Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
Bekijk resultaten enquête: Het Westen heeft een rol in de strijd tegen de politieke islam | |||
Ja | 18 | 81,82% | |
Neen | 1 | 4,55% | |
Ja, maar ... | 2 | 9,09% | |
Neen, maar ... | 1 | 4,55% | |
Geen idee | 0 | 0% | |
Aantal stemmers: 22. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
15 oktober 2007, 07:47 | #1 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.973
|
Opinie. Westen Heeft Rol In Strijd Tegen Politieke Islam
OPINIE. Neen durven zeggen
WESTEN HEEFT ROL IN STRIJD TEGEN POLITIEKE ISLAM door Afshin Ellian - (c) De Standaard 15/10/07 (De auteur is verbonden aan de rechtenfaculteit van Universiteit Leiden, en is columnist van NRC Handelsblad) Er moet een onderscheid gemaakt worden tussen de islam, politieke islam en moslims, betoogt Afshin Ellian . 'De politieke islam is een totalitaire beweging en een vijand van moslims en niet-moslims. Bovendien is geen kritische dialoog met de politieke islam mogelijk zonder te raken aan een aantal essentiële aspecten van de islam.' Al in 1670 wist Spinoza hoe destructief de relatie tussen politiek en religie is: 'Hoe verderfelijk het zowel voor de religie als voor de politiek is aan de dienaren van het godsdienstige leven enig recht toe te kennen om besluiten uit te vaardigen of staatszaken behandelen. En omgekeerd, dat alles veel stabieler is als deze lieden zo kort gehouden worden dat ze uitsluitend op een vraag antwoord geven en intussen slechts algemeen aanvaarde zaken en de meest gewone gebruiken onderwijzen en in praktijk brengen.' Mag hieruit worden geconcludeerd dat de godsdienstvrijheid moet worden opgeheven? Nee. De godsdienstvrijheid kan juist worden gewaarborgd in een samenleving waarin een onderscheid bestaat tussen de religie en de politieke machtsuitoefening. Juist de samenlevingen die op basis van een godsdienst worden geregeerd, kennen geen godsdienstvrijheid. In Iran bijvoorbeeld hebben belijders van een godsdienst nooit zo onder de gewelddadige dreiging van een politiek regime geleefd als de afgelopen decennia onder het islamitische regime. Ze hebben zelfs een speciale rechtbank voor de strafrechtelijke berechting van de geestelijken. Tijdens een debat met de radicale salafistische imam Fawaz van Asoena moskee in Den Haag over de Deense cartoonaffaire heb ik hem de vraag gesteld of hij het met mij eens is dat hij hier als imam beter wordt beschermd door de godsdienstvrijheid dan de streek (het Midden-Oosten) waar we allebei vandaan komen. Hij antwoordde bevestigend. Het land van kafir is dus veiliger voor de gelovige moslim dan de bakermat van de islam. Tevens benadrukte ik dat de rechten wederkerig zijn: 'Ik zal voor uw godsdienstvrijheid opkomen. Maar wilt u ook opkomen voor de vrijheid van meningsuiting van andersdenkenden, cartoonisten, en de criticasters van islam?' Toen brulde hij dat ik behoor te weten hoe groot en ontzagwekkend de profeet Mohammed is. En niemand mag hem beledigen (lees: ook niet bekritiseren). Hier scheiden onze wegen: de westerse rechtsordes beschermen de waardigheid van goden en profeten niet, maar wel de mensen. Een waarachtige Allah beschikt over genoeg instrumenten om zijn criticasters een kopje kleiner te maken. Allah is toch almachtig? Het oproepen tot het plegen van geweld door een beroep te doen op een godsdienst of een mening is altijd verboden. Van Geert Wilders mogen de komende vijf jaren geen moskeeën gebouwd worden. Hij wil, met een beroep op democratie en vrijheid, de godsdienstvrijheid voor moslims afschaffen. Wat zou Geert Wilders ervan vinden als de vrijheid van meningsuiting van hem en zijn vrienden voor een periode van vijf jaar zou worden opgeheven? Een gokje, hij zou het niet fijn vinden. Wie oprecht voor de vrijheid van meningsuiting is, verdedigt ook de vrijheid van godsdienst. Het hebben, belijden, bekritiseren, veranderen, niet willen hebben van een religie vallen ook allemaal onder de godsdienstvrijheid. Daarom heeft Ehsan Jami een comité voor ex-moslims opgericht. De moslims die afvallig zijn, hebben ook rechten. Jami werd op 4 augustus door drie jonge moslims mishandeld en ondertussen wordt hij in opdracht van de nationale coördinator Terrorismebestrijding beveiligd. De islam verbiedt de afvalligheid. Dit is in strijd met onze opvattingen over de godsdienstvrijheid. Wanneer komen de Belgen met een ex-moslimcomité? Vooralsnog niet de godsdienst, maar de meningen staan onder een zware en soms dodelijke druk. Ik herhaal dat onderscheid gemaakt moet worden tussen de islam, politieke islam en moslims. De politieke islam is een totalitaire beweging en een vijand van moslims en niet-moslims. De islam had al bij zijn geboorte zowel een politieke als een mystieke verschijning. Het islamfascisme als een politieke religie moeten we niet onderschatten. Het zijn de vijanden van moslims en niet moslims. Vooralsnog zijn de moslims zelf de grootste slachtoffers van de politieke islam. Elke vorm van samenwerking met de vertegenwoordigers van de politieke islam zoals de Zuid-Libanese Hezbollah, Hamas, het Iraanse regiem of Al-Qaeda, zal uiteindelijk tot de versterking van het islamfascisme leiden. De meerderheid van de moslims reduceert de islam tot een simpele gewoonte. Maar omdat de profeet Mohammed, en niet de imams, de grondlegger van zowel de politieke als de mystieke islam is, kan geen kritische dialoog met de politieke islam plaatsvinden zonder te raken aan een aantal essentiële aspecten van de islam. Zijn er dan geen gematigde moslims? Zeker, heel veel ook. En veel van hen kennen zelfs niet alle politieke aspecten van de profeet Mohammed. Echter, zodra een moslim zich afvraagt 'wat betekent de islam', begint de zoektocht, de gewetensvraag. De crisis in de islamitische wereld die niet met de Koude Oorlog is begonnen, betreft de inrichting van de samenleving en de rol van de islam daarin. Wat zijn de rechten van een vrouw? Wat zijn de oorzaken van culturele en filosofische stagnaties van de moslimwereld? Mag godsdienstvrijheid in de wereld van de islam ingang vinden? Mag de literatuur, filosofie of journalistiek de islam even kritisch en genadeloos benaderen als het christendom in de (post)christelijke wereld? Etcetera. Dit debat gaat om de toekomst van meer dan anderhalf miljard mensen. Het gaat om moslimlanden waarvan één over kernbom beschikt en een ander daarnaar streeft. In Iran zou ik wegens mijn kritische analyse van de islam allang gedood zijn, met behulp van baardmannen. In zijn rapport constateert de Nederlandse inlichtingendienst AIVD dat het salafisme in Nederland en Europa op steeds grotere schaal en in toenemende mate georganiseerd plaatsvindt. Dit kan niet alleen omslaan in de gewelddadige jihad, maar ook kan deze toename van de radicale islam tot onverdraagzaamheid leiden. Volgens een onderzoek keurt zes procent van de Nederlandse moslims geweld tegen de afvalligen goed. Voor alle duidelijkheid: Nederland kent meer dan één miljoen moslims. Dit soort processen moeten we stoppen, voordat het te laat is. We moeten niet aanvaarden dat de Amsterdamse jonge moslims uit geloofsovertuiging geweld willen gebruiken tegen homo's. We moeten durven neen te zeggen tegen de radicale moslims. Moet ik hier ook zwijgen omdat daarmee mogelijkerwijs de moslims worden benadeeld? Zijn de moslims hier zwakkelingen die door onbedoelde effecten van dit debat zullen worden getroffen? Men had toch naar aanleiding van de laatste gemeenteraadsverkiezingen geconstateerd dat de moslims in staat waren de uitkomst ervan te beïnvloeden. De moslimgemeenschap is een volwaardige gemeenschap met nogal wat invloed op de politiek. En het racisme? Het racisme is van alle tijden, en het moet worden bestreden. In dit licht is de strijd tegen de politieke islam, het kritische debat over de islam en ook de strijd voor de wederzijdse erkenning van elkaars burgerschap, een zorgwekkend geheel. Maar we moeten niet vergeten dat, als de vrije wereld uit gemakzucht niet bereid zou zijn het kritische - in zekere zin het genadeloze - denken over de islam toe te staan, de crisis van de islamwereld als een orkaan over het Westen zal razen. Waarom? De meerderheid van de moslims was toch gematigd? De gematigde moslims maken deel uit van een wereld waarin de ongematigde profeet Mohammed hen de gewetensvraag stelt: wat is de islam? De kritische geesten stellen een wedervraag: wie en wat is die charlatan, de krijgsheer die telkens uit het niets komt? Rushdie was de eerste die een roman schreef over het wie en wat van Mohammed. Eer de vrijheid van het denken. En heb vertrouwen in het bevattingsvermogen en de menselijkheid van moslims. Afshin Ellian is verbonden aan de rechtenfaculteit van Universiteit Leiden, en is columnist van NRC Handelsblad Dit is een bekorte versie van de lezing die hij morgen bij deBuren geeft
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
15 oktober 2007, 17:07 | #2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.973
|
Het woord "strijd" vind ik verkeerd gekozen.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
15 oktober 2007, 17:43 | #3 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
Laat me raden.... jij verkiest "Jihad" zeker?
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
15 oktober 2007, 21:23 | #4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.973
|
Verre van. Strijd heeft nog altijd iets met geweld. Wat "Jihad" betreft heb je nog altijd de kleine en de grote. Die theorie over de kleine en grote jihad is je welbekend.
Ik begrijp de auteur van het opiniestuk wel. Hij heeft geen ongelijk. Wat de man niet vertelt is wat de oorzaken zijn, laat staan hoe die moeten worden aangepakt. Persoonlijk vind ik dat je beter het positieve accentueert. Dit motiveert ook beter. Zo lees ik vandaag dat in de Vlaamse sectorconvenanten heel wat vooruitgang wordt geboekt op het vlak van diversiteit. Als je wilt post ik de artikels wel (DS 15/10/07). De man heeft gelijk. Maar dat hij dan wel iets beter let op de teneur van z'n artikel.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) Laatst gewijzigd door Rudy : 15 oktober 2007 om 21:25. |
16 oktober 2007, 16:39 | #5 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
|
Heer Wilders legt het nog eens uit:
Citaat:
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn. |
16 oktober 2007, 17:22 | #6 |
Banneling
Geregistreerd: 8 juli 2006
Locatie: "A"
Berichten: 7.491
|
Waarom wordt enkel de islam geviseerd? Mogen het christendom, het jodendom en andere religies wel politiek actief zijn? Als dat laatste gebeurt, dan moet het westen m.i. ook geen strijd voeren tegen de 'politieke' islam. (Deze zou in het westen trouwens sowieso water bij de wijn moeten doen.)
P.S. Ik ben zelf wel voor scheiding tussen kerk en staat. Laatst gewijzigd door Uh-Huh : 16 oktober 2007 om 17:31. |
16 oktober 2007, 17:24 | #7 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.973
|
bepaalde feiten worden niet ontkend maar worden wel overroepen. De vraag is hoe je die aanpakt, en liefst zonder geweld en binnen proportie. Op een beschaafde manier dus.
Trouwens, Wilders is een eersteklas populist zonder veel dossierkennis, en die succes wil boeken door polarisering binnen de onwetende massa.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) Laatst gewijzigd door Rudy : 16 oktober 2007 om 17:25. |
16 oktober 2007, 17:45 | #8 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
De poot waarop men staat is het feit dat men gewoonterechterlijk min of meer zijn gang kan gaan binnen een democratisch bestel. Men kan een vrouw na het overlijden van haar echtgenoot inderdaad "de facto" onterven, men kan een vrouw rechteloos in de steek laten....
tot ze zich van haar rechten binnen deze maatschappij wil gebruik maken, dan heeft men immers absoluut het nakijken en kan de fundamentalistische islamiet aan een naar ontwaken beginnen. Het valt me op dat er inderdaad (zoals bij alle religies) veel hypocrisie is binnen de islam.. men neemt alles wat de "westerse" wereld te bieden heeft gretig over : leve de consumptiemaatschappij ! Maar de vrouw zij moet "braaf" zijn. Er zijn niet langer 5 pijlers van de islam : er is er nog slechts één : die van de onderdrukking van vrouwenrechten. Dat is toch de hoofdreden waarom we geen schrik moeten hebben van de islam : de islamietische vrouwen zijn heus in staat om hun eigen boontjes te doppen: ook zij die van platteland weggeplukt worden om hier als huissloof gedienstig te zijn komen vlugger in opstand dan men zou denken.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest |
16 oktober 2007, 18:08 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
Citaat:
Gelieve bovendien met twee woorden over Mijnheer Wilders te spreken: ook hij is allochtoon, en ik weet dat je zeker niet racistisch zou willen overkomen nietwaar?
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
|
16 oktober 2007, 18:20 | #10 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door system : 16 oktober 2007 om 18:39. |
|
16 oktober 2007, 19:05 | #11 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
|
Citaat:
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn. |
|
16 oktober 2007, 19:08 | #12 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
|
Citaat:
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn. |
|
16 oktober 2007, 19:10 | #13 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
|
Citaat:
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn. |
|
16 oktober 2007, 20:32 | #14 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
|
eerst onze eigen onverdraagzame winkels sluiten en dan kunnen we ons gaan richten op de rest van de wereld.
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.'' |
16 oktober 2007, 20:46 | #15 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
Citaat:
Zeker weten! Laatst gewijzigd door system : 16 oktober 2007 om 21:01. |
|
16 oktober 2007, 23:26 | #16 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 23 september 2007
Berichten: 41
|
Soms lijkt het dat de fanontieke sectes van beide fronten alles behalve de fanatieke islam VERHINDEREN een plaats in te nemen, ze maken de plaats zelf warm. Heb je je kranten niet gelezen de laatste dagen?
polarisatie is de corm van religieus secterisme. vroeger en nu. we kennen er meninge histoische staaltjes van. Doet me denken aan Khazaarse staatsgodsdienst. Laatst gewijzigd door Yancy : 16 oktober 2007 om 23:31. |
17 oktober 2007, 09:46 | #17 |
Parlementslid
Geregistreerd: 12 juli 2006
Locatie: Ankh-Morpork
Berichten: 1.864
|
Strijd voor de seculaire staat lijkt tegenwoordig belangrijker dan ooit. Islamofascisme hier, christofascisme in de States... om depressief van te worden
__________________
“Give a man a fire and he's warm for a day, but set fire to him and he's warm for the rest of his life.” - Terry Pratchett |
12 mei 2023, 06:42 | #18 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.957
|
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen! Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking De islamieten zijn de kolonisatoren. |
12 mei 2023, 08:29 | #19 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.863
|
Gods Rijk op aarde te stichten behoort ook tot de politiek, maar de oude en versleten religies moeten zich niet meer met de politiek bemoeien.
En dat doen ze in het Westen dan ook nauwelijks meer. Daar zijn religie en politiek uit elkaar gevallen.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |