Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 December 2014, 06:46   #1
Kristof Piessens
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 November 2014
Berichten: 1.639
Standaard Evolutie theorie begrijpen.

http://www.evolutietheorie.ugent.be/node/38

Bovenstaande ben ik aan het lezen, maar toch wil ik de mensen hun ideeën eens weten wat evolutietheorie juist wel inhoudt ?

Dus..uit de link zelf wil ik enkele citaten bovenhalen waar ik mijn twijfels over heb, als iemand daar tegenover iets kan verwijzen naar de twijfel die ik heb volgens dat citaatje dat ik uit de link maak, mag die dat doen en leg dan ook uit wat de verklaring daarvoor is !

Het eerste wil ik al weergeven.

Citaat:
Beweren dat er geen transitionele fossielen zijn, is simpelweg vals. Sinds de publicatie van On The Origin of Species boekte de paleontologie heel wat vooruitgang en werden duizenden transitionele fossielen gevonden.
Hmmm, en waar is de doorverwijzing van de "paleontologische bewijzen" van zulke vondsten ?? Laat staan dat ik transitionele fossielen ken of begrijp ? Kan iemand hierover een gedegen uitleg over geven ?

[JeeBee, jij houdt je hier buiten, gezien de materie wil ik dat niet op een fundamentalistische wijze er een geloof van maken, argumenten of reactie's van jou zijn hier niet welkom.]

Laatst gewijzigd door Kristof Piessens : 24 December 2014 om 06:56.
Kristof Piessens is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 December 2014, 07:05   #2
geertvdb
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 8 June 2014
Berichten: 8.954
Standaard

Goed idee om deze thread te starten.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 December 2014, 07:11   #3
Esperanza
Eur. Commissievoorzitter
 
Esperanza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 December 2004
Berichten: 8.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens Bekijk bericht
Hmmm, en waar is de doorverwijzing van de "paleontologische bewijzen" van zulke vondsten ?? Laat staan dat ik transitionele fossielen ken of begrijp ? Kan iemand hierover een gedegen uitleg over geven ?
Te beroerd om zèlf op zoek te gaan naar informatie hieromtrent?

1 seconde googlen op 'transitional fossils' en je krijgt tonnen informatie op je bord gegooid.

Begin met deze :

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...tional_fossils
http://rationalwiki.org/wiki/List_of_transitional_forms

en vertrek van daaruit. Onderaan de pagina's staan de bronnen vermeld.

Of spring eens de dichtsbijzijnde bibliotheek binnen.
__________________
Etiam si omnes, ego non.
Esperanza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 December 2014, 07:13   #4
Esperanza
Eur. Commissievoorzitter
 
Esperanza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 December 2004
Berichten: 8.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Goed idee om deze thread te starten.
Denk je? De zòveelste draad over de evolutieleer. Zoals er hier al tientallen zijn.
__________________
Etiam si omnes, ego non.
Esperanza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 December 2014, 08:25   #5
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 February 2003
Berichten: 18.499
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens Bekijk bericht
http://www.evolutietheorie.ugent.be/node/38

Bovenstaande ben ik aan het lezen, maar toch wil ik de mensen hun ideeën eens weten wat evolutietheorie juist wel inhoudt ?

Dus..uit de link zelf wil ik enkele citaten bovenhalen waar ik mijn twijfels over heb, als iemand daar tegenover iets kan verwijzen naar de twijfel die ik heb volgens dat citaatje dat ik uit de link maak, mag die dat doen en leg dan ook uit wat de verklaring daarvoor is !

Het eerste wil ik al weergeven.

Hmmm, en waar is de doorverwijzing van de "paleontologische bewijzen" van zulke vondsten ?? Laat staan dat ik transitionele fossielen ken of begrijp ? Kan iemand hierover een gedegen uitleg over geven ?

[JeeBee, jij houdt je hier buiten, gezien de materie wil ik dat niet op een fundamentalistische wijze er een geloof van maken, argumenten of reactie's van jou zijn hier niet welkom.]
allez, toch al bravo dat je een goede bron leest.
nu nog een beetje doorzetting, dan kom je op de bron van dat stukje uit op de talkorigins website :

http://www.talkorigins.org/faqs/faq-misconceptions.html

Citaat:
To say there are no transitional fossils is simply false. Paleontology has progressed a bit since Origin of Species was published, uncovering thousands of transitional fossils, by both the temporally restrictive and the less restrictive definitions. The fossil record is still spotty and always will be; erosion and the rarity of conditions favorable to fossilization make that inevitable. Also, transitions may occur in a small population, in a small area, and/or in a relatively short amount of time; when any of these conditions hold, the chances of finding the transitional fossils goes down. Still, there are still many instances where excellent sequences of transitional fossils exist. Some notable examples are the transitions from reptile to mammal, from land animal to early whale, and from early ape to human. For many more examples, see the transitional fossils FAQ in the talk.origins archive, and see http://www.geo.ucalgary.ca/~macrae/talk_origins.html for sample images for some invertebrate groups.
zie de links die ze aanbrengen en de faq :

http://www.talkorigins.org/faqs/faq-transitional.html

genoeg voer voor een paar dagen.

Laatst gewijzigd door parcifal : 24 December 2014 om 08:28.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 December 2014, 08:42   #6
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 September 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Begrijpen is geen probleem.
Het is een "euraka bewijsstuk" vinden wat mij niet lukt.
Ik heb het onderwerp een zéér open en eerlijke kans gegeven.
En ik vind het fascinerend te volgen,...
De observaties tonen ons inderdaad iets aanpasbaar.
Het is niet dat alles gebonden is aan haar oorspronkelijke afkomst.
One novelty upon the next.
Maar volgens mij was en is de "diversiteit" groter dan de theorie afbeeld.
Men zegt dat alles van 1 oerorganisme komt.
Ik zie niet in waarom dat zo hoeft te zijn, als men dat stopt is de diversiteit net te begrijpen. Een muis dat uitevolueert tot een aap is zéér moeilijk te plaatsen.
Maar dat er verschillende organismes ontstaan zijn en zo hun eigen aanpassingen beleefden kan ik best begrijpen.
Maar dan opnieuw, niet bewijzen of ergens observeren.
Natuurlijk zijn er mutaties van bacteriën, virussen en vooral in de flora te observeren. En zo kunnen uiterlijke karakteristieken van organismes veranderen, maar ik zie ook dat daar helemaal geen miljoenen jaren voor nodig zijn, zelfs geen honderd. En dat het gros miljoenen jaren onveranderd is gebleven. Dat men kleiner is geworden en een beter ontwikkelt uiterlijk heeft laat ik te midden. Maar ik weet dat een insect, vis, reptiel, amfibie, homo .... qua instinct quasi niets zal schelen met dat van hun voorouders miljoenen jaren geleden.

Zoals het geleerd wordt in de theorie vind ik toch "a far fetched idea".

De mannen die er zo fanatiek aan vast hangen zouden beter ook eens een stap achteruit doen en alles laten zijn zoals het is.
Wie zegt te weten waar we vandaan komen, daar fanatiek aan vasthangen en dat op de schoolbanken als verplicht voer willen maken dienen in een dwangbuis gestoken te worden.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 December 2014, 08:42   #7
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 September 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Begrijpen is geen probleem.
Het is een "euraka bewijsstuk" vinden wat mij niet lukt.
Ik heb het onderwerp een zéér open en eerlijke kans gegeven.
En ik vind het fascinerend te volgen,...
De observaties tonen ons inderdaad iets aanpasbaar.
Het is niet dat alles gebonden is aan haar oorspronkelijke afkomst.
One novelty upon the next.
Maar volgens mij was en is de "diversiteit" groter dan de theorie afbeeld.
Men zegt dat alles van 1 oerorganisme komt.
Ik zie niet in waarom dat zo hoeft te zijn, als men dat stopt is de diversiteit net te begrijpen. Een muis dat uitevolueert tot een aap is zéér moeilijk te plaatsen.
Maar dat er verschillende organismes ontstaan zijn en zo hun eigen aanpassingen beleefden kan ik best begrijpen.
Maar dan opnieuw, niet bewijzen of ergens observeren.
Natuurlijk zijn er mutaties van bacteriën, virussen en vooral in de flora te observeren. En zo kunnen uiterlijke karakteristieken van organismes veranderen, maar ik zie ook dat daar helemaal geen miljoenen jaren voor nodig zijn, zelfs geen honderd. En dat het gros miljoenen jaren onveranderd is gebleven. Dat men kleiner is geworden en een beter ontwikkelt uiterlijk heeft laat ik te midden. Maar ik weet dat een insect, vis, reptiel, amfibie, homo .... qua instinct quasi niets zal schelen met dat van hun voorouders miljoenen jaren geleden.

Zoals het geleerd wordt in de theorie vind ik toch "a far fetched idea".

De mannen die er zo fanatiek aan vast hangen zouden beter ook eens een stap achteruit doen en alles laten zijn zoals het is.
Wie zegt te weten waar we vandaan komen, daar fanatiek aan vasthangen en dat op de schoolbanken als verplicht voer willen maken dienen in een dwangbuis gestoken te worden.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 December 2014, 08:47   #8
doremi
Gouverneur
 
Geregistreerd: 14 September 2005
Locatie: Mechelen
Berichten: 1.276
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Begrijpen is geen probleem.
Het is een "euraka bewijsstuk" vinden wat mij niet lukt.
Ik heb het onderwerp een zéér open en eerlijke kans gegeven.
En ik vind het fascinerend te volgen,...
De observaties tonen ons inderdaad iets aanpasbaar.
Het is niet dat alles gebonden is aan haar oorspronkelijke afkomst.
One novelty upon the next.
Maar volgens mij was en is de "diversiteit" groter dan de theorie afbeeld.
Men zegt dat alles van 1 oerorganisme komt.
Ik zie niet in waarom dat zo hoeft te zijn, als men dat stopt is de diversiteit net te begrijpen. Een muis dat uitevolueert tot een aap is zéér moeilijk te plaatsen.
Maar dat er verschillende organismes ontstaan zijn en zo hun eigen aanpassingen beleefden kan ik best begrijpen.
Maar dan opnieuw, niet bewijzen of ergens observeren.
Natuurlijk zijn er mutaties van bacteriën, virussen en vooral in de flora te observeren. En zo kunnen uiterlijke karakteristieken van organismes veranderen, maar ik zie ook dat daar helemaal geen miljoenen jaren voor nodig zijn, zelfs geen honderd. En dat het gros miljoenen jaren onveranderd is gebleven. Dat men kleiner is geworden en een beter ontwikkelt uiterlijk heeft laat ik te midden. Maar ik weet dat een insect, vis, reptiel, amfibie, homo .... qua instinct quasi niets zal schelen met dat van hun voorouders miljoenen jaren geleden.

Zoals het geleerd wordt in de theorie vind ik toch "a far fetched idea".

De mannen die er zo fanatiek aan vast hangen zouden beter ook eens een stap achteruit doen en alles laten zijn zoals het is.
Wie zegt te weten waar we vandaan komen, daar fanatiek aan vast hangen en dat op de schoolbanken als verplicht voer willen maken dienen in een dwangbuis gestoken te worden.
Er zegt ook niemand dat evolutie een perfect continu proces is, dat gaat met horten en stoten. Soms sneller, soms zeer traag (bijna stil liggen). Het is toch opvallend in welke mate vele critici van deze theorie zelfs de allersimpelste basics niet kennen/begrijpen. 99% van de zogezegde argumenten die je hier en elders leest zijn gewoon verkeerde interpretaties of ontbreken van kennis van de theorie an sich wie een beetje opgelet heeft in de biologielessen in het hoger middelbaar zou al met zo'n onzin niet afkomen.
__________________
Voor worst met spruiten en patatten!

Laatst gewijzigd door doremi : 24 December 2014 om 08:50.
doremi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 December 2014, 10:21   #9
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 September 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Kerel ik heb mijn kop gebroken om HERV te begrijpen des tijds en boeken afgesleten. Leg mij evolutie niet uit, maar waar ze het idee halen dat wij verwantschap met een tiktaalik bv hebben. Rust dat niet op evenveel feiten als pakweg het NT? Zoneen weerleg en val mijn kennis niet aan. Ik weet niet waar we vandaan komen. Als u zegt dat vissen veranderen tot zoogdieren en ons zijn geworden zal je toch met meer moeten komen dan dat om dat aan te tonen
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 December 2014, 10:35   #10
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 February 2003
Berichten: 18.499
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Kerel ik heb mijn kop gebroken om HERV te begrijpen des tijds en boeken afgesleten. Leg mij evolutie niet uit, maar waar ze het idee halen dat wij verwantschap met een tiktaalik bv hebben. Rust dat niet op evenveel feiten als pakweg het NT? Zoneen weerleg en val mijn kennis niet aan. Ik weet niet waar we vandaan komen. Als u zegt dat vissen veranderen tot zoogdieren en ons zijn geworden zal je toch met meer moeten komen dan dat om dat aan te tonen
Je bent nog altijd zwaar aan het ploeteren met de basisbegrippen he?
Je moet eerst de heuvel op voor je de zon ziet.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 December 2014, 10:37   #11
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.250
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens Bekijk bericht
[JeeBee, jij houdt je hier buiten, gezien de materie wil ik dat niet op een fundamentalistische wijze er een geloof van maken, argumenten of reactie's van jou zijn hier niet welkom.]
Is dit een voorbeeld van natuurlijke selectie of van survival of the fittest?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 December 2014, 11:30   #12
geertvdb
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 8 June 2014
Berichten: 8.954
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza Bekijk bericht
Denk je? De zòveelste draad over de evolutieleer. Zoals er hier al tientallen zijn.
Het kunnen er nooit genoeg zijn. Zo weinig mensen snappen de theorie, OOK op dit forum.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 December 2014, 13:43   #13
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 October 2012
Berichten: 4.917
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Het kunnen er nooit genoeg zijn. Zo weinig mensen snappen de theorie, OOK op dit forum.
Men heeft twee soorten mensen. Zij die het snappen en zij die het niet snappen.

Zij die het nu nog niet snappen zullen het waarschijnlijk nooit snappen, hun manier van denken laat het gewoon niet toe.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 December 2014, 14:14   #14
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 January 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.801
Standaard

Citaat:
Een muis dat uitevolueert tot een aap is zéér moeilijk te plaatsen.
De 'sprong' van eencellig naar meercellig was misschien wel groter en daar zouden we amper een verschil tussen merken moesten we beiden tegen komen 'op straat'. Ons verstand is nogal beperkt en vooral gevormd vooraleer we de volwassenheid bereiken. Een kind heeft het dan met sommige feiten zelfs gemakkelijker.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 24 December 2014 om 14:16.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 December 2014, 14:34   #15
JeeBee
Minister
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 February 2009
Berichten: 3.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
De 'sprong' van eencellig naar meercellig was misschien wel groter en daar zouden we amper een verschil tussen merken moesten we beiden tegen komen 'op straat'. Ons verstand is nogal beperkt en vooral gevormd vooraleer we de volwassenheid bereiken. Een kind heeft het dan met sommige feiten zelfs gemakkelijker.
Op vraag van de threadstarter moet ik me 'er buiten houden', maar toch wil ik wat ondersteunend materiaal aanreiken.

De sprong van eencellige naar meercellige duurde zo'n 3 miljard jaar. Merkwaardig is dat de 'sprong' 2 keer werd gemaakt wat later tot planten en dieren zou leiden.

De evolutie van meercellige naar mens maar 600 miljoen jaar.... in 5 keer minder tijd dus.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 December 2014, 15:48   #16
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.250
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
De 'sprong' van eencellig naar meercellig was misschien wel groter en daar zouden we amper een verschil tussen merken moesten we beiden tegen komen 'op straat'. Ons verstand is nogal beperkt en vooral gevormd vooraleer we de volwassenheid bereiken. Een kind heeft het dan met sommige feiten zelfs gemakkelijker.
Waarom zou die sprong zo groot zijn als er voortplanting plaats vindt door celdeling? Er zijn ook cellen met meerdere kernen; bij de mens bijvoorbeeld spiercellen.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 December 2014, 17:51   #17
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 January 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.801
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
De sprong van eencellige naar meercellige duurde zo'n 3 miljard jaar. Merkwaardig is dat de 'sprong' 2 keer werd gemaakt wat later tot planten en dieren zou leiden.
Is dat zo? En wat met de schimmels dan? Ik heb de indruk dat er nog heel wat zaken zijn die we niet weten. Het simpele planten en dieren onderscheid komt me erg primitief over in acht nemend de info in "The ancestor's tale", dat ik hier voor me heb liggen. Als ik het goed begrepen heb zijn zowel plant als dier als schimmel als amoeben als sporen-wezens en een heel deel andere categorieën Eukarioten, te onderscheiden van Archaea en Eubacteria. Hoe dat allemaal samenhangt is geen uitgemaakte zaak. Men onderscheid blijkbaar tegenwoordig een twintig tal 'rijken' naast het dieren en plantenrijk. En Dawkins zegt dat het er even goed een honderd tal kunnen zijn.

Citaat:
De evolutie van meercellige naar mens maar 600 miljoen jaar.... in 5 keer minder tijd dus.
Dat is een beetje wat ik bedoel. Een buitenaards intelligent wezen zou wel een meer het onderscheid tussen een schimmel en een slime mould kunnen appreciëren dan tussen een muis en een mens, terwijl wij amper het verschil zien.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 24 December 2014 om 17:56.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 December 2014, 17:54   #18
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 January 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.801
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Waarom zou die sprong zo groot zijn als er voortplanting plaats vindt door celdeling? Er zijn ook cellen met meerdere kernen; bij de mens bijvoorbeeld spiercellen.
Misschien is de 'uitvinding' van celdeling wel vele malen revolutionairder dan de stap van een vogelnest tot een ruimteschip.
__________________

Website
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 December 2014, 18:42   #19
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.250
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Misschien is de 'uitvinding' van celdeling wel vele malen revolutionairder dan de stap van een vogelnest tot een ruimteschip.
Slechte vergelijking, ... misschien dan toch.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 December 2014, 20:31   #20
Kristof Piessens
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 November 2014
Berichten: 1.639
Standaard

Ik ben voorlopig pleitte voor dit stuk werk...

Heb gedurende de dag en onderweg op de fiets daar over zitten nadenken hoe ik dit in een post kan uitleggen..het vergt wat tijd om daar heel wat zaken bij aan te kaarten en vooral had ik geen idee hoe ik kan beginnen, vermits er hier al meerdere topics geopend zijn dat handelt over de 'Evolutietheorie' ook eens weer te geven in een verzamelpost hier ?

Heb voorlopig geen zin om me er op te concentreren, het is voor mij even raadzaam dat ik even niets van me laat horen, gezien de omstandigheden van de avond met weeral met onbegrip is geëindigd en zwijgzaam uit elkaar te gaan !

Laatst gewijzigd door Kristof Piessens : 24 December 2014 om 20:35.
Kristof Piessens is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:54.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be