Jambon: “Logisch dat mensen van vreemde origine eerst gecontroleerd worden”

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Andev, zeg wat je denkt.
Spuw het uit.

Je leest precies niet graag wat je leest! Toch duidelijk!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De paus wordt bij ons massaal op de korrel genomen, soms zelfs te veel, als ik denk aan katholieke mensen die daardoor geshockeerd zijn. Inderdaad verschil is dat die criticasters hun leven niet riskeren, nu, maar vroeger was dit ook in het Westen levensgevaarlijk.
Je moet de overtuiging van een miljard zoveel mensen proberen te respecteren, zo niet sluit je die groep uit. Extremisten die hun religie proberen op te dringen en misdaden begaan moet en kun je natuurlijk niet respecteren, maar je moet het onderscheid maken, anders maak je de 717000 moslims in België tot tweederangsburgers, Untermenschen, en dat is net wat de terroristen willen, meer segregatie en meer spanning.

De beste burgemeester van Nederland is een praktiserend moslim, en zelfs Pim Fortuyn aanhangers moeten toegeven dat hij z'n werk voortreffelijk doet.

Ik blijf serieuze problemen hebben met die vele tienduizenden brave moslims die blijkbaar zonder veel misbaar die "enkelingen" min of meer laten begaan.
Wat ze wel stoort blijkbaar is dat niet-moslims daar commentaar op hebben.
Sommigen onder hen noemen dat "racisme", iedereen "over dezelfde kam scheren" enz enz enz
Wel, zijn ze niet met genoeg om zelf orde op zaken te stellen...of wachten ze gewoon mee op hun kalifaat zonder risico's te nemen?
Indien ze met de nek worden bekeken hebben ze dat aan een deel van hun eigen bevolking te danken, niet aan het feit dat ze vreemdeling zijn.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Moslimterrorisme is veel recenter, maar wie iets van geschiedenis kent, weet hoeveel misdaden in de geschiedenis begaan zijn in naam van Jesus en de Bijbel.

Interessant is het verhaal van de Spaanse Joden. Onder de katholieken moesten ze vertrekken of ze zouden op de brandstapel belanden. 100'en jaren leefden ze vreedzaam onder islamitisch bestuur. Ze vluchtten daar het Ottomaanse rijk, waar ze in vrede verder leefden, tot dit rijk ophield te bestaan.https://en.wikipedia.org/wiki/Histor..._Jews_in_Spain

Een stukje uit de geschiedenisboekjes halen is gemakkelijk! Kun je ook met de islam trouwens.
Maar het gaat ons om het NU!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Kenia ken ik veel mensen die hun leven baseren op de Bijbel, en gebaseerd op de Bijbel ook hun homoseksuele zoon of dochter onterven en verstoten. Ook in landen als Rusland of de VS zijn er veel mensen die hun leven op de Bijbel baseren. De overgrote meerderheid in het zuid-oosten van de VS bvb.

Wat vooral aantoont dat godsdienst vooral weerklank blijft vinden bij armen en sukkelaars allerhande die daar enige hoop en troost en een grote beloning later denken van te krijgen.
Hoe meer ellende hoe meer een "godsdienst" floreert.
Maar wij zitten niet zodanig in de ellende en in de achterlijkheid dat we de prietpraat van een godsdienst nog van doen hebben, laat staan van de islam!
En het erge is dat een godsdienst dan meestal niet helpt, tenzij om de mensen braaf en dom en manipuleerbaar te houden...
Wat de bedoeling is. Godsdienst is opium voor het volk, nietwaar?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Moslimterrorisme is veel recenter, maar wie iets van geschiedenis kent, weet hoeveel misdaden in de geschiedenis begaan zijn in naam van Jesus en de Bijbel.

Interessant is het verhaal van de Spaanse Joden. Onder de katholieken moesten ze vertrekken of ze zouden op de brandstapel belanden. 100'en jaren leefden ze vreedzaam onder islamitisch bestuur. Ze vluchtten daar het Ottomaanse rijk, waar ze in vrede verder leefden, tot dit rijk ophield te bestaan.https://en.wikipedia.org/wiki/Histor..._Jews_in_Spain

Dat vreedzaam leven onder de moren moet er met een korreltje zout worden bijgenomen. Zowel de katholieken als joden waren 2de rang burgers. De moren hebben trouwens veel toenmalige Spanjaarden als slaven naar hun thuislanden gedeporteerd, waaronder heel jonge meisjes bestemd als sexslavinnen.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

moet je er echt de Joden weer bijsleuren?
Het oud-testament maakt deel uit van de Bijbel, inderdaad er zijn veel verschillende interpretaties daarvan, net als van de Koran.

Natuurlijk stel ik het op een rij, naast de Torah. Al die boeken hebben erg veel met elkaar gemeen en het is zonder meer duidelijk dat er serieuze copycats aan het werk geweest zijn. Niet alleen communisten vinden dit, ook de meeste seculiere historici zien het zo.
Overigens waren de Sovjet-autoriteiten barmhartiger voor orthodoxen dan voor moslims of katholieken. De Russisch-orthodoxe kerk konden ze controleren, en vanaf de jaren 40 waren de relaties tussen kerk en de communistische partij zelfs gemoedelijk.
Islam viel veel moeilijker te controleren, daarom zijn islamitische ex-Sovjet landen over het algemeen meer seculier dan christelijke. Islamitisch onderwijs mocht niet meer, talloze imams kregen een enkeltje richting Siberië, de meeste moskeeën moesten de deuren sluiten, sommige werden omgebouwd tot dancing of sportzaal. Daarom zijn landen als Azerbaidjan of Kazachstan vandaag zelfs minder gelovig dan België.

Hopelijk houdt je sojvet-geschiedenisles op één of andere manier verband met wat ik schreef, maar mocht het naast de kwestie zijn, is het gelukkig toch nog interessant.

Ik heb al vele theologische meningen van de linkerzijde gehoord, en nooit de indruk gekregen dat deze gelegenheidstheologen wisten waarover ze het hadden. Ik denk dat het aan twee dingen ligt: als je gelooft dat godsdienst opium voor het volk is, hoef je eigenlijk niet te weten hoe deze godsdienst er van binnen uit ziet, en als je gewend bent alles "gelijk te praten", dan moeten ook alle godsdiensten gelijk zijn.

Wat dat betreft, is het eenvoudiger met mensen die bijvoorbeeld snel rijk willen worden ("rechtsen"); sympathiek is dat niet, maar wel gemakkelijk: die zeggen gewoon dat ze niet hoeven te weten wat die godsdiensten allemaal voorstellen, en er voldoende aan hebben, het effect op hun portemonnee en eventueel hun veiligheid te constateren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Een stukje uit de geschiedenisboekjes halen is gemakkelijk! Kun je ook met de islam trouwens.
Maar het gaat ons om het NU!

inderdaad, feit is dat zowel de Bijbel als de Koran tot geweld kunnen aanzetten. Dus argumenten als "Mohamed de terrorist blablabla" doen niets terzake. Wat telt is het aanpakken van IS en aanverwante groepen, en daarbij kunnen we niet zonder de hulp van andere moslims.

[tomm]

andev

Wat vooral aantoont dat godsdienst vooral weerklank blijft vinden bij armen en sukkelaars allerhande die daar enige hoop en troost en een grote beloning later denken van te krijgen.
Hoe meer ellende hoe meer een "godsdienst" floreert.

Dat klopt, uiteraard

Maar wij zitten niet zodanig in de ellende en in de achterlijkheid dat we de prietpraat van een godsdienst nog van doen hebben, laat staan van de islam!
En het erge is dat een godsdienst dan meestal niet helpt, tenzij om de mensen braaf en dom en manipuleerbaar te houden...
Wat de bedoeling is. Godsdienst is opium voor het volk, nietwaar?

[

uiteraard. Maar zelfs in rijke landen kunnen mensen behoefte hebben aan religie, laat ze toch doen. Het is niet meer zoals in de 19de eeuw dat de kerk actief het heersende regime steunde.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat vreedzaam leven onder de moren moet er met een korreltje zout worden bijgenomen. Zowel de katholieken als joden waren 2de rang burgers. De moren hebben trouwens veel toenmalige Spanjaarden als slaven naar hun thuislanden gedeporteerd, waaronder heel jonge meisjes bestemd als sexslavinnen.

bron?
Christenen en Joden moesten een speciale belasting betalen, maar werden verder met rust gelaten. Dat was wel even anders onder de katholieken... het was bekeren, de brandstapel of verbanning.
Arabische piraten vielen christelijke dorpen aan in Spanje en Italië en namen slaven. Dat deden ze echter niet in door moslims gecontroleerd gebied, enkel in kustgebieden waar er niet echt een autoriteit was. Dat is trouwens de reden waarom de meeste dorpen in Zuid-Italië niet vlak aan de kust liggen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Hopelijk houdt je sojvet-geschiedenisles op één of andere manier verband met wat ik schreef, maar mocht het naast de kwestie zijn, is het gelukkig toch nog interessant.

Ik heb al vele theologische meningen van de linkerzijde gehoord, en nooit de indruk gekregen dat deze gelegenheidstheologen wisten waarover ze het hadden. Ik denk dat het aan twee dingen ligt: als je gelooft dat godsdienst opium voor het volk is, hoef je eigenlijk niet te weten hoe deze godsdienst er van binnen uit ziet, en als je gewend bent alles "gelijk te praten", dan moeten ook alle godsdiensten gelijk zijn.

Wat dat betreft, is het eenvoudiger met mensen die bijvoorbeeld snel rijk willen worden ("rechtsen"); sympathiek is dat niet, maar wel gemakkelijk: die zeggen gewoon dat ze niet hoeven te weten wat die godsdiensten allemaal voorstellen, en er voldoende aan hebben, het effect op hun portemonnee en eventueel hun veiligheid te constateren.

ja, je zegt dat communisten christendom en Islam op een lijn stellen, niet volledig dus. Overigens Putin wordt door Saudische geestelijken nu beschuldigd van een orthodoxe kruistocht...

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

inderdaad, feit is dat zowel de Bijbel als de Koran tot geweld kunnen aanzetten. Dus argumenten als "Mohamed de terrorist blablabla" doen niets terzake. Wat telt is het aanpakken van IS en aanverwante groepen, en daarbij kunnen we niet zonder de hulp van andere moslims.

Ik wacht nog steeds naar een vers uit het NT of een daad van Christus die aanzet tot geweld.
Dus het enige feit is dat alle mensen tot geweld in staat zijn, o,geacht hun geloof.
Maar alleen in de Koran staan verzen die aanzetten tot geweld tegen andersgelovigen.
En alleen Mohammed gaf daarvoor het voorbeeld.
Zelfs het houden van slaven wordt in de Koran toegelaten.
Dat zijn de feiten.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

ja, je zegt dat communisten christendom en Islam op een lijn stellen, niet volledig dus.

Waar haal je dat? Ik denk gewoon dat jij dat wel beter zult weten dan ik.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

bron?
Christenen en Joden moesten een speciale belasting betalen, maar werden verder met rust gelaten. Dat was wel even anders onder de katholieken... het was bekeren, de brandstapel of verbanning.
Arabische piraten vielen christelijke dorpen aan in Spanje en Italië en namen slaven. Dat deden ze echter niet in door moslims gecontroleerd gebied, enkel in kustgebieden waar er niet echt een autoriteit was. Dat is trouwens de reden waarom de meeste dorpen in Zuid-Italië niet vlak aan de kust liggen.

Ge zijt hier ter plaatse aan het verzinnen. Ik ken de geschiedenis van Al-Andalus al decennia voor Wikipedia bestond laat staan internet.

Eigen cultuurhaters herschrijven natuurlijk graag de geschiedenis. Het is niet omdat de Moren toen een zeker culturele en algemene kennis hadden dat ze in volledige harmonie leefden met andere oorspronkelijke culturen.

Des te meer ongeloofwaardig als die eigen cultuur haters zelf een systeem bejubelen die honderd miljoen doden op zijn geweten heeft