Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 mei 2015, 09:07   #1
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.292
Standaard Verbleekt Rood : analyse door Yves Desmet van sp.a haar problemen

Een eerste deel in deze weekend editie van DM, het hieronder staande standpunt staat op hun website, het artikel zelf behoeft een abonnement. Een hele weel lang volgen er nog delen.

-citaat- :
Hoe komt het toch dat na de zwaarste financieel-economische crisis van de voorbije twintig jaar, in een campagne waarin het gezellig ouderwets nog eens links tegen rechts was en waarin voor het eerst sinds mensenheugenis geen communautaire thema's meespeelden, de sp.a toch haar slechtste resultaat ooit neerzette? Alleen gewapend met die vraag trok ik naar vijftien (gewezen) topfiguren uit de partij. Ze maakten een gruwelijk eerlijke, harde en ontluisterende analyse van waar en wanneer het fout liep. Maar net in die eerlijkheid toont zich ook hun liefde voor de partij en de hoop op een wederopstanding.

Hun analyse gaat veel verder dan het huidige voorzittersgevecht tussen John Crombez en Bruno Tobback, al moet vastgesteld dat de zetelende voorzitter ieder draagvlak bij zijn verkozenen en kader kwijt is, en moet werken met een partijbestuur dat al maanden tegen hem in staking is - er komt gewoon haast niemand meer opdagen. Maar tegelijk zal niemand de impasse waarin de partij is verzeild alleen op het conto van Bruno Tobback schrijven, en al evenmin verwacht iemand van John Crombez dat hij de partij morgen opnieuw zal revitaliseren. Er is tijd nodig om een verleden te verwerken en een toekomst op te bouwen.

De sp.a heeft gloriejaren gekend toen ze een complementaire groep talentvolle politici aan het hoofd had, die ook nog eens elkaar het licht in de ogen gunden. Dat was bij de Agusta-generatie zo, en bij de Teletubbies. Maar toen die groepen, om verschillende redenen, desintegreerden, vertaalde zich dat ook telkens in stemmenverlies.



Waarom de sp.a niet meer scoort? Dat is toch simpel, zei een vriend me toen hij hoorde dat ik met deze reeks bezig was: 'Er zijn gewoon veel minder armen dan vroeger'

Daarnaast is ook de samenleving en haar demografie veranderd. De arbeidersklasse is niet zo groot meer als vroeger, omdat hun kinderen konden verder studeren, en hun vaders op brugpensioen konden gaan toen hun fabrieken delokaliseerden. Die nieuwe generatie, nochtans product van de verwezenlijkingen van de sociaaldemocratie - betere lonen, gedemocratiseerd onderwijs -, heeft inmiddels een eigen huis en wat beleggingen bij de bank, en is van de weeromstuit een stuk behoudender geworden. Waarom de sp.a niet meer scoort? Dat is toch simpel, zei een vriend me toen hij hoorde dat ik met deze reeks bezig was: "Er zijn gewoon veel minder armen dan vroeger."

Een ander klassiek doelpubliek van de partij was het intellectuele en culturele publiek, dat men zorgvuldig van zich heeft vervreemd door Frank Vandenbroucke uit de partij te jagen. Een reconstructie van dat Shakespeariaanse drama dat de buitenwereld nooit begrepen heeft, is ook bijzonder leerrijk. En tot slot moet de vaststelling gemaakt worden, zoals de saga rond Yasmine Kherbache in Antwerpen aantoont, dat de partij, die het toch vooral van de steden moet hebben, soms een lastige relatie heeft met de nieuwe Belgen.

Al die elementen worden een week lang met de vijftien sp.a'ers besproken. Niet omdat ze hun partij kwaad toewensten, integendeel. Wel omdat iedere remedie moet beginnen met een correcte diagnose.

-einde citaat-
bron : http://www.demorgen.be/opinie/bruno-...wijt-a2322783/

In het artikel zelf hoort Desmet dat er vroeger steeds een vijftigtal personen op het partijbureau op maandag waren. Sinds tobback zijn aankondiging dat hij mordicus blijft zitten zit er nog 5 (vijf) man. Zowel de kaderleden, het personeel, de mandatarissen, zijn eigen bestuursleden zijn als het ware in staking tegen hem.
Zijn autoritaire stijl, roepen, beledigen, veto's stellen, zijn blijkbaar extreme onvermogen om met kritiek om te gaan en alles als persoonlijke aanval tegen hemzelf te zien, maakt dat niemand er nog zin in heeft en er nog zin in ziet om met hem te vergaderen. Een oud minister zegt letterlijk : 'moest crombez alleen maar LaLaLa zitten zingen en verder niets doen, we zouden nog voor hem stemmen'. Niet omwille van crombez, maar enkel om van tobback af te zijn.
Zij verwijten zichzelf dat ze te laf zijn geweest, en de dag na de desastreuze verkiezingen toen Tobback zijn mandaat op tafel legde dat ze niet hebben durven 'JA' zeggen. Vanaf dan voelt hij zich totaal onaantastbaar, en een congres bijeenroepen om hem statutair af te laten zetten durven ze niet omdat dit de concurrentie teveel plezier zou opleveren. Kortom : ze zitten vast. Enkel de voorzittersverkiezing kan een uitweg leveren.
Tenoren uit de partij zeggen dat tobback elke empathie mist, totaal niet kan luisteren en gewoon geen interesse heeft in wat iemand te vertellen heeft. Blijkbaar het tegenovergestelde van crombez die dat wel heeft. Ook wijzen zij op het grote verschil met zijn vader, die ook een bullebak is maar volledig achter de woorden van frankrijks oud minister Pasqua staat : 'pour faire la politique, il faut aimer les gens'. Zij zeggen dat vader tobback dat wel kan, maar bruno totaal niet.
Een zeer ontluisterende reeks, die ik met plezier ga volgen deze week.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2015, 19:39   #2
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.292
Standaard

Jammer genoeg niet elke editie kunnen kopen. Gisteren een harde analyse waarom sp.a een belangrijk deel van de arbeiders als kiezer is kwijt geraakt. Vandaag de tegenstelling tussen de vrijzinnigheid enerzijds, en een lattitude tegenover hoofddoeken anderzijds.

Arbeiders en ex mei 68'ers zijn door gestegen levensstandaard van kamp gaan verwisselen, en reageren zeer conservatief nu ze zelf een huisje hebben, een goede job maar angst om die te verliezen. En preventief willen ze dan anderen die van de SZ nu leven daarvan wegkrijgen om die financieel leefbaar te houden indien ze die ooit zelf nodig zouden hebben. De oudere arbeider wil dus de dop zonder tijdslimiet weg, omdat hij vreest dat de kostprijs het systeem zou kunnen ondergraven dat hij ooit zelf nodig heeft. Hij vreest ook de instroom van nieuwkomers die niet bijgedragen hebben. De partij profileert zich teveel als boekhouder van het systeem en neemt geen ideologisch standpunt meer in, laat dat over aan uiterst links (pvda) of groen. Tobback durft het niet, wil het centrum behagen, crombez wil ideologisch wel duidelijkheid en wil mensen uitleggen dat er niets mis is om mensen die in problemen raken te helpen en dat dit heel wat anders is dan misbruiken tolereren. Verschillende kaderleden en ex toppers wijzen ook op de schrijnende tekortkoming in zake standpunt in het rechten versus plichten debat. Letterlijk : wie zijn behoefte doet in de lift van een sociaal appartementsblok mag daarop aangesproken worden zonder dat degene die dat doet 'racist' is. Daar faalde de partij big time. En ze weet nog altijd niet hoe daarmee om te gaan. Van in de tijd van Bob Cools, dus nog voor zwarte zondag, tot heden. Arbeiders die daar wel kritiek op geven, en reactie krijgen dat dit blok praat is zijn dan als reactie gaan zeggen 'als jullie ons toch racisten vinden, kunnen we er evengoed op gaan stemmen'.

Vandaag was het over de tegenstelling : we gaan niet geven aan de imam wat we afgenomen hebben van de pastoor.
SP.A heeft Janssens veel stemmen zien kwijtspelen door het hoofddoekenverbod, veel alochtonen vertrouwden spa niet langer en een mineur fenomeen heeft majeure electorale gevolgen gehad. Ook de mossel-noch-vis houding in het hoofddoekendebat rond scholen heeft hen stemmen gekost. De pro's zijn naar groen getrokken, de anti's naar n-va. De partij gaat slecht om met spagaten, en zal daar nochtans in de komende jaren nog meer mee te maken krijgen. Ze gaat ook heel slecht om met de tegenstellingen tussen de grote steden en het platte land.
Ook ziet ze onvoldoende in dat haar klassieke achterban nu ook een beter salaris verdient, en dat wil verdedigen. Het gegeven voorbeeld : de arbeider die door de indexsprong dreigt 30 euro loonverlies te moeten slikken begrijpt het protest tegen die indexsprong en waardeert kathleen van brempt als ze dat gaat uitleggen op de stakingspiketten of op een toespraak. Maar als die haar twee uur later ziet naar brussel sporen om daar in het parlement te pleiten voor de afschaffing van de subsidiëring van bedrijfsvoertuigen is die véél minder enthousiast want ondertussen heeft hij zelf een firmawagen en dat verhaal van kathleen zou hem vele honderden euro's per jaar kosten.
Noch een tegenstelling : de partij is vanaf de jaren '80 het clièntelisme en het dienstbetoon gaan verminderen en quasi afschaffen. Dat was niet meer nodig... Gevolg : veel mensen die dat wel willen zijn naar anderen gegaan die minder zuiver waren op die ideologische en nogal naïeve breuklijn. Tegelijk heeft de partij haar vroegere sterkste punt, haar nogal volkse partijwerking totaal laten kapotgaan. Vroeger waren er 17 partijsecretarissen, elke regio had er eentje en die zorgden voor animatie. Nu zijn er nog 5 in totaal. En als Willy Claes naar willebroek spoort om daar een toespraak te houden zit de zaal vol met vijftigers, de volgende generatie heeft men totaal gemist. Een kaderlid : hart tegen hard mobiliseert met de vingers in de neus 20.000 man op een betoging. SP.A heeft gratis bustickets moeten opsturen naar de leden om nog 3.000 man te mobiliseren op hun partijdag in een pretpark.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...

Laatst gewijzigd door Pandareus : 21 mei 2015 om 19:39.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2015, 20:04   #3
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Jammer genoeg niet elke editie kunnen kopen. Gisteren een harde analyse waarom sp.a een belangrijk deel van de arbeiders als kiezer is kwijt geraakt. Vandaag de tegenstelling tussen de vrijzinnigheid enerzijds, en een lattitude tegenover hoofddoeken anderzijds.

Arbeiders en ex mei 68'ers zijn door gestegen levensstandaard van kamp gaan verwisselen, en reageren zeer conservatief nu ze zelf een huisje hebben, een goede job maar angst om die te verliezen. En preventief willen ze dan anderen die van de SZ nu leven daarvan wegkrijgen om die financieel leefbaar te houden indien ze die ooit zelf nodig zouden hebben. De oudere arbeider wil dus de dop zonder tijdslimiet weg, omdat hij vreest dat de kostprijs het systeem zou kunnen ondergraven dat hij ooit zelf nodig heeft. Hij vreest ook de instroom van nieuwkomers die niet bijgedragen hebben. De partij profileert zich teveel als boekhouder van het systeem en neemt geen ideologisch standpunt meer in, laat dat over aan uiterst links (pvda) of groen. Tobback durft het niet, wil het centrum behagen, crombez wil ideologisch wel duidelijkheid en wil mensen uitleggen dat er niets mis is om mensen die in problemen raken te helpen en dat dit heel wat anders is dan misbruiken tolereren. Verschillende kaderleden en ex toppers wijzen ook op de schrijnende tekortkoming in zake standpunt in het rechten versus plichten debat. Letterlijk : wie zijn behoefte doet in de lift van een sociaal appartementsblok mag daarop aangesproken worden zonder dat degene die dat doet 'racist' is. Daar faalde de partij big time. En ze weet nog altijd niet hoe daarmee om te gaan. Van in de tijd van Bob Cools, dus nog voor zwarte zondag, tot heden. Arbeiders die daar wel kritiek op geven, en reactie krijgen dat dit blok praat is zijn dan als reactie gaan zeggen 'als jullie ons toch racisten vinden, kunnen we er evengoed op gaan stemmen'.

Vandaag was het over de tegenstelling : we gaan niet geven aan de imam wat we afgenomen hebben van de pastoor.
SP.A heeft Janssens veel stemmen zien kwijtspelen door het hoofddoekenverbod, veel alochtonen vertrouwden spa niet langer en een mineur fenomeen heeft majeure electorale gevolgen gehad. Ook de mossel-noch-vis houding in het hoofddoekendebat rond scholen heeft hen stemmen gekost. De pro's zijn naar groen getrokken, de anti's naar n-va. De partij gaat slecht om met spagaten, en zal daar nochtans in de komende jaren nog meer mee te maken krijgen. Ze gaat ook heel slecht om met de tegenstellingen tussen de grote steden en het platte land.
Ook ziet ze onvoldoende in dat haar klassieke achterban nu ook een beter salaris verdient, en dat wil verdedigen. Het gegeven voorbeeld : de arbeider die door de indexsprong dreigt 30 euro loonverlies te moeten slikken begrijpt het protest tegen die indexsprong en waardeert kathleen van brempt als ze dat gaat uitleggen op de stakingspiketten of op een toespraak. Maar als die haar twee uur later ziet naar brussel sporen om daar in het parlement te pleiten voor de afschaffing van de subsidiëring van bedrijfsvoertuigen is die véél minder enthousiast want ondertussen heeft hij zelf een firmawagen en dat verhaal van kathleen zou hem vele honderden euro's per jaar kosten.
Noch een tegenstelling : de partij is vanaf de jaren '80 het clièntelisme en het dienstbetoon gaan verminderen en quasi afschaffen. Dat was niet meer nodig... Gevolg : veel mensen die dat wel willen zijn naar anderen gegaan die minder zuiver waren op die ideologische en nogal naïeve breuklijn. Tegelijk heeft de partij haar vroegere sterkste punt, haar nogal volkse partijwerking totaal laten kapotgaan. Vroeger waren er 17 partijsecretarissen, elke regio had er eentje en die zorgden voor animatie. Nu zijn er nog 5 in totaal. En als Willy Claes naar willebroek spoort om daar een toespraak te houden zit de zaal vol met vijftigers, de volgende generatie heeft men totaal gemist. Een kaderlid : hart tegen hard mobiliseert met de vingers in de neus 20.000 man op een betoging. SP.A heeft gratis bustickets moeten opsturen naar de leden om nog 3.000 man te mobiliseren op hun partijdag in een pretpark.
Een deel? de meeste zeker, tenzij den vakbondsmensch.

En gratis bussen? tsja, hebben ze dat geld nog?

Sorry man, traditioneel rood is dood en begraven. Vraag maar aan Edje Milliband.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
De witte is niet de enige op dit forum die zich grandioos belachelijk maakt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Ik heb nooit beweerd dat De Wever geen klootzak is. Maar ik heb hem nooit horen vloeken. Noch pornoactrices versieren.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2015, 20:11   #4
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Ze hebben vooral de boot over identiteit gemist. Ze vinden dat iedereen maar wereldburger moet zijn maar vergeten dat de mensen een houvast moeten hebben om zich in een maatschappij te kunnen zetten.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2015, 03:13   #5
Gamla
Europees Commissaris
 
Gamla's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2012
Berichten: 6.699
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
Ze hebben vooral de boot over identiteit gemist. Ze vinden dat iedereen maar wereldburger moet zijn maar vergeten dat de mensen een houvast moeten hebben om zich in een maatschappij te kunnen zetten.
Juist. Mooi gezegd. Je durft dat houvast alleen niet te benoemen.
Een schip heeft een anker nodig en dat anker is in de eerste plaats familie.
Die zijn blank. Dus ras.
__________________
Ex Gladio Libertas
Gamla is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2015, 03:46   #6
Troubadour
Parlementslid
 
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Hoe komt het toch dat na de zwaarste financieel-economische crisis van de voorbije twintig jaar, in een campagne waarin het gezellig ouderwets nog eens links tegen rechts was en waarin voor het eerst sinds mensenheugenis geen communautaire thema's meespeelden, de sp.a toch haar slechtste resultaat ooit neerzette?
Waar zitten die gasten met hun hoofd? Half Vlaanderen stemt op partijen die zich op borst kloppen voor 'Méér Vlaanderen!' met een nieuwe staatshervorming en dan nog beweren dat het geen communautaire verkiezing was?

Vlaams links maakt zichzelf kapot door de federale communautaire problemen bij hoog en bij laag te ontkennen. Minder armoede als oorzaak, wat ne lacher! Feit is gewoon dat de hoogopgeleide culturele marxist, de hippe burgersocialist en de onderdrukte hoofddoek waar SP.a op mikt een pak minder van de bevolking uitmaken dan het gefrustreerd werkvolk dat genoeg heeft van het corrupte communautair gezeik van de Belgische instellingen.

België zit met een serieus communautair probleem. SP.a weigert daarin de kar te trekken van haar eigen kiespubliek. En dan zagen dat ze niet weten hoe het komt dat ze stemmen verliezen aan partijen die willen hervormen? Hoe lomp kunt ge zijn?
Troubadour is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2015, 04:38   #7
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.297
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gamla Bekijk bericht
Juist. Mooi gezegd. Je durft dat houvast alleen niet te benoemen.
Een schip heeft een anker nodig en dat anker is in de eerste plaats familie.
Die zijn blank. Dus ras.
Ik voel het aan dat je hier de bocht compleet mist.

Verder zeer bedankt aan de draadopstarter voor de moeite om dit alles voor ons te presenteren.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2015, 07:05   #8
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gamla Bekijk bericht
Juist. Mooi gezegd. Je durft dat houvast alleen niet te benoemen.
Een schip heeft een anker nodig en dat anker is in de eerste plaats familie.
Die zijn blank. Dus ras.
niets van. Dat is familie, vrienden, gemeenschap. niet al mijn vrienden zijn blank en mijn gemeenschap is multicultureel.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2015, 10:44   #9
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Een Vlaamse SP.A zie ik nog wel slagen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
De witte is niet de enige op dit forum die zich grandioos belachelijk maakt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Ik heb nooit beweerd dat De Wever geen klootzak is. Maar ik heb hem nooit horen vloeken. Noch pornoactrices versieren.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2015, 10:58   #10
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst Bekijk bericht
Een Vlaamse SP.A zie ik nog wel slagen.
ja, dat zou goed kunnen lukken.

Maar ze hebben nog problemen hé, ze hebben geen duidelijk profiel op tal van zaken en weten niet goed welke richting ze uit moeten.

Hoe moeten ze omgaan met de Islam, daar zijn binnen de partij serieuze tegenstellingen.

Meer naar links (meer opkomen voor de armen, arbeiders) of meer naar centrum (meer opkomen voor de middenklasse).

Alles zetten op de steden of toch ook het platteland proberen te verleiden.

en zo zullen er wel nog tegenstellingen zijn binnen de partij.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2015, 11:12   #11
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
ja, dat zou goed kunnen lukken.

Maar ze hebben nog problemen hé, ze hebben geen duidelijk profiel op tal van zaken en weten niet goed welke richting ze uit moeten.

Hoe moeten ze omgaan met de Islam, daar zijn binnen de partij serieuze tegenstellingen.

Meer naar links (meer opkomen voor de armen, arbeiders) of meer naar centrum (meer opkomen voor de middenklasse).

Alles zetten op de steden of toch ook het platteland proberen te verleiden.

en zo zullen er wel nog tegenstellingen zijn binnen de partij.

Fraudebestrijder John zijn potentieel mag men trouwens ook niet overschatten.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
De witte is niet de enige op dit forum die zich grandioos belachelijk maakt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Ik heb nooit beweerd dat De Wever geen klootzak is. Maar ik heb hem nooit horen vloeken. Noch pornoactrices versieren.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2015, 11:14   #12
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst Bekijk bericht
Fraudebestrijder John zijn potentieel mag men trouwens ook niet overschatten.
hij zal verkozen worden omdat er niemand nog binnen de partij van Tobback wil weten. Zet daar een bloempot en hij wordt nog verkozen.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2015, 11:05   #13
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.297
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Jammer genoeg niet elke editie kunnen kopen. Gisteren een harde analyse waarom sp.a een belangrijk deel van de arbeiders als kiezer is kwijt geraakt. Vandaag de tegenstelling tussen de vrijzinnigheid enerzijds, en een lattitude tegenover hoofddoeken anderzijds.

Arbeiders en ex mei 68'ers zijn door gestegen levensstandaard van kamp gaan verwisselen, en reageren zeer conservatief nu ze zelf een huisje hebben, een goede job maar angst om die te verliezen. En preventief willen ze dan anderen die van de SZ nu leven daarvan wegkrijgen om die financieel leefbaar te houden indien ze die ooit zelf nodig zouden hebben. De oudere arbeider wil dus de dop zonder tijdslimiet weg, omdat hij vreest dat de kostprijs het systeem zou kunnen ondergraven dat hij ooit zelf nodig heeft. Hij vreest ook de instroom van nieuwkomers die niet bijgedragen hebben. De partij profileert zich teveel als boekhouder van het systeem en neemt geen ideologisch standpunt meer in, laat dat over aan uiterst links (pvda) of groen. Tobback durft het niet, wil het centrum behagen, crombez wil ideologisch wel duidelijkheid en wil mensen uitleggen dat er niets mis is om mensen die in problemen raken te helpen en dat dit heel wat anders is dan misbruiken tolereren. Verschillende kaderleden en ex toppers wijzen ook op de schrijnende tekortkoming in zake standpunt in het rechten versus plichten debat. Letterlijk : wie zijn behoefte doet in de lift van een sociaal appartementsblok mag daarop aangesproken worden zonder dat degene die dat doet 'racist' is. Daar faalde de partij big time. En ze weet nog altijd niet hoe daarmee om te gaan. Van in de tijd van Bob Cools, dus nog voor zwarte zondag, tot heden. Arbeiders die daar wel kritiek op geven, en reactie krijgen dat dit blok praat is zijn dan als reactie gaan zeggen 'als jullie ons toch racisten vinden, kunnen we er evengoed op gaan stemmen'.

Vandaag was het over de tegenstelling : we gaan niet geven aan de imam wat we afgenomen hebben van de pastoor.
SP.A heeft Janssens veel stemmen zien kwijtspelen door het hoofddoekenverbod, veel alochtonen vertrouwden spa niet langer en een mineur fenomeen heeft majeure electorale gevolgen gehad. Ook de mossel-noch-vis houding in het hoofddoekendebat rond scholen heeft hen stemmen gekost. De pro's zijn naar groen getrokken, de anti's naar n-va. De partij gaat slecht om met spagaten, en zal daar nochtans in de komende jaren nog meer mee te maken krijgen. Ze gaat ook heel slecht om met de tegenstellingen tussen de grote steden en het platte land.
Ook ziet ze onvoldoende in dat haar klassieke achterban nu ook een beter salaris verdient, en dat wil verdedigen. Het gegeven voorbeeld : de arbeider die door de indexsprong dreigt 30 euro loonverlies te moeten slikken begrijpt het protest tegen die indexsprong en waardeert kathleen van brempt als ze dat gaat uitleggen op de stakingspiketten of op een toespraak. Maar als die haar twee uur later ziet naar brussel sporen om daar in het parlement te pleiten voor de afschaffing van de subsidiëring van bedrijfsvoertuigen is die véél minder enthousiast want ondertussen heeft hij zelf een firmawagen en dat verhaal van kathleen zou hem vele honderden euro's per jaar kosten.
Noch een tegenstelling : de partij is vanaf de jaren '80 het clièntelisme en het dienstbetoon gaan verminderen en quasi afschaffen. Dat was niet meer nodig... Gevolg : veel mensen die dat wel willen zijn naar anderen gegaan die minder zuiver waren op die ideologische en nogal naïeve breuklijn. Tegelijk heeft de partij haar vroegere sterkste punt, haar nogal volkse partijwerking totaal laten kapotgaan. Vroeger waren er 17 partijsecretarissen, elke regio had er eentje en die zorgden voor animatie. Nu zijn er nog 5 in totaal. En als Willy Claes naar willebroek spoort om daar een toespraak te houden zit de zaal vol met vijftigers, de volgende generatie heeft men totaal gemist. Een kaderlid : hart tegen hard mobiliseert met de vingers in de neus 20.000 man op een betoging. SP.A heeft gratis bustickets moeten opsturen naar de leden om nog 3.000 man te mobiliseren op hun partijdag in een pretpark.
De leukste paragraaf in je betoog vind ik deze:

Citaat:
Letterlijk : wie zijn behoefte doet in de lift van een sociaal appartementsblok mag daarop aangesproken worden zonder dat degene die dat doet 'racist' is. Daar faalde de partij big time. En ze weet nog altijd niet hoe daarmee om te gaan. Van in de tijd van Bob Cools, dus nog voor zwarte zondag, tot heden. Arbeiders die daar wel kritiek op geven, en reactie krijgen dat dit blok praat is zijn dan als reactie gaan zeggen 'als jullie ons toch racisten vinden, kunnen we er evengoed op gaan stemmen'.
Overigens een goede analyse, maar je bent Tobback Junior te goedgunstig geweest. Op die man is immers alles van toepassing dat je in je betoog opnoemt. Hij hoort dan wel bij de "jongere" generatie, toch is hij niet alleen het "volkse" contact verloren sinds hij zich een boot kan permitteren[/b]. Hij heeft eigenhandig, uit politiek correcte "noodzaak", zijn toch tot al tot kaviaarsocialisme vervallen partij, verdeeld. Na zijn dictatoriale ingreep in Aalst viel die tactiek voor Tobback en zijn partij even anders uit.

Wat je ook onderbelicht is dat de partijleiding, ook uit noodzaak, voorrang heeft gegeven aan "nieuw" allochtoon kiesvee. Waardoor de ouwe getrouwen zich in de steek gelaten voelden en afhaakten. Nieuwe autochtone kiezers kunnen de rooien in de door haarzelf veroorzaakte omstandigheden niet aantrekken. Zelfs een pak gezworen rooien hebben hun buik vol van het hoofddoeken- en onverdoofd slachten gedoe van de kaviaarsocialisten. En tòch gaat de partijtop op de "Camino del Rey" door.
Citaat:
Arbeiders en ex mei 68'ers zijn door gestegen levensstandaard van kamp gaan verwisselen, en reageren zeer conservatief nu ze zelf een huisje hebben, een goede job maar angst om die te verliezen. En preventief willen ze dan anderen die van de SZ nu leven daarvan wegkrijgen om die financieel leefbaar te houden indien ze die ooit zelf nodig zouden hebben. De oudere arbeider wil dus de dop zonder tijdslimiet weg, omdat hij vreest dat de kostprijs het systeem zou kunnen ondergraven dat hij ooit zelf nodig heeft. Hij vreest ook de instroom van nieuwkomers die niet bijgedragen hebben.
Dit heeft er ook geen goed aan gedaan, want ook hier hebben steeds meer mensen de buik van vol:

http://www.pers-gerecht.be/document.php?document_id=136

En aan welke partij(en) hebben we dit te danken?

Met dergelijke "aanbevelingen" gaat het (teréchte!) ongenoegen van de mensen ondergronds woekeren.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2015, 11:16   #14
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.297
Standaard

Het klopt dat iedere remedie moet beginnen met een correcte diagnose.

Dat de rooien hun intelligentere kiezers verloren door Frank Vandenbroucke uit de partij te werken klopt, maar daar is niet alleen Tobback junior verantwoordelijk voor. Of wie heeft zelfs maar geprobeerd om hem aan boord te houden?

Dat er minder armen zijn dan "vroeger" klopt niet, en dat de rooien een moeilijke relatie hebben met "nieuwe Belgen" nog veel minder.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2015, 12:13   #15
Klein Licht
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
Standaard

Bedankt Panda om dat hier een beetje samen te vatten

Toen ik de openingspost zag dacht ik: weer een uitgelezen kans voor een paar nepsocialisten om een groot betoog op te zetten over hoe de mensen hen verkeerd begrijpen en niet zien welk wereldverbeterend werk ze achter de schermen uitvoeren. Maar blijkbaar gaan ze de pijnlijke zaken ook niet uit de weg.

- partijleiding (ook op lokaal vlak in Antwerpen) geëvolueerd naar een ons-kent-ons-managersclubje ipv democratie
- complete uitverkoop van de seculiere principes om allochtone stemmen te ronselen
- op een of andere manier een interne aristocratie blijven hanteren met 'zonen en dochters van' die kost wat kost geparachuteerd moeten worden
Klein Licht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2015, 12:55   #16
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

reeks(je) van bedroevend laag niveau

zowat alle 'toppers' die getuigen tov Desmet deden dit zogezegd "anoniem" ... alleen Steve Stevaert die had er blijkbaar postuum geen bezwaar tegen gebruikt te worden om de putch tegen Tobback te steunen ...

bedroevend laag niveau, zelfs voor een YDS ... wie koopt die mens eens nen tutter, dat m kan stoppen met zo uit zijn duim te zuigen?


degoutant.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2015, 13:21   #17
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.108
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gamla Bekijk bericht
Juist. Mooi gezegd. Je durft dat houvast alleen niet te benoemen.
Een schip heeft een anker nodig en dat anker is in de eerste plaats familie.
Die zijn blank. Dus ras.
Nou nou...
In mijn gemeente zijn vrij veel Afrikanen komen wonen (hoofdzakelijk niet-moslim). Die gezinnen vormen ook een hechte eenheid hoor en hun kinderen hebben ze behoorlijk goed in de hand.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2015, 13:26   #18
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.108
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst Bekijk bericht
Een Vlaamse SP.A zie ik nog wel slagen.
Op voorwaarde dat ze zich inderdaad als Vlaamse SPa gedragen en afstappen van de kwalijke overtuiging dat ze voor alles en nog wat te rade moeten gaan "chez les camarades de la PS".
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2015, 13:35   #19
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
De leukste paragraaf in je betoog vind ik deze:



Overigens een goede analyse, maar je bent Tobback Junior te goedgunstig geweest. Op die man is immers alles van toepassing dat je in je betoog opnoemt. Hij hoort dan wel bij de "jongere" generatie, toch is hij niet alleen het "volkse" contact verloren sinds hij zich een boot kan permitteren[/b]. Hij heeft eigenhandig, uit politiek correcte "noodzaak", zijn toch tot al tot kaviaarsocialisme vervallen partij, verdeeld. Na zijn dictatoriale ingreep in Aalst viel die tactiek voor Tobback en zijn partij even anders uit.

Wat je ook onderbelicht is dat de partijleiding, ook uit noodzaak, voorrang heeft gegeven aan "nieuw" allochtoon kiesvee. Waardoor de ouwe getrouwen zich in de steek gelaten voelden en afhaakten. Nieuwe autochtone kiezers kunnen de rooien in de door haarzelf veroorzaakte omstandigheden niet aantrekken. Zelfs een pak gezworen rooien hebben hun buik vol van het hoofddoeken- en onverdoofd slachten gedoe van de kaviaarsocialisten. En tòch gaat de partijtop op de "Camino del Rey" door.


Dit heeft er ook geen goed aan gedaan, want ook hier hebben steeds meer mensen de buik van vol:

http://www.pers-gerecht.be/document.php?document_id=136

En aan welke partij(en) hebben we dit te danken?

Met dergelijke "aanbevelingen" gaat het (teréchte!) ongenoegen van de mensen ondergronds woekeren.
Ik zou echt niet weten waar ik tobback junior gunstig ben geweest.
Als er één persoon is die ik weg wil hebben, dan toch die opgeblazen kikker. Gennez was een ramp, (heb ik hier vroeger ook dikwijls geschreven) maar in vergelijking is Tobback junior een tsunami. Die man heeft een uniek talent : hij kan goud omzetten tot puur lood.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2015, 13:43   #20
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Op voorwaarde dat ze zich inderdaad als Vlaamse SPa gedragen en afstappen van de kwalijke overtuiging dat ze voor alles en nog wat te rade moeten gaan "chez les camarades de la PS".
dat is geen een van de twee kandidaten van plan in elk geval.

Van Miert werd af zijn ladder gevallen en VDB is verstoten ... dat zijn de enige twee die zo'n lijn ooit voor stonden ...
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:19.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be