Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 augustus 2005, 22:57   #41
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas
Omdat zij het minste te verliezen hebben bij de ondergang van dit democratisch postmodern humanistisch bestel dat door het niet consequent genoeg naleven van haar eigen constitutie ( de mensenrechten ) haar eigen humanistische fundamenten ondergraaft.

Interessante denkpiste.
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2005, 22:57   #42
King of beggars and fleas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
King of beggars and fleas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18
Een beetje wel ja.

Ik weet de exacte reden niet meer en mogelijk heb ik die nooit geweten. Maar ik ga er wel eens wat opzoekingswerk naar doen omdat ik het ook een zeer interessant onderwerp vind.

Ik zal een kleine reconstructie maken van wat ik nog weet en mmm ... als ik ben aan het schrijven wordt mijn geheugen "weer 'gesmeerd'" en schiet het mij terug te binnen, zoals je ziet.

Uit onderzoek is gebleken dat vooral de mensen uit de lagere sociale klassen stemmen op het Vlaams Blok, omdat zij degenen zijn die zich het meest bedreigd voelen door die groep (allochtonen), en dit doordat zijn, sociaal gezien het minst van de allochtonen verschillen.
Ze zijn dus vaak werkloos, of werken in fabrieken als arbeider, en dat zijn vaak ook de plaatsen die de allochtonen innemen in deze maatschappij.

Zoiets was het dus ongeveer.


By the way, het zijn idd geen "exacte wetenschappen" maar toch moet het onderzoek dat in de humane wetenschappen wordt uitgevoerd zeker niet onderdoen qua niveau, betrouwbaarheid of validiteit (uitzonderingen daargelaten natuurlijk).
ik spreek je posting niet tegen - maar hoe kan je deze informatie het makkelijkst vinden ? In een boek - of waarom toch niet ? op de straat het aan de clochard zelf gaan vragen ?

salaam wa aileikum[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 18-08-2005 at 23:59
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18
Een beetje wel ja.

Ik weet de exacte reden niet meer en mogelijk heb ik die nooit geweten. Maar ik ga er wel eens wat opzoekingswerk naar doen omdat ik het ook een zeer interessant onderwerp vind.

Ik zal een kleine reconstructie maken van wat ik nog weet en mmm ... als ik ben aan het schrijven wordt mijn geheugen "weer 'gesmeerd'" en schiet het mij terug te binnen, zoals je ziet.

Uit onderzoek is gebleken dat vooral de mensen uit de lagere sociale klassen stemmen op het Vlaams Blok, omdat zij degenen zijn die zich het meest bedreigd voelen door die groep (allochtonen), en dit doordat zijn, sociaal gezien het minst van de allochtonen verschillen.
Ze zijn dus vaak werkloos, of werken in fabrieken als arbeider, en dat zijn vaak ook de plaatsen die de allochtonen innemen in deze maatschappij.

Zoiets was het dus ongeveer.


By the way, het zijn idd geen "exacte wetenschappen" maar toch moet het onderzoek dat in de humane wetenschappen wordt uitgevoerd zeker niet onderdoen qua niveau, betrouwbaarheid of validiteit (uitzonderingen daargelaten natuurlijk).
ik spreek je posting niet tegen - maar hoe kan je deze informatie het makkelijkst vinden ? In een boek - of waarom toch niet ? op de straat het aan de clochard zelf gaan vragen ?

salaam wa aileikum[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 18-08-2005 at 23:58
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18
Een beetje wel ja.

Ik weet de exacte reden niet meer en mogelijk heb ik die nooit geweten. Maar ik ga er wel eens wat opzoekingswerk naar doen omdat ik het ook een zeer interessant onderwerp vind.

Ik zal een kleine reconstructie maken van wat ik nog weet en mmm ... als ik ben aan het schrijven wordt mijn geheugen "weer 'gesmeerd'" en schiet het mij terug te binnen, zoals je ziet.

Uit onderzoek is gebleken dat vooral de mensen uit de lagere sociale klassen stemmen op het Vlaams Blok, omdat zij degenen zijn die zich het meest bedreigd voelen door die groep (allochtonen), en dit doordat zijn, sociaal gezien het minst van de allochtonen verschillen.
Ze zijn dus vaak werkloos, of werken in fabrieken als arbeider, en dat zijn vaak ook de plaatsen die de allochtonen innemen in deze maatschappij.

Zoiets was het dus ongeveer.


By the way, het zijn idd geen "exacte wetenschappen" maar toch moet het onderzoek dat in de humane wetenschappen wordt uitgevoerd zeker niet onderdoen qua niveau, betrouwbaarheid of validiteit (uitzonderingen daargelaten natuurlijk).
ik spreek je posting niet tegen - maar hoe kan je deze informatie het makkelijkst vinden ? In een boek - of waarom toch niet ? op de straat het aan de clochard zelf gaan vragen ?[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18
Een beetje wel ja.

Ik weet de exacte reden niet meer en mogelijk heb ik die nooit geweten. Maar ik ga er wel eens wat opzoekingswerk naar doen omdat ik het ook een zeer interessant onderwerp vind.

Ik zal een kleine reconstructie maken van wat ik nog weet en mmm ... als ik ben aan het schrijven wordt mijn geheugen "weer 'gesmeerd'" en schiet het mij terug te binnen, zoals je ziet.

Uit onderzoek is gebleken dat vooral de mensen uit de lagere sociale klassen stemmen op het Vlaams Blok, omdat zij degenen zijn die zich het meest bedreigd voelen door die groep (allochtonen), en dit doordat zijn, sociaal gezien het minst van de allochtonen verschillen.
Ze zijn dus vaak werkloos, of werken in fabrieken als arbeider, en dat zijn vaak ook de plaatsen die de allochtonen innemen in deze maatschappij.

Zoiets was het dus ongeveer.


By the way, het zijn idd geen "exacte wetenschappen" maar toch moet het onderzoek dat in de humane wetenschappen wordt uitgevoerd zeker niet onderdoen qua niveau, betrouwbaarheid of validiteit (uitzonderingen daargelaten natuurlijk).
ik spreek je posting niet tegen - maar hoe ken je deze informatie het makkelijkkst vinden ? In een boek - of waarom toch niet ? het aan de clochard zelf gaan vragen ?[/size]
[/edit]
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.

Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 18 augustus 2005 om 22:59.
King of beggars and fleas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2005, 23:10   #43
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas
ik spreek je posting niet tegen - maar hoe kan je deze informatie het makkelijkst vinden ? In een boek - of waarom toch niet ? op de straat het aan de clochard zelf gaan vragen ?
Idd, veldwerk door antropologen bedoel je.

Ik heb geen idee meer waarop dit onderzoek gebaseerd is, in de humane wetenschappen gebeuren zulke studies wel meestal op basis van vragenlijsten, onderzoek in het veld, of gewoon door raadpleging van de statistieken. (Als er experimenten kunnen worden opgezet doen ze dat natuurlijk ook, maar dat gaat natuurlijk niet zo gemakkelijk).

Ik weet niet als ik hierin juist ben maar ik denk trouwens niet dat de groep van assertieve kansarmen, of beter, iemand zoals u, maar ik kan mij hierin natuurlijk heel erg vergissen (zeg het mij dan zeker als u wilt) op het Vlaams Belang stemmen/stemt? Het gaat, naar mijn mening (dat heb ik dus niet uit een wetenschappelijke bron ofzo) zijn de resultaten van het onderzoek vooral van toepassing op die groep mensen die echt geen diploma hebben, mogelijk alleen maar basisonderwijs gedaan, ofwel van de ene interim job in de andere zitten en nooit opklimmen, ofwel altijd aan de band staan in een fabriek, ofwel structureel werkloos zijn doordat het fabriekswerk meer en meer gemotoriseerd gebeurt. Ik moet natuurlijk opletten wat ik zeg, en ik kan het heel goed mis hebben en ik mag niet veralgemenen maar ... het gaat volgens mij ook voornamelijk om een groep die niet veel van politiek kent en die alleen van het VB weten dat ze vreemdelingen buiten willen bij wijze van spreken (en mss ook nog dat Verhofstadt 200 000 banen beloofde die hij nooit heeft gezien), en vreemden in hun wijk zien die hun irriteren ... en bijgevolg VB stemmen ...

En ik weet dat dit enorm raar klinkt om het te horen misschien, zelfs wreed enzo klinkt, (misschien wat minder als je in gedachten houdt dat de hersenen niets liever kunnen, en misschien zelfs niet anders kunnen, dan categoriaal denken, in vakjes dus), maar uit onderzoek heeft men kunnen afleiden dat als je enkele dingen weet over een mens, bijvoorbeeld structureel werklozen, adelen, studerende jongeren, managers, arbeiders, ... dat je daar al heel veel verdere afleidingen over kunt maken ...dat is trouwens waar de hele marketing ook op gebaseerd is. Maar, natuurlijk, gelukkig voldoet niet evenveel aan dat 'groepsprototype', en zijn deze mensen dan ook niet zo makkelijk te vangen in de netten van de consumptie.
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2005, 02:55   #44
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18
Idd, veldwerk door antropologen bedoel je.
Misschien zijn er ook al culturen kapotgegaan omdat hun dorpje in Azië of Afrika of het Amazonewoud ineens overspoeld werd door hordes antropologen die hen kwamen 'bestuderen'. Helaas heeft men pas later begrepen dat het contact met het westen meestal het vervlakken of zelfs het integraal verdwijnen van de eigen cultuur tot gevolg had. Bekijk eens de miserabele situatie van de aboriginals in Australië, en je weet genoeg. In hun eigen land leven ze in de ghetto's rond de westerse groeipolen en worden er behandeld als tweederangsburgers. Ook onze 'Europese identiteit' werd de laatste vijftig jaar gretig ingeruild voor een hol en leeg neoliberaal amerikanisme. Het gevolg is malaise. Die malaise doet zich - voor sommigen (nog) niet - voor in de portemonnee en in het gevoel van de persoon zelf. Wij behoren onszelf niet meer toe en voelen ons niet beter dan vroeger, toen het leven nog stukken simpeler was.

Er is een bepaalde mate aan inkomen nodig om welzijn te scheppen, maar het is niet het najagen van materie op zich dat de innerlijke leegte vult. Het geluk ligt in het welzijn, het welbevinden en het in overeenstemming met jezelf kunnen leven. En daar is soms niet méér, maar juist een beetje minder voor nodig. Dat klinkt misschien heel paradoxaal, vooral uit mijn mond, maar dan zie ik het beeld voor me van bekende popsterren die in een fake wereldje leven en uiteindelijk zichzelf van de wereld afhelpen, ondanks hun miljoenen op de bank. En hoe komt dat ? Omdat de eenzaamheid zo hard gaat vreten doordat ze niemand kunnen vertrouwen in hun eigen omgeving, want iedereen kruipt in hun gat omwille van het geld, dat ze uiteindelijk een overdosis pakken, zich verhangen of van een torenflat springen (ah ja, maar dat was Herman Brood, daar zat wel een steekje aan los).

Citaat:
Ik heb geen idee meer waarop dit onderzoek gebaseerd is, in de humane wetenschappen gebeuren zulke studies wel meestal op basis van vragenlijsten, onderzoek in het veld, of gewoon door raadpleging van de statistieken. (Als er experimenten kunnen worden opgezet doen ze dat natuurlijk ook, maar dat gaat natuurlijk niet zo gemakkelijk).
Wil je op deze manier de daklozen benaderen, met vragenlijsten, veldonderzoek, enquêtes ? Ik denk dat er maar een kleine groep daklozen interesse zal hebben om mee te doen. Uit wetenschappelijke studies kun je soms wel een algemeen beeld puren dat 'wetenschappelijk' beschreven wordt, met professionele en moeilijke termen, waarbij men de mensen allerlei etiketjes opplakt (generatiekansarme, nieuwe arme, jonge armen, oude armen, autochtone en allochtone armen,...). Eigenlijk is het lijstje oneindig lang. De armen classificeren en bestuderen en daar een beroep van maken is in oorsprong denkelijk wel goed bedoeld en is een uitvloeisel van het wetenschapsoptimisme dat steeds weer de kop opsteekt, maar toch is het niet hetzelfde als de armen echt BEGRIJPEN doordat je zelf in de situatie gezeten hebt.
De o zo gestudeerde maatschappelijk assistenten, psychologen en anderen die in de armoedebestrijding werkzaam zijn, En daar heeft kobaf wel gelijk als hij zegt dat ze het ook aan de armen zelf kunnen vragen, wat hun specifieke verzuchtingen en behoeften zijn. Misschien vragen zij geen 82 miljoen om professionele sociologen en maatschappelijk werkers te betalen die hen komen bestuderen als een aapje in de zoo. Misschien was geld om de borg te betalen voor een dak, een kleine kamer met een bed en een matras ook al goed. Dan hoeven zij niet meer in stations te liggen. Of kan de overheid niet wat leegstaande kazernes openstellen voor de daklozen ? Of Wortel heropenen voor een aantal onder hen, die er vroeger ook hun gading vonden ?
Maar dan hebben voornoemde professionelen geen job meer, want als er geen daklozen meer zijn, en later ook geen andere echte armen, dan zullen zij van 'studieobject' moeten veranderen en rapporten opstellen over andere maatschappelijke problemen.


Citaat:
Ik weet niet als ik hierin juist ben maar ik denk trouwens niet dat de groep van assertieve kansarmen, of beter, iemand zoals u, maar ik kan mij hierin natuurlijk heel erg vergissen (zeg het mij dan zeker als u wilt) op het Vlaams Belang stemmen/stemt?
Wij zijn geen politiek geïnspireerde vereniging en behoren tot geen enkele partij als dusdanig. Wij zijn van mening dat de mensen voor zichzelf moeten spreken en hun mening zeggen i.p.v. het over te laten aan de op kosten van de belastingbetaler volgevreten politici die beweren hen te vertegenwoordigen.
Dat neemt niet weg dat als er politici zijn die in het parlement een vraag willen stellen in verband met armoedeproblematiek, dat wij dat alleen maar zullen toejuichen. Wij distanciëren ons niet van mensen die misschien ooit op het Blok gestemd hebben (want veel mensen, niet alleen armen, hebben dat al gedaan), maar VWS distancieert zich wel zeer duidelijk van racistische uitlatingen. VWS zal dus nooit racistische propaganda verspreiden.

Citaat:
Het gaat, naar mijn mening (dat heb ik dus niet uit een wetenschappelijke bron ofzo) zijn de resultaten van het onderzoek vooral van toepassing op die groep mensen die echt geen diploma hebben, mogelijk alleen maar basisonderwijs gedaan, ofwel van de ene interim job in de andere zitten en nooit opklimmen, ofwel altijd aan de band staan in een fabriek, ofwel structureel werkloos zijn doordat het fabriekswerk meer en meer gemotoriseerd gebeurt. Ik moet natuurlijk opletten wat ik zeg, en ik kan het heel goed mis hebben en ik mag niet veralgemenen maar ... het gaat volgens mij ook voornamelijk om een groep die niet veel van politiek kent en die alleen van het VB weten dat ze vreemdelingen buiten willen bij wijze van spreken (en mss ook nog dat Verhofstadt 200 000 banen beloofde die hij nooit heeft gezien), en vreemden in hun wijk zien die hun irriteren ... en bijgevolg VB stemmen ...
Zo zijn er inderdaad veel armen, maar toch is het goed niet te veralgemenen, zoals je zegt, want VWS vormt het bewijs van het tegendeel. En het is ook niet zo dat armen dom zijn. Dat is een vooroordeel. En alle studies die dan nog maar eens de arme op de dissectietafel leggen om uit te maken welke 'vaardigheden' hij zoal mist.....zou men beter niet eens gaan zoeken naar de talenten van een aantal van die mensen ? Ik heb er geweten die geniaal waren, echt geniaal. Maar juist daardoor was het moeilijk om in deze middelmatige en eenheidsworsterige maatschappij te leven.

Citaat:
En ik weet dat dit enorm raar klinkt om het te horen misschien, zelfs wreed enzo klinkt, (misschien wat minder als je in gedachten houdt dat de hersenen niets liever kunnen, en misschien zelfs niet anders kunnen, dan categoriaal denken, in vakjes dus), maar uit onderzoek heeft men kunnen afleiden dat als je enkele dingen weet over een mens, bijvoorbeeld structureel werklozen, adelen, studerende jongeren, managers, arbeiders, ... dat je daar al heel veel verdere afleidingen over kunt maken ...dat is trouwens waar de hele marketing ook op gebaseerd is. Maar, natuurlijk, gelukkig voldoet niet evenveel aan dat 'groepsprototype', en zijn deze mensen dan ook niet zo makkelijk te vangen in de netten van de consumptie.
De dag dat wij niet meer categoriaal denken is de dag dat het heilige zwijgen optreedt. Dan zullen wij niet meer spreken om te classificeren, te normeren, in te delen in hokjes en klasjes, maar dat er een compleet andere visie heerst. Dat is nog een wensdroom en niets meer. Een soort telepathie met een sterk gevoel van verbondenheid met jezelf en met de ander.

Door wetenschappelijke kennis te vergaren over een bepaalde groep mensen zul je wel analogieën ontdekken en zien dat velen hetzelfde pad hebben afgelegd, of toch bij tijden. Maar dat geeft GEEN inzicht in de persoon als dusdanig, de reden waarom hij arm is. Eigenlijk worden mensen arm als ze te goed zijn en alles weggeven aan de rijken, die zich kostelijk amuseren en hen als beloning nog wat harder laten werken of nog meer rekeningen sturen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by de limburgse leeuw on 19-08-2005 at 04:01
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18
Idd, veldwerk door antropologen bedoel je.
Misschien zijn er ook al culturen kapotgegaan omdat hun dorpje in Azië of Afrika of het Amazonewoud ineens overspoeld werd door hordes antropologen die hen kwamen 'bestuderen'. Helaas heeft men pas later begrepen dat het contact met het westen meestal het vervlakken of zelfs het integraal verdwijnen van de eigen cultuur tot gevolg had. Bekijk eens de miserabele situatie van de aboriginals in Australië, en je weet genoeg. In hun eigen land leven ze in de ghetto's rond de westerse groeipolen en worden er behandeld als tweederangsburgers. Ook onze 'Europese identiteit' werd de laatste vijftig jaar gretig ingeruild voor een hol en leeg neoliberaal amerikanisme. Het gevolg is malaise. Die malaise doet zich - voor sommigen (nog) niet - voor in de portemonnee en in het gevoel van de persoon zelf. Wij behoren onszelf niet meer toe en voelen ons niet beter dan vroeger, toen het leven nog stukken simpeler was.

Er is een bepaalde mate aan inkomen nodig om welzijn te scheppen, maar het is niet het najagen van materie op zich dat de innerlijke leegte vult. Het geluk ligt in het welzijn, het welbevinden en het in overeenstemming met jezelf kunnen leven. En daar is soms niet méér, maar juist een beetje minder voor nodig. Dat klinkt misschien heel paradoxaal, vooral uit mijn mond, maar dan zie ik het beeld voor me van bekende popsterren die in een fake wereldje leven en uiteindelijk zichzelf van de wereld afhelpen, ondanks hun miljoenen op de bank. En hoe komt dat ? Omdat de eenzaamheid zo hard gaat vreten doordat ze niemand kunnen vertrouwen in hun eigen omgeving, want iedereen kruipt in hun gat omwille van het geld, dat ze uiteindelijk een overdosis pakken, zich verhangen of van een torenflat springen (ah ja, maar dat was Herman Brood, daar zat wel een steekje aan los).

Citaat:
Ik heb geen idee meer waarop dit onderzoek gebaseerd is, in de humane wetenschappen gebeuren zulke studies wel meestal op basis van vragenlijsten, onderzoek in het veld, of gewoon door raadpleging van de statistieken. (Als er experimenten kunnen worden opgezet doen ze dat natuurlijk ook, maar dat gaat natuurlijk niet zo gemakkelijk).
Wil je op deze manier de daklozen benaderen, met vragenlijsten, veldonderzoek, enquêtes ? Ik denk dat er maar een kleine groep daklozen interesse zal hebben om mee te doen. Uit wetenschappelijke studies kun je soms wel een algemeen beeld puren dat 'wetenschappelijk' beschreven wordt, met professionele en moeilijke termen, waarbij men de mensen allerlei etiketjes opplakt (generatiekansarme, nieuwe arme, jonge armen, oude armen, autochtone en allochtone armen,...). Eigenlijk is het lijstje oneindig lang. De armen classificeren en bestuderen en daar een beroep van maken is in oorsprong denkelijk wel goed bedoeld en is een uitvloeisel van het wetenschapsoptimisme dat steeds weer de kop opsteekt, maar toch is het niet hetzelfde als de armen echt BEGRIJPEN doordat je zelf in de situatie gezeten hebt.
De o zo gestudeerde maatschappelijk assistenten, psychologen en anderen die in de armoedebestrijding werkzaam zijn, En daar heeft kobaf wel gelijk als hij zegt dat ze het ook aan de armen zelf kunnen vragen, wat hun specifieke verzuchtingen en behoeften zijn. Misschien vragen zij geen 82 miljoen om professionele sociologen en maatschappelijk werkers te betalen die hen komen bestuderen als een aapje in de zoo. Misschien was geld om de borg te betalen voor een dak, een kleine kamer met een bed en een matras ook al goed. Dan hoeven zij niet meer in stations te liggen. Of kan de overheid niet wat leegstaande kazernes openstellen voor de daklozen ? Of Wortel heropenen voor een aantal onder hen, die er vroeger ook hun gading vonden ?
Maar dan hebben voornoemde professionelen geen job meer, want als er geen daklozen meer zijn, en later ook geen andere echte armen, dan zullen zij van 'studieobject' moeten veranderen en rapporten opstellen over andere maatschappelijke problemen.


Citaat:
Ik weet niet als ik hierin juist ben maar ik denk trouwens niet dat de groep van assertieve kansarmen, of beter, iemand zoals u, maar ik kan mij hierin natuurlijk heel erg vergissen (zeg het mij dan zeker als u wilt) op het Vlaams Belang stemmen/stemt?
Wij zijn geen politiek geïnspireerde vereniging en behoren tot geen enkele partij als dusdanig. Wij zijn van mening dat de mensen voor zichzelf moeten spreken en hun mening zeggen i.p.v. het over te laten aan de op kosten van de belastingbetaler volgevreten politici die beweren hen te vertegenwoordigen.
Dat neemt niet weg dat als er politici zijn die in het parlement een vraag willen stellen in verband met armoedeproblematiek, dat wij dat alleen maar zullen toejuichen. Wij distanciëren ons niet van mensen die misschien ooit op het Blok gestemd hebben (want veel mensen, niet alleen armen, hebben dat al gedaan), maar VWS distancieert zich wel zeer duidelijk van racistische uitlatingen. VWS zal dus nooit racistische propaganda verspreiden.

Citaat:
Het gaat, naar mijn mening (dat heb ik dus niet uit een wetenschappelijke bron ofzo) zijn de resultaten van het onderzoek vooral van toepassing op die groep mensen die echt geen diploma hebben, mogelijk alleen maar basisonderwijs gedaan, ofwel van de ene interim job in de andere zitten en nooit opklimmen, ofwel altijd aan de band staan in een fabriek, ofwel structureel werkloos zijn doordat het fabriekswerk meer en meer gemotoriseerd gebeurt. Ik moet natuurlijk opletten wat ik zeg, en ik kan het heel goed mis hebben en ik mag niet veralgemenen maar ... het gaat volgens mij ook voornamelijk om een groep die niet veel van politiek kent en die alleen van het VB weten dat ze vreemdelingen buiten willen bij wijze van spreken (en mss ook nog dat Verhofstadt 200 000 banen beloofde die hij nooit heeft gezien), en vreemden in hun wijk zien die hun irriteren ... en bijgevolg VB stemmen ...
Zo zijn er inderdaad veel armen, maar toch is het goed niet te veralgemenen, zoals je zegt, want VWS vormt het bewijs van het tegendeel. En het is ook niet zo dat armen dom zijn. Dat is een vooroordeel. En alle studies die dan nog maar eens de arme op de dissectietafel leggen om uit te maken welke 'vaardigheden' hij zoal mist.....zou men beter niet eens gaan zoeken naar de talenten van een aantal van die mensen ? Ik heb er geweten die geniaal waren, echt geniaal. Maar juist daardoor was het moeilijk om in deze middelmatige en eenheidsworsterige maatschappij te leven.

Citaat:
En ik weet dat dit enorm raar klinkt om het te horen misschien, zelfs wreed enzo klinkt, (misschien wat minder als je in gedachten houdt dat de hersenen niets liever kunnen, en misschien zelfs niet anders kunnen, dan categoriaal denken, in vakjes dus), maar uit onderzoek heeft men kunnen afleiden dat als je enkele dingen weet over een mens, bijvoorbeeld structureel werklozen, adelen, studerende jongeren, managers, arbeiders, ... dat je daar al heel veel verdere afleidingen over kunt maken ...dat is trouwens waar de hele marketing ook op gebaseerd is. Maar, natuurlijk, gelukkig voldoet niet evenveel aan dat 'groepsprototype', en zijn deze mensen dan ook niet zo makkelijk te vangen in de netten van de consumptie.
De dag dat wij niet meer categoriaal denken is de dag dat het heilige zwijgen optreedt. Dan zullen wij niet meer spreken om te classificeren, te normeren, in te delen in hokjes en klasjes, maar dat er een compleet andere visie heerst. Dat is nog een wensdroom en niets meer. Een soort telepathie met een sterk gevoel van verbondenheid met jezelf en met de ander.

Door wetenschappelijke kennis te vergaren over een bepaalde groep mensen zul je wel analogieën ontdekken en zien dat velen hetzelfde pad hebben afgelegd, of toch bij tijden. Maar dat geeft GEEN inzicht in de persoon als dusdanig, de reden waarom hij arm is. Eigenlijk worden mensen arm als ze te goed zijn en alles weggeven aan de rijken, die zich kostelijk amuseren en hen als beloning nog wat harder laten werken of nog meer rekeningen sturen.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18
Idd, veldwerk door antropologen bedoel je.
Misschien zijn er ook al culturen kapotgegaan omdat hun dorpje in Azië of Afrika of het Amazonewoud ineens overspoeld werd door hordes antropologen die hen kwamen 'bestuderen'. Helaas heeft men pas later begrepen dat het contact met het westen meestal het vervlakken of zelfs het integraal verdwijnen van de eigen cultuur tot gevolg had. Bekijk eens de miserabele situatie van de aboriginals in Australië, en je weet genoeg. In hun eigen land leven ze in de ghetto's rond de westerse groeipolen en worden er behandeld als tweederangsburgers. Ook onze 'Europese identiteit' werd de laatste vijftig jaar gretig ingeruild voor een hol en leeg neoliberaal amerikanisme. Het gevolg is malaise. Die malaise doet zich - voor sommigen (nog) niet - voor in de portemonnee en in het gevoel van de persoon zelf. Wij behoren onszelf niet meer toe en voelen ons niet beter dan vroeger, toen het leven nog stukken simpeler was.

Er is een bepaalde mate aan inkomen nodig om welzijn te scheppen, maar het is niet het najagen van materie op zich dat de innerlijke leegte vult. Het geluk ligt in het welzijn, het welbevinden en het in overeenstemming met jezelf kunnen leven. En daar is soms niet méér, maar juist een beetje minder voor nodig. Dat klinkt misschien heel paradoxaal, vooral uit mijn mond, maar dan zie ik het beeld voor me van bekende popsterren die in een fake wereldje leven en uiteindelijk zichzelf van de wereld afhelpen, ondanks hun miljoenen op de bank. En hoe komt dat ? Omdat de eenzaamheid zo hard gaat vreten doordat ze niemand kunnen vertrouwen in hun eigen omgeving, want iedereen kruipt in hun gat omwille van het geld, dat ze uiteindelijk een overdosis pakken, zich verhangen of van een torenflat springen (ah ja, maar dat was Herman Brood, daar zat wel een steekje aan los).

Citaat:
Ik heb geen idee meer waarop dit onderzoek gebaseerd is, in de humane wetenschappen gebeuren zulke studies wel meestal op basis van vragenlijsten, onderzoek in het veld, of gewoon door raadpleging van de statistieken. (Als er experimenten kunnen worden opgezet doen ze dat natuurlijk ook, maar dat gaat natuurlijk niet zo gemakkelijk).
Wil je op deze manier de daklozen benaderen, met vragenlijsten, veldonderzoek, enquêtes ? Ik denk dat er maar een kleine groep daklozen interesse zal hebben om mee te doen. Uit wetenschappelijke studies kun je soms wel een algemeen beeld puren dat 'wetenschappelijk' beschreven wordt, met professionele en moeilijke termen, waarbij men de mensen allerlei etiketjes opplakt (generatiekansarme, nieuwe arme, jonge armen, oude armen, autochtone en allochtone armen,...). Eigenlijk is het lijstje oneindig lang. De armen classificeren en bestuderen en daar een beroep van maken is in oorsprong denkelijk wel goed bedoeld en is een uitvloeisel van het wetenschapsoptimisme dat steeds weer de kop opsteekt, maar toch is het niet hetzelfde als de armen echt BEGRIJPEN doordat je zelf in de situatie gezeten hebt.
De o zo gestudeerde maatschappelijk assistenten, psychologen en anderen die in de armoedebestrijding werkzaam zijn, En daar heeft kobaf wel gelijk als hij zegt dat ze het ook aan de armen zelf kunnen vragen, wat hun specifieke verzuchtingen en behoeften zijn. Misschien vragen zij geen 82 miljoen om professionele sociologen en maatschappelijk werkers te betalen die hen komen bestuderen als een aapje in de zoo. Misschien was geld om de borg te betalen voor een dak, een kleine kamer met een bed en een matras ook al goed. Dan hoeven zij niet meer in stations te liggen. Of kan de overheid niet wat leegstaande kazernes openstellen voor de daklozen ? Of Wortel heropenen voor een aantal onder hen, die er vroeger ook hun gading vonden ?
Maar dan hebben voornoemde professionelen geen job meer, want als er geen daklozen meer zijn, en later ook geen andere echte armen, dan zullen zij van 'studieobject' moeten veranderen en rapporten opstellen over andere maatschappelijke problemen.


Citaat:
Ik weet niet als ik hierin juist ben maar ik denk trouwens niet dat de groep van assertieve kansarmen, of beter, iemand zoals u, maar ik kan mij hierin natuurlijk heel erg vergissen (zeg het mij dan zeker als u wilt) op het Vlaams Belang stemmen/stemt?
Wij zijn geen politiek geïnspireerde vereniging en behoren tot geen enkele partij als dusdanig. Wij zijn van mening dat de mensen voor zichzelf moeten spreken en hun mening zeggen i.p.v. het over te laten aan de op kosten van de belastingbetaler volgevreten politici die beweren hen te vertegenwoordigen.
Dat neemt niet weg dat als er politici zijn die in het parlement een vraag willen stellen in verband met armoedeproblematiek, dat wij dat alleen maar zullen toejuichen. Wij distanciëren ons niet van mensen die misschien ooit op het Blok gestemd hebben (want veel mensen, niet alleen armen, hebben dat al gedaan), maar VWS distancieert zich wel zeer duidelijk van racistische uitlatingen. VWS zal dus nooit racistische propaganda verspreiden.

Citaat:
Het gaat, naar mijn mening (dat heb ik dus niet uit een wetenschappelijke bron ofzo) zijn de resultaten van het onderzoek vooral van toepassing op die groep mensen die echt geen diploma hebben, mogelijk alleen maar basisonderwijs gedaan, ofwel van de ene interim job in de andere zitten en nooit opklimmen, ofwel altijd aan de band staan in een fabriek, ofwel structureel werkloos zijn doordat het fabriekswerk meer en meer gemotoriseerd gebeurt. Ik moet natuurlijk opletten wat ik zeg, en ik kan het heel goed mis hebben en ik mag niet veralgemenen maar ... het gaat volgens mij ook voornamelijk om een groep die niet veel van politiek kent en die alleen van het VB weten dat ze vreemdelingen buiten willen bij wijze van spreken (en mss ook nog dat Verhofstadt 200 000 banen beloofde die hij nooit heeft gezien), en vreemden in hun wijk zien die hun irriteren ... en bijgevolg VB stemmen ...
Zo zijn er inderdaad veel armen, maar toch is het goed niet te veralgemenen, zoals je zegt, want VWS vormt het bewijs van het tegendeel. En het is ook niet zo dat armen dom zijn. Dat is een vooroordeel. En alle studies die dan nog maar eens de arme op de dissectietafel leggen om uit te maken welke 'vaardigheden' hij zoal mist.....zou men beter niet eens gaan zoeken naar de talenten van een aantal van die mensen ? Ik heb er geweten die geniaal waren, echt geniaal. Maar juist daardoor was het moeilijk om in deze middelmatige en eenheidsworsterige maatschappij te leven.

En ik weet dat dit enorm raar klinkt om het te horen misschien, zelfs wreed enzo klinkt, (misschien wat minder als je in gedachten houdt dat de hersenen niets liever kunnen, en misschien zelfs niet anders kunnen, dan categoriaal denken, in vakjes dus), maar uit onderzoek heeft men kunnen afleiden dat als je enkele dingen weet over een mens, bijvoorbeeld structureel werklozen, adelen, studerende jongeren, managers, arbeiders, ... dat je daar al heel veel verdere afleidingen over kunt maken ...dat is trouwens waar de hele marketing ook op gebaseerd is. Maar, natuurlijk, gelukkig voldoet niet evenveel aan dat 'groepsprototype', en zijn deze mensen dan ook niet zo makkelijk te vangen in de netten van de consumptie. [/quote][/size]
[/edit]
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/

Laatst gewijzigd door de limburgse leeuw : 19 augustus 2005 om 03:01.
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2005, 12:28   #45
King of beggars and fleas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
King of beggars and fleas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18
Idd, veldwerk door antropologen bedoel je.
Ken je redmond o hanlon ? Als je zijn invulling van veldwerk bedoeld ben ik het met je eens. Zijn invulling ervan bestond eruit dat hij volledig opging in de "primitieve" stammen die hij onderzocht. Enkel indien antropologen zelf echt armen worden ( en dus echt ook de bruggen achter zich verbranden ) kunnen ze gaan bevatten wat armoede echt is. Het eerste dat ze zullen leren hierbij is dat het absoluut normaal is dat vele armen kwaad en ontgoocheld zijn en geneigd zijn hun geduld te verliezen - te beginnen schreeuwen enz tegen degenen die verondersteld wordt hen te helpen. Vervolgens zullen ze leren dat door het algeheel heersen van dit onbegrip voor een volstrekt terechte woede de deuren nog verder gesloten worden waardoor de woede nog groter wordt. Ze zullen vervolgens nog veel meer leren ...
het zal je misschien verbazen maar ik ken verschillende mensen - hulpverleners die dit effectief aan het doen zijn.

Citaat:
Ik weet niet als ik hierin juist ben maar ik denk trouwens niet dat de groep van assertieve kansarmen, of beter, iemand zoals u, maar ik kan mij hierin natuurlijk heel erg vergissen (zeg het mij dan zeker als u wilt) op het Vlaams Belang stemmen/stemt? Het gaat, naar mijn mening (dat heb ik dus niet uit een wetenschappelijke bron ofzo) zijn de resultaten van het onderzoek vooral van toepassing op die groep mensen die echt geen diploma hebben, mogelijk alleen maar basisonderwijs gedaan, ofwel van de ene interim job in de andere zitten en nooit opklimmen, ofwel altijd aan de band staan in een fabriek, ofwel structureel werkloos zijn doordat het fabriekswerk meer en meer gemotoriseerd gebeurt. Ik moet natuurlijk opletten wat ik zeg, en ik kan het heel goed mis hebben en ik mag niet veralgemenen maar ... het gaat volgens mij ook voornamelijk om een groep die niet veel van politiek kent en die alleen van het VB weten dat ze vreemdelingen buiten willen bij wijze van spreken (en mss ook nog dat Verhofstadt 200 000 banen beloofde die hij nooit heeft gezien), en vreemden in hun wijk zien die hun irriteren ... en bijgevolg VB stemmen ...
ik veronderstel dat er onder armen over het algemeen ongeveer evenveel mensen geinteresseerd zijn in politiek als onder andere bevolkingsgroepen. Al bij al is het aantal mensen ( ook onder middeklassers en rijken dus ! ) dat zich echt in politiek interesseert laat staan actief is marginaal klein. Ik zou het percentage van onze gehele bevolking wel eens willen weten dat lid is van een partij - ik vermoed niet dat we de twee percent halen. Onder de armen hangen de meeste armen uit ongenoegen ondemocratische ( van de norm afwijkende en op een radicale manier verbetering belovende ) partijen aan. Het grootste gedeelte dat zch niet in politiek interesseert en alleen maar gaat stemmen om geen boete te riskeren stemt idd op het VB.

ikzelf heb nooit op het VB gestemd - ik betreur dat vele armen op het Vb stemmen - doch ik heb begrip voor het feit dat ze dit doen. Er zijn verschillende redenen voor de armen om op het VB te stemmen.

- door op het Vb te stemmen zijn ze zeker dat ze de onbestuurbaarheid van het land vergroten en dus de ondergang van het huidige bestel (dat ze ervaren als zijnde tegen hen gekant) bewerkstelligen. Door op het Vb te stemmen verzekeren ze zich dus van de ergernis van het huidige discriminerende bestel.
- vanwege het politiek correcte demagogische discours van de linkse partijen de laatte decennia is armoede en zeker extreme armoede onder de vlamingen nagenoeg onbespreekbaar geworden - overeenkomstig het politiek correcte discours kan ik immers bvb. niet zeggen - dat de groep die het ergste af is in dit land blanke belgische jonge mannen zijn; zonder de sticker VB-er opgekleefd te krijgen. Terwijl dit net een waarheid is als een koe. Er is dus wel degelijk een discrepantie - eigenaardig genoeg en ondanks het feit dat dit door links in alle talen verbloemd wordt - tussen de rechten van de atochtone armen en de rechten van de allochtone armen. Niettegenstaande dit zijn er wel degelijk ook nadelen voor de allochtone armen maar die worden niet door de autochtone armen ervaren en spelen dus niet mee in hun electorale keuze.
- tot slot stellen de autochtone armen vast dat linkse politici eenzijdig enkel en alleen maar bezig zijn over de nadelen die de autochtonen ondervinden - nooit gaat het over de nadelen die je hebt als autochtone armen - nogmaals door het PC-isme is dit immers onbespreekbaar !

De kleinste groep armen ( ik zou bijna durven zeggen intelectuelen onder de armen ) stemt meestal extreem links. Ikzelf werd onlangs nog door één van mijn vws makkers als zijnde behorende tot het extreem links liberale kamp bestempeld - en tja daar bestaat geen partij voor - wat maakt dat ik voorlopig althans nergens op kan stemmen in eer en geweten.


Citaat:
En ik weet dat dit enorm raar klinkt om het te horen misschien, zelfs wreed enzo klinkt, (misschien wat minder als je in gedachten houdt dat de hersenen niets liever kunnen, en misschien zelfs niet anders kunnen, dan categoriaal denken, in vakjes dus), maar uit onderzoek heeft men kunnen afleiden dat als je enkele dingen weet over een mens, bijvoorbeeld structureel werklozen, adelen, studerende jongeren, managers, arbeiders, ... dat je daar al heel veel verdere afleidingen over kunt maken ...dat is trouwens waar de hele marketing ook op gebaseerd is. Maar, natuurlijk, gelukkig voldoet niet evenveel aan dat 'groepsprototype', en zijn deze mensen dan ook niet zo makkelijk te vangen in de netten van de consumptie.
Er zijn idd evenveel soorten armen als dat er armen zijn en evenveel soorten armen als dat er soorten niet armen, allochtonen, tibetanen, treinconducteurs enz zijn. Er zijn armen die zich het woord in de mond laten leggen - er zijn assertieve armen die dit niet toelaten - er zijn armen die men moet leren om voor zichzelf op te komen maar er zijn ook armen die men dat helemaal niet moet leren - er zijn armen die in een hoekje gaan zitten huilen en er zijn armen die niet bij de pakken blijven zitten en een leegstaand pand kraken van de stad. Er zijn armen die er zich iets van aantrekken wat de mensen van hen denken ... en er zijn armen die totaal non-conformistisch als ze zijn zich daar geen zak van aantrekken ! Tot die laatste groep behoren de leden van het vierde wereld syndicaat.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 19-08-2005 at 13:34
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18
Idd, veldwerk door antropologen bedoel je.
Ken je redmond o hanlon ? Als je zijn invulling van veldwerk bedoeld ben ik het met je eens. Zijn invulling ervan bestond eruit dat hij volledig opging in de "primitieve" stammen die hij onderzocht. Enkel indien antropologen zelf echt armen worden ( en dus echt ook de bruggen achter zich verbranden ) kunnen ze gaan bevatten wat armoede echt is. Het eerste dat ze zullen leren hierbij is dat het absoluut normaal is dat vele armen kwaad en ontgoocheld zijn en geneigd zijn hun geduld te verliezen - te beginnen schreeuwen enz tegen degenen die verondersteld wordt hen te helpen. Vervolgens zullen ze leren dat door het algeheel heersen van dit onbegrip voor een volstrekt terechte woede de deuren nog verder gesloten worden waardoor de woede nog groter wordt. Ze zullen vervolgens nog veel meer leren ...
het zal je misschien verbazen maar ik ken verschillende mensen - hulpverleners die dit effectief aan het doen zijn.

Citaat:
Ik weet niet als ik hierin juist ben maar ik denk trouwens niet dat de groep van assertieve kansarmen, of beter, iemand zoals u, maar ik kan mij hierin natuurlijk heel erg vergissen (zeg het mij dan zeker als u wilt) op het Vlaams Belang stemmen/stemt? Het gaat, naar mijn mening (dat heb ik dus niet uit een wetenschappelijke bron ofzo) zijn de resultaten van het onderzoek vooral van toepassing op die groep mensen die echt geen diploma hebben, mogelijk alleen maar basisonderwijs gedaan, ofwel van de ene interim job in de andere zitten en nooit opklimmen, ofwel altijd aan de band staan in een fabriek, ofwel structureel werkloos zijn doordat het fabriekswerk meer en meer gemotoriseerd gebeurt. Ik moet natuurlijk opletten wat ik zeg, en ik kan het heel goed mis hebben en ik mag niet veralgemenen maar ... het gaat volgens mij ook voornamelijk om een groep die niet veel van politiek kent en die alleen van het VB weten dat ze vreemdelingen buiten willen bij wijze van spreken (en mss ook nog dat Verhofstadt 200 000 banen beloofde die hij nooit heeft gezien), en vreemden in hun wijk zien die hun irriteren ... en bijgevolg VB stemmen ...
ik veronderstel dat er onder armen over het algemeen ongeveer evenveel mensen geinteresseerd zijn in politiek als onder andere bevolkingsgroepen. Al bij al is het aantal mensen ( ook onder middeklassers en rijken dus ! ) dat zich echt in politiek interesseert laat staan actief is marginaal klein. Ik zou het percentage van onze gehele bevolking wel eens willen weten dat lid is van een partij - ik vermoed niet dat we de twee percent halen. Onder de armen hangen de meeste armen uit ongenoegen ondemocratische ( van de norm afwijkende en op een radicale manier verbetering belovende ) partijen aan. Het grootste gedeelte dat zch niet in politiek interesseert en alleen maar gaat stemmen om geen boete te riskeren stemt idd op het VB.

ikzelf heb nooit op het VB gestemd - ik betreur dat vele armen op het Vb stemmen - doch ik heb begrip voor het feit dat ze dit doen. Er zijn verschillende redenen voor de armen om op het VB te stemmen.

- door op het Vb te stemmen zijn ze zeker dat ze de onbestuurbaarheid van het land vergroten en dus de ondergang van het huidige bestel (dat ze ervaren als zijnde tegen hen gekant) bewerkstelligen. Door op het Vb te stemmen verzekeren ze zich dus van de ergernis van het huidige discriminerende bestel.
- vanwege het politiek correcte demagogische discours van de linkse partijen de laatte decennia is armoede en zeker extreme armoede onder de vlamingen nagenoeg onbespreekbaar geworden - overeenkomstig het politiek correcte discours kan ik immers bvb. niet zeggen - dat de groep die het ergste af is in dit land blanke belgische jonge mannen zijn; zonder de sticker VB-er opgekleefd te krijgen. Terwijl dit net een waarheid is als een koe. Er is dus wel degelijk een discrepantie - eigenaardig genoeg en ondanks het feit dat dit door links in alle talen verbloemd wordt - tussen de rechten van de atochtone armen en de rechten van de allochtone armen. Niettegenstaande dit zijn er wel degelijk ook nadelen voor de allochtone armen maar die worden niet door de autochtone armen ervaren en spelen dus niet mee in hun electorale keuze.
- tot slot stellen de autochtone armen vast dat linkse politici eenzijdig enkel en alleen maar bezig zijn over de nadelen die de autochtonen ondervinden - nooit gaat het over de nadelen die je hebt als autochtone armen - nogmaals door het PC-isme is dit immers onbespreekbaar !

De kleinste groep armen ( ik zou bijna durven zeggen intelectuelen onder de armen ) stemt meestal extreem links. Ikzelf werd onlangs nog door één van mijn vws makkers als zijnde behorende tot het extreem links liberale kamp bestempeld - en tja daar bestaat geen partij voor - wat maakt dat ik voorlopig althans nergens op kan stemmen in eer en geweten.


Citaat:
En ik weet dat dit enorm raar klinkt om het te horen misschien, zelfs wreed enzo klinkt, (misschien wat minder als je in gedachten houdt dat de hersenen niets liever kunnen, en misschien zelfs niet anders kunnen, dan categoriaal denken, in vakjes dus), maar uit onderzoek heeft men kunnen afleiden dat als je enkele dingen weet over een mens, bijvoorbeeld structureel werklozen, adelen, studerende jongeren, managers, arbeiders, ... dat je daar al heel veel verdere afleidingen over kunt maken ...dat is trouwens waar de hele marketing ook op gebaseerd is. Maar, natuurlijk, gelukkig voldoet niet evenveel aan dat 'groepsprototype', en zijn deze mensen dan ook niet zo makkelijk te vangen in de netten van de consumptie.
Er zijn idd evenveel soorten armen als dat er armen zijn en evenveel soorten armen als dat er soorten niet armen, allochtonen, tibetanen, treinconducteurs enz zijn. Er zijn armen die zich het woord in de mond laten leggen - er zijn assertieve armen die dit niet toelaten - er zijn armen die men moet leren om voor zichzelf op te komen maar er zijn ook armen die men dat helemaal niet moet leren - er zijn armen die in een hoekje gaan zitten huilen en er zijn armen die niet bij de pakken blijven zitten en een leegstaand pand kraken van de stad. Er zijn armen die er zich iets van aantrekken wat de mensen van hen denken ... en er zijn armen die totaal non-conformistisch als ze zijn zich daar geen zak van aantrekken ! Tot die laatste groep behoren de leden van het vierde wereld syndicaat.[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 19-08-2005 at 13:33
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18
Idd, veldwerk door antropologen bedoel je.
Ken je redmond o hanlon ? Als je zijn invulling van veldwerk bedoeld ben ik het met je eens. Zijn invulling ervan bestond eruit dat hij volledig opging in de "primitieve" stammen die hij onderzocht. Enkel indien antropologen zelf echt armen worden ( en dus echt ook de bruggen achter zich verbranden ) kunnen ze gaan bevatten wat armoede echt is. Het eerste dat ze zullen leren hierbij is dat het absoluut normaal is dat vele armen kwaad en ontgoocheld zijn en geneigd zijn hun geduld te verliezen - te beginnen schreeuwen enz tegen degenen die verondersteld wordt hen te helpen. Vervolgens zullen ze leren dat door het algeheel heersen van dit onbegrip voor een volstrekt terechte woede de deuren nog verder gesloten worden waardoor de woede nog groter wordt. Ze zullen vervolgens nog veel meer leren ...
het zal je misschien verbazen maar ik ken verschillende mensen - hulpverleners die dit effectief aan het doen zijn.

Citaat:
Ik weet niet als ik hierin juist ben maar ik denk trouwens niet dat de groep van assertieve kansarmen, of beter, iemand zoals u, maar ik kan mij hierin natuurlijk heel erg vergissen (zeg het mij dan zeker als u wilt) op het Vlaams Belang stemmen/stemt? Het gaat, naar mijn mening (dat heb ik dus niet uit een wetenschappelijke bron ofzo) zijn de resultaten van het onderzoek vooral van toepassing op die groep mensen die echt geen diploma hebben, mogelijk alleen maar basisonderwijs gedaan, ofwel van de ene interim job in de andere zitten en nooit opklimmen, ofwel altijd aan de band staan in een fabriek, ofwel structureel werkloos zijn doordat het fabriekswerk meer en meer gemotoriseerd gebeurt. Ik moet natuurlijk opletten wat ik zeg, en ik kan het heel goed mis hebben en ik mag niet veralgemenen maar ... het gaat volgens mij ook voornamelijk om een groep die niet veel van politiek kent en die alleen van het VB weten dat ze vreemdelingen buiten willen bij wijze van spreken (en mss ook nog dat Verhofstadt 200 000 banen beloofde die hij nooit heeft gezien), en vreemden in hun wijk zien die hun irriteren ... en bijgevolg VB stemmen ...
ik veronderstel dat er onder armen over het algemeen ongeveer evenveel mensen geinteresseerd zijn in politiek als onder andere bevolkingsgroepen. Al bij al is het aantal mensen ( ook onder middeklassers en rijken dus ! ) dat zich echt in politiek interesseert laat staan actief is marginaal klein. Ik zou het percentage van onze gehele bevolking wel eens willen weten dat lid is van een partij - ik vermoed niet dat we de twee percent halen. Onder de armen hangen de meeste armen uit ongenoegen ondemocratische ( van de norm afwijkende en op een radicale manier verbetering belovende ) partijen aan. Het grootste gedeelte dat zch niet in politiek interesseert en alleen maar gaat stemmen om geen boete te riskeren stemt idd op het VB.

ikzelf heb nooit op het VB gestemd - ik betreur dat vele armen op het Vb stemmen - doch ik heb begrip voor het feit dat ze dit doen. Er zijn verschillende redenen voor de armen om op het VB te stemmen.

- door op het Vb te stemmen zijn ze zeker dat ze de onbestuurbaarheid van het land vergroten en dus de ondergang van het huidige bestel (dat ze ervaren als zijnde tegen hen gekant) bewerkstelligen. Door op het Vb te stemmen verzekeren ze zich dus van de ergernis van het huidige discriminerende bestel.
- vanwege het politiek correcte demagogische discours van de linkse partijen de laatte decennia is armoede en zeker extreme armoede onder de vlamingen nagenoeg onbespreekbaar geworden - overeenkomstig het politiek correcte discours kan ik immers bvb. niet zeggen - dat de groep die het ergste af is in dit land blanke belgische jonge mannen zijn; zonder de sticker VB-er opgekleefd te krijgen. Terwijl dit net een waarheid is als een koe. Er is dus wel degelijk een discrepantie - eigenaardig genoeg en ondanks het feit dat dit door links in alle talen verbloemd wordt - tussen de rechten van de atochtone armen en de rechten van de allochtone armen. Niettegenstaande dit zijn er wel degelijk ook nadelen voor de allochtone armen maar die worden niet door de autochtone armen ervaren en spelen dus niet mee in hun electorale keuze.
- tot slot stellen de autochtone armen vast dat linkse politici eenzijdig enkel en alleen maar bezig zijn over de nadelen die de autochtonen ondervinden - nooit gaat het over de nadelen die je hebt als autochtone armen - nogmaals door het PC-isme is dit immers onbespreekbaar !

De kleinste groep armen ( ik zou bijna durven zeggen intelectuelen onder de armen ) stemt meestal extreem links. Ikzelf werd onlangs nog door één van mijn vws makkers als zijnde behorende tot het extreem links liberale kamp bestempeld - en tja daar bestaat geen partij voor - wat maakt dat ik voorlopig althans nergens op kan stemmen in eer en geweten.


Citaat:
En ik weet dat dit enorm raar klinkt om het te horen misschien, zelfs wreed enzo klinkt, (misschien wat minder als je in gedachten houdt dat de hersenen niets liever kunnen, en misschien zelfs niet anders kunnen, dan categoriaal denken, in vakjes dus), maar uit onderzoek heeft men kunnen afleiden dat als je enkele dingen weet over een mens, bijvoorbeeld structureel werklozen, adelen, studerende jongeren, managers, arbeiders, ... dat je daar al heel veel verdere afleidingen over kunt maken ...dat is trouwens waar de hele marketing ook op gebaseerd is. Maar, natuurlijk, gelukkig voldoet niet evenveel aan dat 'groepsprototype', en zijn deze mensen dan ook niet zo makkelijk te vangen in de netten van de consumptie.
Er zijn idd evenveel soorten armen als dat er armen zijn en evenveel soorten armen als dat er soorten niet armen, allochtonen, tibetanen, treinconducteurs enz zijn. Er zijn armen die zich het woord in de mond laten leggen - er zijn assertieve armen die dit niet toelaten - er zijn armen die men moet leren om voor zichzelf op te komen maar er zijn ook armen die men dat helemaal niet moet leren - er zijn armen die in een hoekje gaan zitten huilen en er zijn armen die niet bij de pakken blijven zitten en een leegstaand pand kraken van de stad. Er zijn armen die er zich iets van aantrekken wat de mensen van hen denken ... en ere zijn armen die totaal non-conformistisch als ze zijn zich daar geen zak van aantrekken ! Tot die laatste groep behoren de leden van het vierde wereld syndicaat.[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 19-08-2005 at 13:30
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18
Idd, veldwerk door antropologen bedoel je.
Ken je redmond o hanlon ? Als je zijn invulling van veldwerk bedoeld ben ik het met je eens. Zijn invulling ervan bestond eruit dat hij volledig opging in de "primitieve" stammen die hij onderzocht. Enkel indien antropologen zelf echt armen worden ( en dus echt ook de bruggen achter zich verbranden ) kunnen ze gaan bevatten wat armoede echt is. Het eerste dat ze zullen leren hierbij is dat het absoluut normaal is dat vele armen kwaad en ontgoocheld zijn en geneigd zijn hun geduld te verliezen - te beginnen schreeuwen enz tegen degenen die verondersteld wordt hen te helpen. Vervolgens zullen ze leren dat door het algeheel heersen van dit onbegrip voor een volstrekt terechte woede de deuren nog verder gesloten worden waardoor de woede nog groter wordt. Ze zullen vervolgens nog veel meer leren ...
het zal je misschien verbazen maar ik ken verschillende mensen - hulpverleners die dit effectief aan het doen zijn.

Citaat:
Ik weet niet als ik hierin juist ben maar ik denk trouwens niet dat de groep van assertieve kansarmen, of beter, iemand zoals u, maar ik kan mij hierin natuurlijk heel erg vergissen (zeg het mij dan zeker als u wilt) op het Vlaams Belang stemmen/stemt? Het gaat, naar mijn mening (dat heb ik dus niet uit een wetenschappelijke bron ofzo) zijn de resultaten van het onderzoek vooral van toepassing op die groep mensen die echt geen diploma hebben, mogelijk alleen maar basisonderwijs gedaan, ofwel van de ene interim job in de andere zitten en nooit opklimmen, ofwel altijd aan de band staan in een fabriek, ofwel structureel werkloos zijn doordat het fabriekswerk meer en meer gemotoriseerd gebeurt. Ik moet natuurlijk opletten wat ik zeg, en ik kan het heel goed mis hebben en ik mag niet veralgemenen maar ... het gaat volgens mij ook voornamelijk om een groep die niet veel van politiek kent en die alleen van het VB weten dat ze vreemdelingen buiten willen bij wijze van spreken (en mss ook nog dat Verhofstadt 200 000 banen beloofde die hij nooit heeft gezien), en vreemden in hun wijk zien die hun irriteren ... en bijgevolg VB stemmen ...
ik veronderstel dat er onder armen over het algemeen ongeveer evenveel mensen geinteresseerd zijn in politiek als onder andere bevolkingsgroepen. Al bij al is het aantal mensen ( ook onder middeklassers en rijken dus ! ) dat zich echt in politiek interesseert laat staan actief is marginaal klein. Ik zou het percentage van onze gehele bevolking wel eens willen weten dat lid is van een partij - ik vermoed niet dat we de twee percent halen. Onder de armen hangen de meeste armen uit ongenoegen ondemocratische ( van de norm afwijkende en op een radicale manier verbetering belovende ) partijen aan. Het grootste gedeelte dat zch niet in politiek interesseert en alleen maar gaat stemmen om geen boete te riskeren stemt idd op het VB.

ikzelf heb nooit op het VB gestemd - ik betreur dat vele armen op het Vb stemmen - doch ik heb begrip voor het feit dat ze dit doen. Er zijn verschillende redenen voor de armen om op het VB te stemmen.

- door op het Vb te stemmen zijn ze zeker dat ze de onbestuurbaarheid van het land vergroten en dus de ondergang van het huidige bestel (dat ze ervaren als zijnde tegen hen gekant) bewerkstelligen. Door op het Vb te stemmen verzekeren ze zich dus van de ergernis van het huidige discriminerende bestel.
- vanwege het politiek correcte demagogische discours van de linkse partijen de laatte decennia is armoede en zeker extreme armoede onder de vlamingen nagenoeg onbespreekbaar geworden - overeenkomstig het politiek correcte discours kan ik immers bvb. niet zeggen - dat de groep die het ergste af is in dit land blanke belgische jonge mannen zijn; zonder de sticker VB-er opgekleefd te krijgen. Terwijl dit net een waarheid is als een koe. Er is dus wel degelijk een discrepantie - eigenaardig genoeg en ondanks het feit dat dit door links in alle talen verbloemd wordt - tussen de rechten van de atochtone armen en de rechten van de allochtone armen. Niettegenstaande dit zijn er wel degelijk ook nadelen voor de allochtone armen maar die worden niet door de autochtone armen ervaren en spelen dus niet mee in hun electorale keuze.
- tot slot stellen de autochtone armen vast dat linkse politici eenzijdig enkel en alleen maar bezig zijn over de nadelen die de autochtonen ondervinden - nooit gaat het over de nadelen die je hebt als autochtone armen - nogmaals door het PC-isme is dit immers onbespreekbaar !

De kleinste groep armen ( ik zou bijna durven zeggen intelectuelen onder de armen ) stemt meestal extreem links. Ikzelf werd onlangs nog door één van mijn vws makkers als zijnde behorende tot het extreem links liberale kamp bestempeld - en tja daar bestaat geen partij voor - wat maakt dat ik voorlopig althans nergens op kan stemmen in eer en geweten.


Citaat:
En ik weet dat dit enorm raar klinkt om het te horen misschien, zelfs wreed enzo klinkt, (misschien wat minder als je in gedachten houdt dat de hersenen niets liever kunnen, en misschien zelfs niet anders kunnen, dan categoriaal denken, in vakjes dus), maar uit onderzoek heeft men kunnen afleiden dat als je enkele dingen weet over een mens, bijvoorbeeld structureel werklozen, adelen, studerende jongeren, managers, arbeiders, ... dat je daar al heel veel verdere afleidingen over kunt maken ...dat is trouwens waar de hele marketing ook op gebaseerd is. Maar, natuurlijk, gelukkig voldoet niet evenveel aan dat 'groepsprototype', en zijn deze mensen dan ook niet zo makkelijk te vangen in de netten van de consumptie.
er zijn idd evenveel soorten armen als dat er armen zijn en evenveel soorten armen als dat er soorten niet armen, allochtonen, tibetanen, treinconducteurs enz zijn. er zijn armen die zich het woord in de mond laten leggen - er zijn assertieve armen die dit niet toelaten - er zijn armen die men moet leren om voor zichzelf op te komen maar er zijn ook armen die men dat helemaal niet moet leren - er zijn armen die in een hoekje gaan zitten huilen en er zijn armen die niet bij de pakken blijven zitten en een leegstaand pand kraken van de stad. er zijn armen die er zich iets van aantrekken wat de mensen van hen denken ... en ere zijn armen die totaal no-conformistisch als ze zijn zich daar geen zak van aantrekken ! Tot die laatste groep behoren de leden van het vierde wereld syndicaat.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18
Idd, veldwerk door antropologen bedoel je.
Ken je redmond o hanlon ? Als je zijn invulling van veldwerk bedoeld ben ik het met je eens. Zijn invulling ervan bestond eruit dat hij volledig opging in de "primitieve" stammen die hij onderzocht. Enkel indien antropologen zelf echt armen worden ( en dus echt ook de bruggen achter zich verbranden ) kunnen ze gaan bevatten wat armoede echt is. Het eerste dat ze zullen leren hierbij is dat het absoluut normaal is dat vele armen kwaad en ontgoocheld zijn en geneigd zijn hun geduld te verliezen - te beginnen schreeuwen enz tegen degenen die verondersteld wordt hen te helpen. Vervolgens zullen ze leren dat door het algeheel heersen van dit onbegrip voor een volstrekt terechte woede de deuren nog verder gesloten worden waardoor de woede nog groter wordt. Ze zullen vervolgens nog veel meer leren ...
het zal je misschien verbazen maar ik ken verschillende mensen - hulpverleners die dit effectief aan het doen zijn.

Citaat:
Ik weet niet als ik hierin juist ben maar ik denk trouwens niet dat de groep van assertieve kansarmen, of beter, iemand zoals u, maar ik kan mij hierin natuurlijk heel erg vergissen (zeg het mij dan zeker als u wilt) op het Vlaams Belang stemmen/stemt? Het gaat, naar mijn mening (dat heb ik dus niet uit een wetenschappelijke bron ofzo) zijn de resultaten van het onderzoek vooral van toepassing op die groep mensen die echt geen diploma hebben, mogelijk alleen maar basisonderwijs gedaan, ofwel van de ene interim job in de andere zitten en nooit opklimmen, ofwel altijd aan de band staan in een fabriek, ofwel structureel werkloos zijn doordat het fabriekswerk meer en meer gemotoriseerd gebeurt. Ik moet natuurlijk opletten wat ik zeg, en ik kan het heel goed mis hebben en ik mag niet veralgemenen maar ... het gaat volgens mij ook voornamelijk om een groep die niet veel van politiek kent en die alleen van het VB weten dat ze vreemdelingen buiten willen bij wijze van spreken (en mss ook nog dat Verhofstadt 200 000 banen beloofde die hij nooit heeft gezien), en vreemden in hun wijk zien die hun irriteren ... en bijgevolg VB stemmen ...
ik veronderstel dat er onder armen over het algemeen ongeveer evenveel mensen geinteresseerd zijn in politiek als onder andere bevolkingsgroepen. Al bij al is het aantal mensen ( ook onder middeklassers en rijken dus ! ) dat zich echt in politiek interesseert laat staan actief is marginaal klein. Ik zou het percentage van onze gehele bevolking wel eens willen weten dat lid is van een partij - ik vermoed niet dat we de twee percent halen. Onder de armen hangen de meeste armen uit ongenoegen ondemocratische ( van de norm afwijkende en op een radicale manier verbetering belovende ) partijen aan. Het grootste gedeelte dat zch niet in politiek interesseert en alleen maar gaat stemmen om geen boete te riskeren stemt idd op het VB.

ikzelf heb nooit op het VB gestemd - ik betreur dat vele armen op het Vb stemmen - doch ik heb begrip voor het feit dat ze dit doen. Er zijn verschillende redenen voor de armen om op het VB te stemmen.

- door op het Vb te stemmen zijn ze zeker dat ze de onbestuurbaarheid van het land vergroten en dus de ondergang van het huidige bestel (dat ze ervaren als zijnde tegen hen gekant) bewerkstelligen.
- vanwege het politiek correcte demagogische discours van de linkse partijen de laatte decennia is armoede en zeker extreme armoede onder de vlamingen nagenoeg onbespreekbaar geworden - overeenkomstig het politiek correcte discours kan ik immers bvb. niet zeggen - dat de groep die het ergste af is in dit land blanke belgische jonge mannen zijn; zonder de sticker VB-er opgekleefd te krijgen. Terwijl dit net een waarheid is als een koe. Er is dus wel degelijk een discrepantie - eigenaardig genoeg en ondanks het feit dat dit door links in alle talen verbloemd wordt - tussen de rechten van de atochtone armen en de rechten van de allochtone armen. Niettegenstaande dit zijn er wel degelijk ook nadelen voor de allochtone armen maar die worden niet door de autochtone armen ervaren en spelen dus niet mee in hun electorale keuze.
- tot slot stellen de autochtone armen vast dat linkse politici eenzijdig enkel en alleen maar bezig zijn over de nadelen die de autochtonen ondervinden - nooit gaat het over de nadelen die je hebt als autochtone armen - nogmaals door het PC-isme is dit immers onbespreekbaar !

De kleinste groep armen ( ik zou bijna durven zeggen intelectuelen onder de armen ) stemt meestal extreem links. Ikzelf werd onlangs nog door één van mijn vws makkers als zijnde behorende tot het extreem links liberale kamp bestempeld - en tja daar bestaat geen partij voor - wat maakt dat ik voorlopig althans nergens op kan stemmen in eer en geweten.


Citaat:
En ik weet dat dit enorm raar klinkt om het te horen misschien, zelfs wreed enzo klinkt, (misschien wat minder als je in gedachten houdt dat de hersenen niets liever kunnen, en misschien zelfs niet anders kunnen, dan categoriaal denken, in vakjes dus), maar uit onderzoek heeft men kunnen afleiden dat als je enkele dingen weet over een mens, bijvoorbeeld structureel werklozen, adelen, studerende jongeren, managers, arbeiders, ... dat je daar al heel veel verdere afleidingen over kunt maken ...dat is trouwens waar de hele marketing ook op gebaseerd is. Maar, natuurlijk, gelukkig voldoet niet evenveel aan dat 'groepsprototype', en zijn deze mensen dan ook niet zo makkelijk te vangen in de netten van de consumptie.
er zijn idd evenveel soorten armen als dat er armen zijn en evenveel soorten armen als dat er soorten niet armen, allochtonen, tibetanen, treinconducteurs enz zijn. er zijn armen die zich het woord in de mond laten leggen - er zijn assertieve armen die dit niet toelaten - er zijn armen die men moet leren om voor zichzelf op te komen maar er zijn ook armen die men dat helemaal niet moet leren - er zijn armen die in een hoekje gaan zitten huilen en er zijn armen die niet bij de pakken blijven zitten en een leegstaand pand kraken van de stad. er zijn armen die er zich iets van aantrekken wat de mensen van hen denken ... en ere zijn armen die totaal no-conformistisch als ze zijn zich daar geen zak van aantrekken ! Tot die laatste groep behoren de leden van het vierde wereld syndicaat.[/size]
[/edit]
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.

Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 19 augustus 2005 om 12:34.
King of beggars and fleas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2005, 14:10   #46
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
Misschien zijn er ook al culturen kapotgegaan omdat hun dorpje in Azië of Afrika of het Amazonewoud ineens overspoeld werd door hordes antropologen die hen kwamen 'bestuderen'. Helaas heeft men pas later begrepen dat het contact met het westen meestal het vervlakken of zelfs het integraal verdwijnen van de eigen cultuur tot gevolg had.
Ik weet niet waar u precies naar verwijst maar dit kan je in ieder geval geen antropologisch veldwerk noemen.
De bedoeling is dat de antropoloog langzaam het vertrouwen probeert te winnen van deze mensen en zonder de cultuur ook maar enigszins te verstoren noteert wat erin gebeurt, hij vergaart onder andere veel informatie door er zelf aan mee te participeren. Er zijn in ieder geval een heel aantal deontologische regels waaraan een zichzelf respecterend antropoloog moet voldoen. Anders zou het antropologisch werk per definitie ook zinloos zijn: men gaat niet de andere cultuur bestuderen en kijken wat de verschillen zijn met de eigen cultuur maar de andere cultuur aanpassen aan zichzelf en de eigen cultuur opdringen dan ... Dat is niet de bedoeling.

Citaat:
Bekijk eens de miserabele situatie van de aboriginals in Australië, en je weet genoeg. In hun eigen land leven ze in de ghetto's rond de westerse groeipolen en worden er behandeld als tweederangsburgers. Ook onze 'Europese identiteit' werd de laatste vijftig jaar gretig ingeruild voor een hol en leeg neoliberaal amerikanisme. Het gevolg is malaise. Die malaise doet zich - voor sommigen (nog) niet - voor in de portemonnee en in het gevoel van de persoon zelf. Wij behoren onszelf niet meer toe en voelen ons niet beter dan vroeger, toen het leven nog stukken simpeler was.
Sja, ik ben het met je eens, maar dit is geen resultaat van antropologisch werk.
Eerlijkheidshalve moet ik er wel bij vermelden, dat de antropologie eigenlijk ontstond in de tijd van de kolonisatie ... de antropologen werden toen eigenlijk het veld opgestuurd door ministeries en dergelijke die hun informatie gebruikten om te onderzoeken hoe ze de plaatselijke bevolking het beste 'onder de knoet kunnen houden' zeg maar... Er is dus in de geschiedenis veel antropologische informatie misbruikt geweest. Maar dat wil nog niet zeggen dat de antropologen daar iets van wisten, en dus al helemaal niet dat iedere antropoloog bijbedoelingen had in de zin van de minderwaardigheid van de andere groep in de verf zetten door de superieuriteit van de eigen groep te benadrukken. ... Dat neemt niet weg dat dit soort zaken wel gebeurt zijn in het verleden, jammer genoeg.
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2005, 15:10   #47
Dekoster
Gouverneur
 
Dekoster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 februari 2005
Locatie: Sint-Lievens-Houtem
Berichten: 1.244
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raven
Kinderen van werkloze ouders presteren erg slecht op school. Zijn niet gemotiveerd, halen slechte resultaten, komen in lagere beroepsrichtingen terecht, bissen, en velen maken zelfs hun middelbaar niet af. Omwille van hun laaggeschoolde opleiding, dreigen zij zelf ook werkloos te worden.

Zelfs als een van de ouders lange tijd werkloos was, maar daarna dan toch werk vind, blijven de kinderen erg slecht presteren omwille van de opgedane schoolachterstand.

De politieke motivatie van de analysten verplicht hen erbij te vermelden dat net deze groep vooral Vlaams Belang stemt.

Een zeer moeilijke problematiek, en eentje die enkel nog maar zal groeien naarmate er meer laaggeschoolde werklozen (het merendeel van de inwijkelingen) op de markt komen.

Hoe ziet u dit opgelost raken?
U spreekt hier inderdaat een groep aan die steeds maar groter wordt in onze maatschappij.
Dit moet men beter onderschijven door betere begeleiding en kinderen uit dergelijke milieus de kans te bieden kosteloos te studeren. Want studeren kost handenvol geld. Vaak bezitten kinderen en jongeren wel de capaciteieten om verder te studeren of hogere studies te volgen maar is de enige struikelblok geld. Wie beweerd dat studeren kosteloos is en geen geld kost is hierbij een regelrechte leugenaar.

Om te studeren heeft een student heel wat schoolmateriaal nodig, die zo kostelijk is dat heel wat jongeren en kinderen hierdoor uit de boot vallen omdat hun ouders dit niet kunnen betalen, zelfs met een studiebeurs is studeren nog een dure zaak. En stilaan een zaak aan het worden van de betere burger en van de Elite. Dit mag men niet laten gebeuren. Net om die kansarme jongeren uit die visieuze cirkel te halen. Maar ja, met het Liberalisme die nu heerts zal dit nog duidelijker afgebakend worden vrees ik.
__________________
sp.a rood Oost-Vlaanderen
Dekoster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2005, 17:48   #48
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster
U spreekt hier inderdaat een groep aan die steeds maar groter wordt in onze maatschappij.
Dit moet men beter onderschijven door betere begeleiding en kinderen uit dergelijke milieus de kans te bieden kosteloos te studeren. Want studeren kost handenvol geld. Vaak bezitten kinderen en jongeren wel de capaciteieten om verder te studeren of hogere studies te volgen maar is de enige struikelblok geld. Wie beweerd dat studeren kosteloos is en geen geld kost is hierbij een regelrechte leugenaar.

Om te studeren heeft een student heel wat schoolmateriaal nodig, die zo kostelijk is dat heel wat jongeren en kinderen hierdoor uit de boot vallen omdat hun ouders dit niet kunnen betalen, zelfs met een studiebeurs is studeren nog een dure zaak. En stilaan een zaak aan het worden van de betere burger en van de Elite. Dit mag men niet laten gebeuren. Net om die kansarme jongeren uit die visieuze cirkel te halen. Maar ja, met het Liberalisme die nu heerts zal dit nog duidelijker afgebakend worden vrees ik.
Welke partij en -voorzitter heeft de laatste jaren zich steeds bezig gehouden met het gratis verhaal?... Juist... Uw partj... de SPA...
En wie is momenteel minister van onderwijs... Juist, ja... de socialist VDB... [edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by CHIPIE on 19-08-2005 at 18:50
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster
U spreekt hier inderdaat een groep aan die steeds maar groter wordt in onze maatschappij.
Dit moet men beter onderschijven door betere begeleiding en kinderen uit dergelijke milieus de kans te bieden kosteloos te studeren. Want studeren kost handenvol geld. Vaak bezitten kinderen en jongeren wel de capaciteieten om verder te studeren of hogere studies te volgen maar is de enige struikelblok geld. Wie beweerd dat studeren kosteloos is en geen geld kost is hierbij een regelrechte leugenaar.

Om te studeren heeft een student heel wat schoolmateriaal nodig, die zo kostelijk is dat heel wat jongeren en kinderen hierdoor uit de boot vallen omdat hun ouders dit niet kunnen betalen, zelfs met een studiebeurs is studeren nog een dure zaak. En stilaan een zaak aan het worden van de betere burger en van de Elite. Dit mag men niet laten gebeuren. Net om die kansarme jongeren uit die visieuze cirkel te halen. Maar ja, met het Liberalisme die nu heerts zal dit nog duidelijker afgebakend worden vrees ik.
Welke partij en -voorzitter heeft de laatste jaren zich steeds bezig gehouden met het gratis verhaal?... Juist... Uw partj... de SPA...
En wie is momenteel minister van onderwijs... Juist, ja... de socialist VDB... [/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster
U spreekt hier inderdaat een groep aan die steeds maar groter wordt in onze maatschappij.
Dit moet men beter onderschijven door betere begeleiding en kinderen uit dergelijke milieus de kans te bieden kosteloos te studeren. Want studeren kost handenvol geld. Vaak bezitten kinderen en jongeren wel de capaciteieten om verder te studeren of hogere studies te volgen maar is de enige struikelblok geld. Wie beweerd dat studeren kosteloos is en geen geld kost is hierbij een regelrechte leugenaar.

Om te studeren heeft een student heel wat schoolmateriaal nodig, die zo kostelijk is dat heel wat jongeren en kinderen hierdoor uit de boot vallen omdat hun ouders dit niet kunnen betalen, zelfs met een studiebeurs is studeren nog een dure zaak. En stilaan een zaak aan het worden van de betere burger en van de Elite. Dit mag men niet laten gebeuren. Net om die kansarme jongeren uit die visieuze cirkel te halen. Maar ja, met het Liberalisme die nu heerts zal dit nog duidelijker afgebakend worden vrees ik.
Tja, Dekoster,
Welke partij en -voorzitter heeft de laatste jaren zich steeds bezig gehouden met het gratis verhaal?... Juist... Uw partj... de SPA...
En wie is momenteel minister van onderwijs... Juist, ja... de socialist VDB...

U hebt echt alle capaciteiten om het ver te brengen in de politiek... vooral in de SPA [/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door Chipie : 19 augustus 2005 om 17:50.
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2005, 18:39   #49
King of beggars and fleas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
King of beggars and fleas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE
Welke partij en -voorzitter heeft de laatste jaren zich steeds bezig gehouden met het gratis verhaal?... Juist... Uw partj... de SPA...
En wie is momenteel minister van onderwijs... Juist, ja... de socialist VDB...
kom kom chipie niet alle soccen over één en dezelfde kam scheren he. En zeker de jongeren niet - daar is nog veel idealisme onder te vinden en ze zijn het ook niet altijd eens met de grote partijlijnen.
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.
King of beggars and fleas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2005, 18:39   #50
Pietje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 mei 2004
Berichten: 30.550
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE
Welke partij en -voorzitter heeft de laatste jaren zich steeds bezig gehouden met het gratis verhaal?... Juist... Uw partj... de SPA...
En wie is momenteel minister van onderwijs... Juist, ja... de socialist VDB...
En wat is je punt nu ??? Of was het enkel de bedoeling ([size=1]zoals gewoonlijk[/size]) wat te "stoken" en te spammen ??
Pietje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2005, 00:50   #51
Jimmy S4W
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 20 augustus 2005
Locatie: 2060 Barakstad
Berichten: 36
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raven
Kinderen van werkloze ouders presteren erg slecht op school. Zijn niet gemotiveerd, halen slechte resultaten, komen in lagere beroepsrichtingen terecht, bissen, en velen maken zelfs hun middelbaar niet af. Omwille van hun laaggeschoolde opleiding, dreigen zij zelf ook werkloos te worden.

Zelfs als een van de ouders lange tijd werkloos was, maar daarna dan toch werk vind, blijven de kinderen erg slecht presteren omwille van de opgedane schoolachterstand.

De politieke motivatie van de analysten verplicht hen erbij te vermelden dat net deze groep vooral Vlaams Belang stemt.

Een zeer moeilijke problematiek, en eentje die enkel nog maar zal groeien naarmate er meer laaggeschoolde werklozen (het merendeel van de inwijkelingen) op de markt komen.

Hoe ziet u dit opgelost raken?
en sinds wanneer is hooggeschoold zijn een garantie op werk? ik kan mij vergissen aangezien ik zelf redelijk laaggeschoold ben natuurlijk, maar ik ken toch wel een flink aantal mensen die wel verder gestudeerd hebben (of gewoon een middelbaar diploma hebben) en dikwijls veel slechter betaald en onaangenamer werk moeten doen dan ik
Jimmy S4W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2005, 05:05   #52
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE
Welke partij en -voorzitter heeft de laatste jaren zich steeds bezig gehouden met het gratis verhaal?... Juist... Uw partj... de SPA...
En wie is momenteel minister van onderwijs... Juist, ja... de socialist VDB...
De dag dat Dekoster dit allemaal begrijpt zal hij snel lid worden van een andere, hopelijk meer socialistisch getinte organisatie. SPa heeft voor mij ook allang afgedaan, dat is geen arbeiderspartij meer ondanks dat veel arbeiders er nog op stemmen.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2005, 05:10   #53
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jimmy S4W
en sinds wanneer is hooggeschoold zijn een garantie op werk? ik kan mij vergissen aangezien ik zelf redelijk laaggeschoold ben natuurlijk, maar ik ken toch wel een flink aantal mensen die wel verder gestudeerd hebben (of gewoon een middelbaar diploma hebben) en dikwijls veel slechter betaald en onaangenamer werk moeten doen dan ik
Vroeger, toen er weinig gediplomeerden waren, was het voldoende om een diploma te hebben om een goede job te krijgen.

Vandaag, nu er veel te veel gediplomeerden zijn en te weinig jobs, is het belangrijk om het JUISTE diploma te hebben. Dat is iets anders.

Je verhaal klopt soms wel, want van miserie gaan veel werklozen na een tijdje toch om het even welk werk pakken, en daardoor komt het dat sommige mensen die gestudeerd hebben onaangenamer werk moeten doen als jij.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2005, 10:10   #54
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door CHIPIE
Welke partij en -voorzitter heeft de laatste jaren zich steeds bezig gehouden met het gratis verhaal?... Juist... Uw partj... de SPA...
En wie is momenteel minister van onderwijs... Juist, ja... de socialist VDB...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pietje
En wat is je punt nu ??? Of was het enkel de bedoeling ([size=1]zoals gewoonlijk[/size]) wat te "stoken" en te spammen ??
Wie is wereldberoemd voor het opstoken van geld... Juist... de socialist VDB...
En wie is mij hier aan het spammen? Juist... de socialist Pietje
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2005, 11:45   #55
duncan
Banneling
 
 
Geregistreerd: 20 juni 2005
Locatie: tijdenlijke plaats - weeral -
Berichten: 4.065
Standaard

Mijn beide ouders waren nooit werkloos geweest in hun leven en voor zo ver ik weet is werkloosheid ZEKERS een vicieuze cirkel.

Gisteren vroeg een kind me waarom zijn er ' geen ' huismannen...en ik wou eigenlijk zeggen das door die Antwerpse wijven en opvoedings modalen die men ons opdringt maar ik heb geantwoord int proper nederlands dat deze vorm van sociale uitsluiting als normaal bezien wordt.

Ik zei hem in Antwerpen en andere plekken zijn huismannen niet populair en worden ze uitgesloten door eigen volk venten en wijven die zeggen das een vrouwen of mannen beroep.

Eigenlijk hebben heren en dames politici GEEN voeling met hun eigen ( zogenaamde ) sociale maatschapij die niet voor ieder 1 welvarend is.


Verder ben ik het tevens beu dat men mij woorden opdringt al jaren en me zegt of schrijft dat ik iets tegen wijven of het vrouw volk zou hebben; awel het tegendeel is waar en voor zo ver ik weet zen die venten of mannen niet veel beter integendeel.

Met gans mijn innerlijke en uiterlijke zielkundigheden hoop ik dan ook ten volle oprechtig voor veel miserie en ziektes enz.... de wereld leerde ' NIETS ' uit eigen geschiedenis .

Enkel miserie zou ervoor kunnen zorgen dat die gekostumeerde baby's en middenstanders/werkgevers.....politici..enz boven mijnen kop wa wakker worden en is goe leren rond kijken naar ziekte/arbeid/zekerheids systemen.

Werkloosheid zal een blijvende plaag worden en meer en meer zullen er uitgesloten worden door hun eigen maatschapij, meer drama's ...enz .

En weetge ik ben enorm blij dat ik uit de verzorgende of opvoedende sector ben en zo; veel echte diversiteit en culturele opvoeding is er toch ni dus heb ik niet veel gemist.

Mensen met armoede of kans armoede zitten ook in dezelfde vicieuze cirkel en veelal ook door gebrek aan sociaal begrip....wa ik raar vindt is dat zo'n mens met het weinige dat men heeft aangeeft dat intregraal fungeerd in zijn maatschapij maar men omschrijft dat deze indivudu niet kan integreren.

Misschien hebben vele mensen in dezen doelgroep nen groten mond en zijn ze minder geliefd bij mensen met aankijk en zekerheden.

Sommige mensen vinden gewoon niet voldoende werk zelfs als diensten hen meehelpen; met diensten bedoelde ik meer dan 1 dienst

Goed dat men onderzoeken en notities opmaakt maar dat doet men al jaren zo.

http://www.freewebs.com/duncan-calanman[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by duncan on 21-08-2005 at 12:48
Reason:
--------------------------------

Mijn beide ouders waren nooit werkloos geweest in hun leven en voor zo ver ik weet is werkloosheid ZEKERS een vicieuze cirkel.

Gisteren vroeg een kind me waarom zijn er ' geen ' huismannen...en ik wou eigenlijk zeggen das door die Antwerpse wijven en opvoedings modalen die men ons opdringt maar ik heb geantwoord int proper nederlands dat deze vorm van sociale uitsluiting als normaal bezien wordt.

Ik zei hem in Antwerpen en andere plekken zijn huismannen niet populair en worden ze uitgesloten door eigen volk venten en wijven die zeggen das een vrouwen of mannen beroep.

Eigenlijk hebben heren en dames politici GEEN voeling met hun eigen ( zogenaamde ) sociale maatschapij die niet voor ieder 1 welvarend is.


Verder ben ik het tevens beu dat men mij woorden opdringt al jaren en me zegt of schrijft dat ik iets tegen wijven of het vrouw volk zou hebben; awel het tegendeel is waar en voor zo ver ik weet zen die venten of mannen niet veel beter integendeel.

Met gans mijn innerlijke en uiterlijke zielkundigheden hoop ik dan ook ten volle oprechtig voor veel miserie en ziektes enz.... de wereld leerde ' NIETS ' uit eigen geschiedenis .

Enkel miserie zou ervoor kunnen zorgen dat die gekostumeerde baby's en middenstanders/werkgevers.....politici..enz boven mijnen kop wa wakker worden en is goe leren rond kijken naar ziekte/arbeid/zekerheids systemen.

Werkloosheid zal een blijvende plaag worden en meer en meer zullen er uitgesloten worden door hun eigen maatschapij, meer drama's ...enz .

En weetge ik ben enorm blij dat ik uit de verzorgende of opvoedende sector ben en zo; veel echte diversiteit en culturele opvoeding is er toch ni dus heb ik niet veel gemist.

Mensen met armoede of kans armoede zitten ook in dezelfde vicieuze cirkel en veelal ook door gebrek aan sociaal begrip....wa ik raar vindt is dat zo'n mens met het weinige dat men heeft aangeeft dat intregraal fungeerd in zijn maatschapij maar men omschrijft dat deze indivudu niet kan integreren.

Misschien hebben vele mensen in dezen doelgroep nen groten mond en zijn ze minder geliefd bij mensen met aankijk en zekerheden.

Sommige mensen vinden gewoon niet voldoende werk zelfs als diensten hen meehelpen; met diensten bedoelde ik meer dan 1 dienst

Goed dat men onderzoeken en notities opmaakt maar dat doet men al jaren zo.

http://www.freewebs.com/duncan-calanman[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by duncan on 21-08-2005 at 12:46
Reason:
--------------------------------

Mijn beide ouders waren nooit werkloos geweest in hun leven en voor zo ver ik weet is werkloosheid ZEKERS een vicieuze cirkel.

Gisteren vroeg een kind me waarom zijn er ' geen ' huismannen...en ik wou eigenlijk zeggen das door die Antwerpse wijven en opvoedings modalen die men ons opdringt maar ik heb geantwoord int proper nederlands dat deze vorm van sociale uitsluiting als normaal bezien wordt.

Ik zei hem in Antwerpen en andere plekken zijn huismannen niet populair en worden ze uitgesloten door eigen volk venten en wijven die zeggen das een vrouwen of mannen beroep.

Eigenlijk hebben heren en dames politici GEEN voeling met hun eigen ( zogenaamde ) sociale maatschapij die niet voor ieder 1 welvarend is.


Verder ben ik het tevens beu dat men mij woorden opdringt al jaren en me zegt of schrijft dat ik iets tegen wijven of het vrouw volk zou hebben; awel het tegendeel is waar en voor zo ver ik weet zen die venten of mannen niet veel beter integendeel.

Met gans mijn innerlijke en uiterlijke zielkundigheden hoop ik dan ook ten volle oprechtig voor veel miserie en ziektes enz.... de wereld leerde ' NIETS ' uit eigen geschiedenis .

Enkel miserie zou ervoor kunnen zorgen dat die gekostumeerde baby's en middenstanders/werkgevers.....politici..enz boven mijnen kop wa wakker worden en is goe leren rond kijken naar ziekte/arbeid/zekerheids systemen.

Werkloosheid zal een blijvende plaag worden en meer en meer zullen er uitgesloten worden door hun eigen maatschapij, meer drama's ...enz .

En weetge ik ben enorm blij dat ik uit de verzorgende of opvoedende sector ben en zo; veel echte diversiteit en culturele opvoeding is er toch ni dus heb ik niet veel gemist.

Mensen met armoede of kans armoede zitten ook in dezelfde vicieuze cirkel en veelal ook door gebrek aan sociaal begrip....wa ik raar vindt is dat zo'n mens met het weinige dat men heeft aangeeft dat intregraal fungeerd in zijn maatschapij maar men omschrijft dat deze indivudu niet kan integreren.

Misschien hebben vele mensen in dezen doelgroep nen groten mond en zijn ze minder geliefd bij mensen met aankijk en zekerheden.

Sommige mensen vinden gewoon niet voldoende werk zelfs als diensten hen meehelpen en met diensten bedoelde ik meervoudig

Goed dat men onderzoeken en notities opmaakt maar dat doet men al jaren zo.

http://www.freewebs.com/duncan-calanman[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Mijn beide ouders waren nooit werkloos geweest in hun leven en voor zo ver ik weet is werkloosheid ZEKERS een vicieuze cirkel.

Gisteren vroeg een kind me waarom zijn er ' geen ' huismannen...en ik wou eigenlijk zeggen das door die Antwerpse wijven en opvoedings modalen die men ons opdringt maar ik heb geantwoord int proper nederlands dat deze vorm van sociale uitsluiting als normaal bezien wordt.

Ik zei hem in Antwerpen en andere plekken zijn huismannen niet populair en worden ze uitgesloten door eigen volk venten en wijven die zeggen das een vrouwen of mannen beroep.

Eigenlijk hebben heren en dames politici GEEN voeling met hun eigen ( zogenaamde ) sociale maatschapij die niet voor ieder 1 welvarend is.


Verder ben ik het tevens beu dat men mij woorden opdringt al jaren en me zegt of schrijft dat ik iets tegen wijven of het vrouw volk zou hebben; awel het tegendeel is waar en voor zo ver ik weet zen die venten of mannen niet veel beter integendeel.

Met gans mijn innerlijke en uiterlijke zielkundigheden hoop ik dan ook ten volle oprechtig voor veel miserie en ziektes enz.... de wereld leerde ' NIETS ' uit eigen geschiedenis .

Enkel miserie zou ervoor kunnen zorgen dat die gekostumeerde baby's en middenstanders/werkgevers.....politici..enz boven mijnen kop wa wakker worden en is goe leren rond kijken naar ziekte/arbeid/zekerheids systemen.

Werkloosheid zal een blijvende plaag worden en meer en meer zullen er uitgesloten worden door hun eigen maatschapij, meer drama's ...enz .

En weetge ik ben enorm blij dat ik uit de verzorgende of opvoedende sector ben en zo; veel echte diversiteit en culturele opvoeding is er toch ni dus heb ik niet veel gemist.

Mensen met armoede of kans armoede zitten ook in dezelfde vicieuze cirkel en veelal ook door gebrek aan sociaal begrip....wa ik raar vindt is dat zo'n mens met het weinige dat men heeft aangeeft dat intregraal fungeerd in zijn maatschapij maar men omschrijft dat deze indivudu niet kan integreren.

Misschien hebben vele mensen in dezen doelgroep nen groten mond en zijn ze minder geliefd bij mensen met aankijk en zekerheden.

Sommige mensen vinden gewoon niet voldoende werk zelfs als diensten hen meehelpen en met diensten bedoelde ik meervoudig

Goed dat men onderzoeken en notities opmaakt maar dat doet men al jaren zo.[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door duncan : 21 augustus 2005 om 11:48.
duncan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2005, 17:04   #56
Cynicus
Banneling
 
 
Cynicus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 oktober 2003
Berichten: 3.399
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raven
Kinderen van werkloze ouders presteren erg slecht op school. Zijn niet gemotiveerd, halen slechte resultaten, komen in lagere beroepsrichtingen terecht, bissen, en velen maken zelfs hun middelbaar niet af. Omwille van hun laaggeschoolde opleiding, dreigen zij zelf ook werkloos te worden.

Zelfs als een van de ouders lange tijd werkloos was, maar daarna dan toch werk vind, blijven de kinderen erg slecht presteren omwille van de opgedane schoolachterstand.

Een zeer moeilijke problematiek, en eentje die enkel nog maar zal groeien naarmate er meer laaggeschoolde werklozen (het merendeel van de inwijkelingen) op de markt komen.

Hoe ziet u dit opgelost raken?
Om de werkgelegenheid te stimuleren dient er werk te worden gemaakt van een bedrijfsvriendelijk economisch klimaat dat de economische groei ten goede komt. Enkel economische groei zorgt voor meer werkgelegenheid. Onze arbeidsmarkt kan maar beter wat flexibeler worden: afschaffing van het wettelijk minimumloon, meer mogelijkheden inzake overuren, meer soepele ontslagregelingen, enz.. Indien onze openbare financiën het zouden toelaten, zouden de sociale lasten en de belastingen op arbeid fors moeten worden verminderd. Dergelijke maatregelen zouden leiden tot meer werkgelegenheid in de privésector. In de publieke sector hoeft er niet te veel te veranderen. Wel kan daar de instroom van nieuwe leerkrachten worden beperkt (zie http://forum.politics.be/showthread.php?t=22164).

Verder zou het huidige passieve uitkeringssysteem voor wie werkbekwaam is, moeten worden vervangen door een gemeenschapsdienstinkomenszekerheidssysteem.
Dit houdt in dat wie geen werk vindt en werkbekwaam is, evenals wie zijn (deeltijds) arbeidsinkomen wat zou willen aanvullen, niet langer recht zou hebben op een passieve (werkloosheids)uitkering, doch enkel nog recht mogen hebben op een prestatiegericht gemeenschapsdienstvervangingsinkomen van 5 euro per effectief gepresteerd uur gemeenschapsdienst. Een gemeenschapsdienstinkomenszekerheidssysteem zou een sociale correctie zijn op de vrije (arbeidsmarkt)economie en zou tegelijkertijd het huidige, parasiterende, schaamteloze, verwerpelijke sociaal profitariaat in de kiem smoren. De huidige werkonwillige uitkeringstrekkers zouden zich niet eens de moeite getroosten om zich in te schrijven bij het gemeenschapsdienstinkomenszekerheidssysteem, wat reeds een serieuze besparing zou opleveren. Door het eerder lage gemeenschapsdienstuurinkomen zouden de gemeenschapsdienstpresteerders geneigd zijn zich niet te nestelen in het gemeenschapsdienstinkomenszekerheidssysteem. Een gemeenschapsdienstinkomenszekerheidssysteem zou eerder dienst doen als een soort tijdelijk noodsysteem, dat werkwilligen niettemin de kans zou bieden een voldoende hoog inkomen te vergaren op voorwaarde dat ze bereid zijn een redelijke inspanning te leveren.
Cynicus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2005, 15:00   #57
Jimmy S4W
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 20 augustus 2005
Locatie: 2060 Barakstad
Berichten: 36
Standaard

mijn beide ouders zijn regelmatig werkloos geweest (maar over het algemeen had was er bijna altijd wel 1 van de 2 aan het werk), en hebben meestal nooit langer dan een paar jaar op dezelfde plek gewerkt
en dat is bij mij inderdaad ook zo, ik ben zo opgevoed
maar het is niet iets van "niet kunnen" ofzo, het is meer een keuze die je moet maken:
hoeveel je wil werken, hoeveel geld je nodig denkt te hebben en vooral hoeveel tijd je erin wil steken
ik ben het al meermaals afgestapt op jobs gewoon omdat ik het er voor dat beetje geld niet voor over had, ben ook gestopt zelf met doppen toen die te moeilijk gingen doen trouwens (1 euro bruto per uur!? full time.... een opleiding noemen ze dat dan..... slavenwerk)

if time is money, i must be a rich man!
Jimmy S4W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2005, 17:36   #58
bk232214
Gouverneur
 
Geregistreerd: 3 april 2002
Berichten: 1.309
Standaard Een jaar

[quote=Raven]Kinderen van werkloze ouders presteren erg slecht op school. Zijn niet gemotiveerd, halen slechte resultaten, komen in lagere beroepsrichtingen terecht, bissen, en velen maken zelfs hun middelbaar niet af. Omwille van hun laaggeschoolde opleiding, dreigen zij zelf ook werkloos te worden.

Zelfs als een van de ouders lange tijd werkloos was, maar daarna dan toch werk vind, blijven de kinderen erg slecht presteren omwille van de opgedane schoolachterstand.

De politieke motivatie van de analysten verplicht hen erbij te vermelden dat net deze groep vooral Vlaams Belang stemt.

Een zeer moeilijke problematiek, en eentje die enkel nog maar zal groeien naarmate er meer laaggeschoolde werklozen (het merendeel van de inwijkelingen) op de markt komen.

Hoe ziet u dit opgelost raken?[/QUOT
6 maanden mag men stempelen en in die 6maanden werk zoeken . Daarna geen stempelgeld meer dat is in Spanje
bk232214 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2005, 17:41   #59
bk232214
Gouverneur
 
Geregistreerd: 3 april 2002
Berichten: 1.309
Standaard op het forum

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard
de werkloosheid laag houden.
nu gaan we 't krijgen hoor.

ben reuzebenieuwd naar de ideëen die hieromtrent uit menig rechtse denktoilet gescandeerd komen.
Op dit forum zitten ook werklozen
bk232214 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2005, 17:44   #60
bk232214
Gouverneur
 
Geregistreerd: 3 april 2002
Berichten: 1.309
Standaard Dat hebben zij wel

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster
U spreekt hier inderdaat een groep aan die steeds maar groter wordt in onze maatschappij.
Dit moet men beter onderschijven door betere begeleiding en kinderen uit dergelijke milieus de kans te bieden kosteloos te studeren. Want studeren kost handenvol geld. Vaak bezitten kinderen en jongeren wel de capaciteieten om verder te studeren of hogere studies te volgen maar is de enige struikelblok geld. Wie beweerd dat studeren kosteloos is en geen geld kost is hierbij een regelrechte leugenaar.

Om te studeren heeft een student heel wat schoolmateriaal nodig, die zo kostelijk is dat heel wat jongeren en kinderen hierdoor uit de boot vallen omdat hun ouders dit niet kunnen betalen, zelfs met een studiebeurs is studeren nog een dure zaak. En stilaan een zaak aan het worden van de betere burger en van de Elite. Dit mag men niet laten gebeuren. Net om die kansarme jongeren uit die visieuze cirkel te halen. Maar ja, met het Liberalisme die nu heerts zal dit nog duidelijker afgebakend worden vrees ik.
Voor te roken en te zuipen hebben zij geld
bk232214 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be