Minister wil: een jaar in Nederlandstalige kleuterklas - Pagina 2

circe · 7 maart 2007, 21:41

Waar staat dat het enkel over Brussel zou gaan? Blijkbaar hebben sommigen nog steeds niet de dramatische situatie door in de Vlaamse steden: ook daar is nog slechts een minderheid thuis nederlandssprekend .

De maatregel geldt toch overal in Vlaanderen?

En waarom zouden WIJ daar weer extra geld voor tegenaan moeten gooien Jaani? Dat die ouders ZELF eens wat inspanningen leveren!

Of denkje met het budget van het vlaams onderwijs de hele wereld te moeten alfabetiseren of zo?

Bied je anders aan als gratis vrijwilliger om Nederlandse taallessen te geven aan de "nieuwkomers". En probeer het vol te houden!

Sommigen van die mensen kunnen geeneens tot tien tellen (niet in het nederlands, maar ook niet in HUN taal, laat staan dat ze weten hoeveel 2+3 is ). Welcome welcome, we hebben immigranten nodig zeggen ze dan.

Jaani_Dushman · 7 maart 2007, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Nochtans : veel mensen hebben zeer optimistische ideeën over kinderen en taalkennis: 'een kiend leert da rap" of "kinderen zijn een spons". Blijkbaar toch niet zo juist.

Idd. Dat is een fabeltje dat tegenwoordig erg in trek is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar wat ga je doen met dat meer geld? Hoe los je het probleem daarmee op?
Hoe komt het trouwens dat het zo rampzalig is : door de Franstaligen of door de allochtonen (Wit-Russen, Turken,Roemenen,...)
Als het om Franstaligen gaat, wat doen die daar eigenlijk?

Het gaat zowel over Franstaligen als over allochtonen.
Maar ik vind dat we het net moeten toejuichen dat die mensen eindeliijk interesse krijgen voor het Vlaams onderwijs. De weerstand tegen de Nederlandse taal en de Vlaamse cultuur blijkt beetje bij beetje af te brokkelen.

Het is een kans die de Vlaamse overheid moet aangrijpen, en het Vlaams onderwijs in Brussel de kans geven om verder te groeien.

Dingen zoals in Ganshoren (sluiting van het H.Hart-college, ooit een school om ú tegen te zeggen; Vlaamsgezind bovendien) zijn onaanvaardbaar. Als er zoveel interesse is voor ons onderwijs, is het toch wraakroepend dat Vlaamse scholen in Brussel hun deuren moeten sluiten omwille van financiële problemen?

Maar er zou vooral extra personeel moeten komen. Vandaag krijgen de leerkrachten er (onbezoldigd) een extra taak bij: de andertalige kinderen Nederlands aanleren. Aangezien de leerkrachten meer werk krijgen, is het ook maar logisch dat de Vlaams eoverheid extra personeel zou te werk stellen.

Jaani_Dushman · 7 maart 2007, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Waar staat dat het enkel over Brussel zou gaan? Blijkbaar hebben sommigen nog steeds niet de dramatische situatie door in de Vlaamse steden: ook daar is nog slechts een minderheid thuis nederlandssprekend.

De situatie is het ergst in Brussel. En de Brusselse scholen klagen dan ook al jaren. Maar de politiek blijft potdoof. Pas nu die problemen zich ook beginnen te stellen in andere steden, begint FvdB te luisteren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En waarom zouden WIJ daar weer extra geld voor tegenaan moeten gooien Jaani? Dat die ouders ZELF eens wat inspanningen leveren!

Onderwijs is een taak van de gemeenschap, niet van hte individu.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Of denkje met het budget van het vlaams onderwijs de hele wereld te moeten alfabetiseren of zo?

Wie praat er over de hele wereld??
Vlaanderen zal al genoeg zijn, zeker.

Burry · 7 maart 2007, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Maar er zou vooral extra personeel moeten komen. Vandaag krijgen de leerkrachten er (onbezoldigd) een extra taak bij: de andertalige kinderen Nederlands aanleren. Aangezien de leerkrachten meer werk krijgen, is het ook maar logisch dat de Vlaams eoverheid extra personeel zou te werk stellen.

Er moeten inderdaad voldoende middelen zijn zodat de klassen niet te groot zijn en er vrij sterk individueel begeleid kan worden, maar om een taal voldoende te verwerven om er verder mee en in te kunnen leren moet men die taal ook buiten de school gebruiken of horen/lezen/spreken. En daar wringt vaak het schoentje: thuis kijken die leerlingen niet naar Kabouter Plop of Ketnet, niet naar Terzake of lezen geen Brusselmans.

Wat moet je denken van een leerling die minstens zes jaar Nederlandstalig onderwijs volgt, z'n ma is echt Vlaams Vlaamse, maar het Nederlands van die leerling is tja, allesbehalve vlot en goed? Tja, dan kan je maar concluderen dat er thuis geen woord Nederlands gesproken wordt, niet mag gesproken worden? Tja, als papa van adel is...

Er moet wat Nederlands aanwezig zijn in de buiten-schoolse situatie en daar is het toch nodig dat 'thuis' dat (onder)steunt en stimuleert. Dit zowel voor allochtonen als voor Franstalige allochtonen.

circe · 7 maart 2007, 21:55

Citaat:

Onderwijs is een taak van de gemeenschap, niet van hte individu.

dikke zever! onderwijs is een taak van het individu dat wordt ONDERSTEUND door de gemeenschap!
Daarom bestaat er dus LEERplicht en geen SCHOOLplicht.

Uw kinderen thuis in een andere taal zeer bewust blijven opvoeden en dit generatie na generatie blijven volhouden is een individuele beslissing. Het is dan ook datzelfde individu dat ervoor moet opdraaien en niet de modale vlaming die thuis gewoon Nederlands praat!

Waarom moet IK extra belastingen betalen omdat buurvrouw Fatima die hier geboren is, haar kinderen persé in de taal van haar betovergrootouders wil opvoeden?????

evilbu · 7 maart 2007, 22:02

Citaat:

Het gaat zowel over Franstaligen als over allochtonen.
Maar ik vind dat we het net moeten toejuichen dat die mensen eindeliijk interesse krijgen voor het Vlaams onderwijs. De weerstand tegen de Nederlandse taal en de Vlaamse cultuur blijkt beetje bij beetje af te brokkelen.

Is de waarheid niet eerder dat Franstalig onderwijs niet meer goed genoeg is?

Citaat:

Het is een kans die de Vlaamse overheid moet aangrijpen, en het Vlaams onderwijs in Brussel de kans geven om verder te groeien.

Dingen zoals in Ganshoren (sluiting van het H.Hart-college, ooit een school om ú tegen te zeggen; Vlaamsgezind bovendien) zijn onaanvaardbaar. Als er zoveel interesse is voor ons onderwijs, is het toch wraakroepend dat Vlaamse scholen in Brussel hun deuren moeten sluiten omwille van financiële problemen?

Maar er zou vooral extra personeel moeten komen. Vandaag krijgen de leerkrachten er (onbezoldigd) een extra taak bij: de andertalige kinderen Nederlands aanleren. Aangezien de leerkrachten meer werk krijgen, is het ook maar logisch dat de Vlaamse overheid extra personeel zou te werk stellen.

Maar hoe?? Je kan daar meer geld in pompen maar wat dan nog? Die ouders zullen hun kinderen langer op hun school moeten laten blijven of zo? En ondertussen trekken die kinderen het niveau omlaag van de lessen voor de rest?

Ik heb eigenlijk een domme vraag : zijn er "gemengde scholen" in Brussel? Ik bedoel : twee verschillende scholen, met aparte lessen en leerkrachten, maar zelfde gebouw en zelfde speelplaats?

Citaat:

En daar wringt vaak het schoentje: thuis kijken die leerlingen niet naar Kabouter Plop of Ketnet, niet naar Terzake of lezen geen Brusselmans.

Brusselmans is nu niet voor kindjes.

Citaat:

Wat moet je denken van een leerling die minstens zes jaar Nederlandstalig onderwijs volgt, z'n ma is echt Vlaams Vlaamse, maar het Nederlands van die leerling is tja, allesbehalve vlot en goed? Tja, dan kan je maar concluderen dat er thuis geen woord Nederlands gesproken wordt, niet mag gesproken worden? Tja, als papa van adel is...

Maar hebben die dan geen Vlaamse vriendjes die ze leren kennen op school? (Wordt dat hen verboden door hun ouders om enig sociaal contact met Vlamingen te leggen op die Nederlandstalige scholen?)

Jaani_Dushman · 7 maart 2007, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Er moeten inderdaad voldoende middelen zijn zodat de klassen niet te groot zijn en er vrij sterk individueel begeleid kan worden, maar om een taal voldoende te verwerven om er verder mee en in te kunnen leren moet men die taal ook buiten de school gebruiken of horen/lezen/spreken. En daar wringt vaak het schoentje: thuis kijken die leerlingen niet naar Kabouter Plop of Ketnet, niet naar Terzake of lezen geen Brusselmans.

Wat moet je denken van een leerling die minstens zes jaar Nederlandstalig onderwijs volgt, z'n ma is echt Vlaams Vlaamse, maar het Nederlands van die leerling is tja, allesbehalve vlot en goed? Tja, dan kan je maar concluderen dat er thuis geen woord Nederlands gesproken wordt, niet mag gesproken worden? Tja, als papa van adel is...

Er moet wat Nederlands aanwezig zijn in de buiten-schoolse situatie en daar is het toch nodig dat 'thuis' dat (onder)steunt en stimuleert. Dit zowel voor allochtonen als voor Franstalige allochtonen.

Het zou ideaal zijn als die kindjes ook thuis Nederlands horen/lezen/spreken. Maar met "ideaal" alleen komen we er niet.

Je hebt bijv. genoeg voorbeelden waarbij de ouders geen Nederlands spreken, en de kinderen moeten tolken voor hun ouders. Op zich kan je dat erg vinden (en dat is het ook), en ook die ouders zouden beter (gratis) avondlessen Nederlands volgen. Maar je lost het probleem niet op door die kinderen uit het Vlaams onderwijs uit te sluiten.
De vraag is: hoe zorg je best voor de integratie van die mensen. Uitsluiting uit het Vlaams onderwijs zal daar niet bij helpen...

Er is ook niet enkel "thuis" en "op school". Die kinderen kunnen ook Nederlands spreken in de jeugdbeweging, sportclub, enz...

Jaani_Dushman · 7 maart 2007, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Waarom moet IK extra belastingen betalen omdat buurvrouw Fatima die hier geboren is, haar kinderen persé in de taal van haar betovergrootouders wil opvoeden?????

U moet betalen omdat Fatima hier geboren is en uw buurvrouw is. En dus recht op onderwijs heeft zoals iedereen. En het kan mij daarbij geen bal schelen welke taal haar betovergrootvader sprak.

Burry · 7 maart 2007, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik heb eigenlijk een domme vraag : zijn er "gemengde scholen" in Brussel? Ik bedoel : twee verschillende scholen, met aparte lessen en leerkrachten, maar zelfde gebouw en zelfde speelplaats?

Nee, onderwijs is volledig gescheiden en de scholen zijn zelf verantwoordelijk voor hun gebouwen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar hebben die dan geen Vlaamse vriendjes die ze leren kennen op school? (Wordt dat hen verboden door hun ouders om enig sociaal contact met Vlamingen te leggen op die Nederlandstalige scholen?)

Sociaal contact kunnen ze niet verbieden hé, maar het lijkt er sterk op dat Nederlands er wel 'verboden' is thuis. De moeder spreekt thuis dus hoogstwaarschijnlijk geen gebenedeid woord van haar moedertaal tegen haar kind.
Gezien de specificiteit van de school zijn er wel Vlamingen die in de hoop op die veronderstelde ladder op te klimmen door die mensen te lijmen en te vleien en misschien ooit een lintje of wat meer binnen te halen?

circe · 7 maart 2007, 22:09

Citaat:

Maar je lost het probleem niet op door die kinderen uit het Vlaams onderwijs uit te sluiten.

WAAR SLUIT HET VOORSTEL VAN FVDB DIE KINDEREN UIT?

Is het verplicht volgen van een extra jaar kleuterschool nu ook al UITSLUITING??????

Burry · 7 maart 2007, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Er is ook niet enkel "thuis" en "op school". Die kinderen kunnen ook Nederlands spreken in de jeugdbeweging, sportclub, enz...

Je hebt daar volledig gelijk, maar net hier komen de ouders toch om de hoek kijken? Hebben ouders geen invloed of beslissingsmacht over waar hun kinderen hun tijd doorbrengen? Ouders kunnen toch op z'n minst er rekening mee houden en de kinderen in een Nederlandstalige jeugdbeweging inschrijven?

circe · 7 maart 2007, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

U moet betalen omdat Fatima hier geboren is en uw buurvrouw is. En dus recht op onderwijs heeft zoals iedereen. En het kan mij daarbij geen bal schelen welke taal haar betovergrootvader sprak.

Fatima heeft hier al onderwijs gelopen lieve jongen. Ze SPREEKT dan ook Nederlands lieve jongen. Ze VERTIKT het echter om haar eigen kinderen ook nederlands te leren alvorens ze naar school gaan.

En daarvoor zou IK extra moeten betalen?

Jaani_Dushman · 7 maart 2007, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Is de waarheid niet eerder dat Franstalig onderwijs niet meer goed genoeg is?

Dat zal ook wel meespelen. Het Franstalig Brussels onderwijs wordt in Wallonië niet voor niets "des écoles pubelles" genoemd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik heb eigenlijk een domme vraag : zijn er "gemengde scholen" in Brussel? Ik bedoel : twee verschillende scholen, met aparte lessen en leerkrachten, maar zelfde gebouw en zelfde speelplaats?

Als je in Brussel met de trein rijdt, passeer je een school die de logo's van zowel het Vlaams als het Franstalig onderwijs draagt. In de buurt van Station Brussel-Kapellekerk (tussen Zuid en Centraal, net voor je onder de grond gaat).
Ik denk dat dat zo'n samenwerking van scholen is.

Jaani_Dushman · 7 maart 2007, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En daarvoor zou IK extra moeten betalen?

Ja. Daarvoor moet jij betalen.

Het is ook niet Fatima die naar de schoolbanken moet, maar haar kleintjes.

circe · 7 maart 2007, 22:17

ik heb er geen probleem mee dat haar kleintjes net zoals mijn kleintjes gewoon naar school gaan. Ik heb er wèl een probleem mee dat haar kleintjes omwille van de onwil van hun ouders geen Nederlands praten en DUS extra belastingsgeld moeten krijgen om een extra leerkracht in te zetten zodat ze extra aandacht krijgen omwille van het feite dat ze anders geen snars begrijpen wat er door de juf wordt gezegd.

D�*�*r heb ik geen behoefte aan, nee.

Maar geen nood hoor: zoals vele vlamingen zijn ONZE maatstaven al drastisch aan het dalen en hoeven wij evenmin onze vroegere normen en waarden te behouden als het aankomt om uit de staatsruiven te eten.

Als ik koppijn heb blijf ik nu ook thuis, en liefst nog wel een paar maanden na mekaar. Dank U Jaani! jij zorgt dan voor mijn inkomen. Is dat niet leuk?

Ik zie trouwens nooit zoveel allochtonen bij mekaar als op het moment dat ik mijn ziektebriefje nog eens ga halen! Alleen: ik betaal nog voor de doktersvisite; zij blijkbaar niet! (en vandaag of morgen gaan de artsen daar ook eens ferm over gaan uitschieten).

Jaani_Dushman · 7 maart 2007, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

WAAR SLUIT HET VOORSTEL VAN FVDB DIE KINDEREN UIT?

Is het verplicht volgen van een extra jaar kleuterschool nu ook al UITSLUITING??????

Stel, je hebt een Franstalige vader en een Nederlandstalige moeder. Ze beslissen om de kleine naar een Franstalige kleuterschool te sturen, en nadien naar een Nederlandstalige basisschool.
Volgens FvdB moeten deze uitgesloten worden.

Ander voorbeeld. Een gezin verhuist vanuit Wallonië naar Vlaanderen, en de jongste van het gezin heeft z'n kleuterschool gedaan in Luik.
Volgens FvdB mag die kleine niet naar school gaan in Vlaanderen.

Jaani_Dushman · 7 maart 2007, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik zie trouwens nooit zoveel allochtonen bij mekaar als op het moment dat ik mijn ziektebriefje nog eens ga halen! Alleen: ik betaal nog voor de doktersvisite; zij blijkbaar niet! (en vandaag of morgen gaan de artsen daar ook eens ferm over gaan uitschieten).

Offtopic.

Burry · 7 maart 2007, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ander voorbeeld. Een gezin verhuist vanuit Wallonië naar Vlaanderen, en de jongste van het gezin heeft z'n kleuterschool gedaan in Luik.
Volgens FvdB mag die kleine niet naar school gaan in Vlaanderen.

Het is nog niet allemaal in kannen en kruiken hé. Eventueel betekent dat dat die een jaartje zal moeten 'overdoen'...

circe · 7 maart 2007, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Stel, je hebt een Franstalige vader en een Nederlandstalige moeder. Ze beslissen om de kleine naar een Franstalige kleuterschool te sturen, en nadien naar een Nederlandstalige basisschool.
Volgens FvdB moeten deze uitgesloten worden.

Ander voorbeeld. Een gezin verhuist vanuit Wallonië naar Vlaanderen, en de jongste van het gezin heeft z'n kleuterschool gedaan in Luik.
Volgens FvdB mag die kleine niet naar school gaan in Vlaanderen.

Gut, ik wist niet dat ik weer met een tweecellig hersenvolume te maken had!
geval 1 : in dat geval zullen die slimme ouders dus moeten beslissen om hun joenk naar het laatste jaar van de nederlandse kleuterklas te sturen! Moeilijk hé?

geval 2: in dat geval zullen die slimme ouders hun joenk een jaartje later naar het eerste studiejaar moeten sturen omdat het eerst nog een Nederlandstalig taalbadje moet krijgen in het laatste kleuterklasje.

En bij nader inzicht: ik denk dat jij dat ook best eens zou doen, zo'n jaartje extra in het kleuterklasje!

luc broes · 7 maart 2007, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Als het om Franstaligen gaat, wat doen die daar eigenlijk?

Franstaligen sturen veelal hun kinderen naar een Nederlandstalige school omdat de Franstalige scholen in Brussel nog een groter ramp zijn dan de Nederlandstalige

7 maart 2007, 21:41	#21
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Waar staat dat het enkel over Brussel zou gaan? Blijkbaar hebben sommigen nog steeds niet de dramatische situatie door in de Vlaamse steden: ook daar is nog slechts een minderheid thuis nederlandssprekend . De maatregel geldt toch overal in Vlaanderen? En waarom zouden WIJ daar weer extra geld voor tegenaan moeten gooien Jaani? Dat die ouders ZELF eens wat inspanningen leveren! Of denkje met het budget van het vlaams onderwijs de hele wereld te moeten alfabetiseren of zo? Bied je anders aan als gratis vrijwilliger om Nederlandse taallessen te geven aan de "nieuwkomers". En probeer het vol te houden! Sommigen van die mensen kunnen geeneens tot tien tellen (niet in het nederlands, maar ook niet in HUN taal, laat staan dat ze weten hoeveel 2+3 is ). Welcome welcome, we hebben immigranten nodig zeggen ze dan. __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o Laatst gewijzigd door circe : 7 maart 2007 om 21:43.

7 maart 2007, 22:17	#35
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	ik heb er geen probleem mee dat haar kleintjes net zoals mijn kleintjes gewoon naar school gaan. Ik heb er wèl een probleem mee dat haar kleintjes omwille van de onwil van hun ouders geen Nederlands praten en DUS extra belastingsgeld moeten krijgen om een extra leerkracht in te zetten zodat ze extra aandacht krijgen omwille van het feite dat ze anders geen snars begrijpen wat er door de juf wordt gezegd. D��r heb ik geen behoefte aan, nee. Maar geen nood hoor: zoals vele vlamingen zijn ONZE maatstaven al drastisch aan het dalen en hoeven wij evenmin onze vroegere normen en waarden te behouden als het aankomt om uit de staatsruiven te eten. Als ik koppijn heb blijf ik nu ook thuis, en liefst nog wel een paar maanden na mekaar. Dank U Jaani! jij zorgt dan voor mijn inkomen. Is dat niet leuk? Ik zie trouwens nooit zoveel allochtonen bij mekaar als op het moment dat ik mijn ziektebriefje nog eens ga halen! Alleen: ik betaal nog voor de doktersvisite; zij blijkbaar niet! (en vandaag of morgen gaan de artsen daar ook eens ferm over gaan uitschieten). __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o Laatst gewijzigd door circe : 7 maart 2007 om 22:19.