn ziek en hebben geen keus alle respect er voor,maar dat ze dan toch iets doen aan de profiteurs.
Werkgevers gaan goeiekope werkkrachten willen...zoals vreemdelingen...nog meer vreemdelingen in belgië...waar gaat de wereld naartoe!?!

Mag ik eens vragen waar u alle doppers gaat tewerkstelligen?

[Liesje1984]

Daar hebde een punt in!

Maar dat is ook aan de regering hé...maar een oplossing moet er toch worden gezocht,want zo gaat België kapot!

[armoede]

Oorspronkelijk geplaatst door Liesje1984

Daar hebde een punt in!

Maar dat is ook aan de regering hé...maar een oplossing moet er toch worden gezocht,want zo gaat België kapot!

Belgie gaat kapot aan de hbzucht van enkelen, zo een vijf procent bezit msschn wel 90 procent van het kapitaal, en daar zou er een eerlijker verdeling moeten optreden. Ik geloof nooit dat de regering in staat is om alle werklozen van een job te voorzien. Er is gewoon niet voor iedereen werk en het kapitaal zou dit ook mijn insziens niet willen dan valt hun systeem, armoede onderhoudt hun syteem.

[duncan]

Oorspronkelijk geplaatst door armoede

Belgie gaat kapot aan de hbzucht van enkelen, zo een vijf procent bezit msschn wel 90 procent van het kapitaal, en daar zou er een eerlijker verdeling moeten optreden. Ik geloof nooit dat de regering in staat is om alle werklozen van een job te voorzien. Er is gewoon niet voor iedereen werk en het kapitaal zou dit ook mijn insziens niet willen dan valt hun systeem, armoede onderhoudt hun syteem.

Inderdaad en de brave werkers en part timers mogen het daarom uitzweten.
Ook ken ik inderdaad zelfstandigen die geen goed personeel vinden; meestal omdat men niet tevreden is met hetgeen men heeft of niet heeft.

Eigen tevredenheid of die van een ander was vroeger een soort van morele plicht nu....nu heeft da geen belang als het werk maar snel en goeikoop gebeurt zegt men dan; of die jonge gasten kunnen ni werken en zo ....vormen van zelfzuchtigen die nooit tevreden kunnen zijn.

België was al kapot nu zal ze zelf mogen gaan doppen

[Bece]

Oorspronkelijk geplaatst door Liesje1984

Daar hebde een punt in!

Maar dat is ook aan de regering hé...maar een oplossing moet er toch worden gezocht,want zo gaat België kapot!

Vind je dat niet een beetje gemakkelijk om de schuld op de regering te steken. Uiteindelijk zit die daar met goedkeuring van de meerderheid van de bevolking die best tevreden is met het brood en spelen syndroom.

[Liesje1984]

Hier in België gaat op den duur alles Failliet!

wie weet gaat de nieuwe generatie achter ons nog naar china moeten gaan werken...en vat die niet belachelijk op,want het wordt gezegd...

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door armoede

Mag ik eens vragen waar u alle doppers gaat tewerkstelligen?

Daar maak je, denk ik, een cruciale denkfout.

Toen men eeuwen geleden betere landbouwmethoden uitvond, was er ook plots een overschot aan boerenzonen - want met minder volk kon men meer voedsel maken.

Het zou toen ook volstrekt ongeloofwaardig geklonken hebben, mocht iemand vertellen dat er een industriële revolutie zat aan te komen.

Hetzelfde tijdens die revolutie: er was gigantische werkloosheid, maar we zien dat er iedere dag dingen bijkomen, producten, diensten en dus ook banen, die we vroeger niet kenden.

Leg maar eens uit aan een boer uit de achttiende eeuw, wat een GSM-operator precies doet.

De creativiteit, de innovatie is de motor achter onze economie. We kunnen nooit voorspellen hoe de technologie zal evolueren. Het is best mogelijk dat bv. lagere belastingen op arbeid, zal leiden tot heel wat jobs die we vroeger nooit mogelijk achtten.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Liesje1984

Hier in België gaat op den duur alles Failliet!

wie weet gaat de nieuwe generatie achter ons nog naar china moeten gaan werken...en vat die niet belachelijk op,want het wordt gezegd...

Ja en stel u voor dat ze de grenzen sluiten voor al die belgen, die gastarbeiders!
Daar zijn wij zelf al mee bezig, dus dat gaat nog tegen ons keren.

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door armoede

Mag ik eens vragen waar u alle doppers gaat tewerkstelligen?

http://www.novatv.nl/index.cfm?cfid=...ortage_id=3380
Misschien moet de topic wel veranderd worden in: sociale uitkeringen werken verslavend, ze worden je in de schoot geworpen en misbruiken worden niet bestraft.
Bepaald logisch maar wel voorspelbaar was de uitkomst van de "zoeken naar werk"-bereidheid van onze doppers.
Zoals ik hierboven al aanhaalde werd in een eerste instantie deze werkbereidheid onderzocht bij de 20-30 jarigen.
2,8% werd voor korte/lange termijn geschorst, de helft heeft gezocht en de rest was het nog niet duidelijk.
In Nederland onderzoekt Alkmaar de werkbereidheid van de uitkeringstrekkers voor hun uitkering.
Het resultaat kan u op bovenvermelde website vinden.
Kan iemand mij vertellen hoe de VDAB zo'n zoeken naar werk onderzoekt bij deze doppers?
Ondanks de vele contra's, die mijns insziens geen hout snijden, vind ik wel degelijk dat een dopper voor zijn uitkering gemeenschapstaken mag verrichten.
Waarom zou elke dopper niet eens 5 oudjes helpen en dan spreek ik niet van wassen, kuisen....ik hou het op een bezoekje, eens boodschappen doen, helpen bij invullen van papieren....of moeten eerst bij een volgende hittegolf weer vele oudjes dood op hun appartement gevonden worden en is het wééral de schuld van de staat.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand

Waarom zou elke dopper niet eens 5 oudjes helpen en dan spreek ik niet van wassen, kuisen....ik hou het op een bezoekje, eens boodschappen doen, helpen bij invullen van papieren....of moeten eerst bij een volgende hittegolf weer vele oudjes dood op hun appartement gevonden worden en is het wééral de schuld van de staat.

misschien wel omdat er dan nog doppers bijkomen ?

kortom je hebt de mensen in hulpsector hun loon efkens drastisch gereduceerd, da's ook een systeem natuurlijk om de werkloosheidsteun weer wat betaalbaarder te maken