Vierde Wereld Syndicaat sluit ervaringdeskundige in de armoede uit

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Nee, dat bedoelen we nu juist niet!
Jij hebt er niks van begrepen.
Soit, je doet maar wat je denkt te moeten doen. Misschien kun je een coalitie met Cynicus en Chipie overwegen?
Is maar een tip hoor

Dan een supper zwak antwoord,ik had dan ook niet meer verwacht van jullie Dan toch de voeling met de basis verloren hé Paul

[StevenNr1]

Aub, nu zijn jullie weer bezig, online kunnen woorden zeer verkeerd begrepen worden. In plaats van dus hier met bijna one-liners te discussiëren zouden we het toch echt beter eens irl praten (of is dat al vaker gebeurd?)
Ik begrijp beide standpunten, langs de ene kant is veel werk tegenwoordig 'niet-menselijk' en dus is het eigenlijk conformisme als je het wel aanneemt maar natuurlijk is werken zoals duveltje382 aanmoedigt wel beter om rond te komen en toch iets te doen/'betekenen'. Of, zo versta ik jullie toch.

[@lpha]

Je hebt gelijk, dit soort welles-nietes spelletjes leidt tot niks
We streven naar een vrije en rechtvaardige wereld waar armoede structureel is uitgebannen.
Wie zich daar kan in vinden is van harte welkom om mee te werken.
Wie andere en betere oplossingen denk te hebben staat het natuurlijk vrij om zelf een project te starten.

Dit is het laatste dat ik erover zeg

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Je hebt gelijk, dit soort welles-nietes spelletjes leidt tot niks
We streven naar een vrije en rechtvaardige wereld waar armoede structureel is uitgebannen.
Wie zich daar kan in vinden is van harte welkom om mee te werken.
Wie andere en betere oplossingen denk te hebben staat het natuurlijk vrij om zelf een project te starten.

Dit is het laatste dat ik erover zeg

Werk is duidelijk geen structurele oplossing...
Wel opeising van het 'natuurlijk erfdeel'...

[simon01]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Zo is dat idd.hé,daarom zal mijn strijd tegen de armoede een heel andere strijd zijn,waar werk centraal zal staan als wapen tegen de armoede

Mooi zo!

[simon01]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ik begrijp beide standpunten, langs de ene kant is veel werk tegenwoordig 'niet-menselijk'

Kan je dit eens uitleggen? Hoe bepaalt u wat niet-menselijk is en wat is er niet menselijk aan bepaalde jobs?

[StevenNr1]

Ik bedoel vervreemdende arbeid, waarbij je niet echt voeling hebt met 'natuur', geen echt natuurlijk besef hebt van wat het nut van je werk is naast geld verdienen.

[simon01]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ik bedoel vervreemdende arbeid, waarbij je niet echt voeling hebt met 'natuur', geen echt natuurlijk besef hebt van wat het nut van je werk is naast geld verdienen.

Wel eum, geld verdienen is in elk geval heel nuttig. Anders zouden ze hier toch niet zo klagen over armoede?

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Je hebt gelijk, dit soort welles-nietes spelletjes leidt tot niks
We streven naar een vrije en rechtvaardige wereld waar armoede structureel is uitgebannen.
Wie zich daar kan in vinden is van harte welkom om mee te werken.
Wie andere en betere oplossingen denk te hebben staat het natuurlijk vrij om zelf een project te starten.

Dit is het laatste dat ik erover zeg

Zeg dat maar eens aan die armen die honger heeft,koude leidt,die trekt zich van het welles nietes spelletje niets aan,ik ik kan dit zeker weten hoor
Laat al Uw mooie theorietjes nu eens los en help de arme,het is vijf voor twaalf hoor

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Ik zou de chat van deze lieve mijnheer eens moeten posten hé,wetende dat mijn lief mentaal gehandicapt is En nu hou ik mij in.........../.

Wat is er gebeurd duveltje382 ?

Ik heb geen weet van een chat. Ik heb alleen via via gehoord dat jij en Guérin gebannen zouden zijn ?

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Wat is er gebeurd duveltje382 ?

Ik heb geen weet van een chat. Ik heb alleen via via gehoord dat jij en Guérin gebannen zouden zijn ?

Dis zal een misverstand zijn door het gebruikte teminologie als mentaal minderwaardig werkezels.Duvelke zal dit al te letterlijk nemen als mentaal handicapten zijn minderwaardig.
Ik ben ook niet zo gek van die termen enzo,is allemaal nogal elitair vind ik en blijkbaar ook ondeduidelijk.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Uw m.i. positieve ingesteldheid zal alleszins zeker van pas komen bij het bruggen bouwen.

Probleem is niet dat er geen bruggen gebouwd worden, het probleem is dat ze altijd opgeblazen worden als het eerste probleem zich voordoet.

Ik ben dat allemaal zo beu als het maar kan.

Tot ziens bij de volgende bezettingsactie, hou het nieuws deze week in de gaten.

De Limburgse Leeuw

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Kunnen diegenen die een beetje in de clinch liggen met elkaar niet eens beter irl met elkaar praten ipv op fora's ruzie te maken en elkaar (en het VWS) te discrediteren? Kan volgens mij alleszins geen kwaad, ik ben zelf ook al verschoten van hoe mensen irl anders overkomen en genuanceerder klinken. Misschien moeten we dus toch eerst eens afspreken voor we elkaar definitief de rug toe keren?

Ik heb dat al een paar keer voorgesteld, StevenNr1. Ik denk dat het volgens sommigen (allen?) niet opportuun zal zijn op dit ogenblik.

Althans, al mijn voorstellen werden afgeketst, men is niet bereid om in Antwerpen te vergaderen om de volgende actie voor te bereiden, althans, dat is wat ik begrepen had.
Verder begin ik me toch vragen te stellen of het samenwerken in een 'pluralistische vereniging' wel mogelijk is, juist door de uiteenlopende meningsverschillen die steeds weer terugkomen.

In hoeverre die 'meningsverschillen' niet dienen om andere conflicten te maskeren, dat laat ik dan nog in het midden.

Ik heb geprobeerd om de zaak wat te lijmen, maar schijnbaar gaat men onverstoorbaar verder met het uitdagen en afbreken van elkaar.

Ik verklaar jullie allemaal SCHULDIG tot op het bot.

Ik zal me een tijdje moeten bezinnen. Voorlopig spreek ik in eigen naam. Dan kan er niemand klagen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Op die leeftijd,met jouw talenten zou jij niet arm mogen zijn !!!!!

Tsk Tsk, armoede heeft niets te maken met 'talent' hebben of met leeftijd.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

En wat bedoelt U dan met:

Als Chipie na twee jaar niet meer resultaten dan het VWS zou bereikt hebben, dan zouden de andere spitsmuizen Chipie zijn spitsneus afbijten (plus zijn staart)...
En terecht...

Kijk kijk, onze triomfantelijke spitsmuis is weer eens op pad. Wat zal hij zich vandaag weer kunnen verlustigen in het spitsvondig aaneenrijgen van willekeurige citaatjes, met veel overtuiging bijeengesprokkeld op het wereldwijde web.

In ieder geval, veel plezier ermee, Chipie

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Ik ben blij dat je dat hebt ingezien.
En dan maar klagen en zagen dat ze arm zijn.

Tjongejonge, en wie bent U als ik vragen mag ?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Aub, nu zijn jullie weer bezig, online kunnen woorden zeer verkeerd begrepen worden. In plaats van dus hier met bijna one-liners te discussiëren zouden we het toch echt beter eens irl praten (of is dat al vaker gebeurd?)
Ik begrijp beide standpunten, langs de ene kant is veel werk tegenwoordig 'niet-menselijk' en dus is het eigenlijk conformisme als je het wel aanneemt maar natuurlijk is werken zoals duveltje382 aanmoedigt wel beter om rond te komen en toch iets te doen/'betekenen'. Of, zo versta ik jullie toch.

Het ligt niet aan de standpunten op zich, het ligt aan de uitleg die sommigen eraan geven en de manier waarop er met mensen wordt omgegaan.

Het VWS had/heeft een goed concept, het zou eigenlijk allang van de grond moeten zijn. Maar om één of andere reden lukt dat niet.

Als duveltje382 denkt dat hij door te gaan werken uit zijn isolement en ook uit de ergste armoede komt, dan heeft hij wat dat betreft gelijk. Voor hem is dat zo gegaan, dus voor hem IS het ZO.

Als andere mensen zeggen dat werken niet altijd een oplossing is, dan is dat ook niet per definitie verkeerd. Als je in de situatie verkeert dat je er echt niet beter van wordt, dan is werken soms alleen maar een zoveelste extra belasting op de tijd die je al niet hebt.

Een basisinkomen voor sociale militanten, dat zie ik wel zitten.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door simon01

Wel eum, geld verdienen is in elk geval heel nuttig. Anders zouden ze hier toch niet zo klagen over armoede?

Geld alleen is niet de oplossing.

Armoede is een heel netwerk van verschillende uitbuitingsmechanismes en van allerlei criteria en uitsluitingen die ervoor zorgen dat alleen één bepaald soort mensen nog geapprecieerd worden door de maatschappij : de gerobotiseerden en techno-optimisten, de strebers en logische denkers.

Al wie niet past in hun gestructureerde en geprofileerde wereldje, belandt aan de rand (soms ook van de afgrond).

Zeg maar dat ik het gezegd heb.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Dis zal een misverstand zijn door het gebruikte teminologie als mentaal minderwaardig werkezels.Duvelke zal dit al te letterlijk nemen als mentaal handicapten zijn minderwaardig.
Ik ben ook niet zo gek van die termen enzo,is allemaal nogal elitair vind ik en blijkbaar ook ondeduidelijk.

Ja, dat is zo denk ik.

De terminologie van winstgevers en winstnemers, andersrijken en andersarmen vind ik echter wel ok.

Ze leggen de ware verhoudingen bloot.

'Werkezels' heb ik bij mijn weten nooit gebruikt in mijn postings. Al is het zo dat veel werkende mensen altijd naar beneden bashen en de armen de schuld geven van vanalles en nog wat (omdat ze schrik hebben om een vuist te maken tegen hun bazen).
De mentaliteit van de werkenden zou dus ook moeten veranderen. En ze moeten zich niet zo uitsloven om zich aan te passen aan een steeds onmenselijker ritme en een steeds onmenselijker maatschappij.

Want van een 'samenleving' kan daar niet meer gesproken worden.

[guerin]

Ik zal ook wel schuldig zijn,daarvoor bid ik mijn excuses aan.

Mijn problem is dat een ideologie die niet evolutief is en geen kritiek kan verdragen in het kamp van autoritaire politiek zit.
om een opbouwend comment te geven zou ik graag zien dat het VWS een associatie wordt van verschillende tendensen waarin ook verschillende strekkingen zich kunnen uitten.Een ondervedeling met bv, een groep die gaat voor de basisinkom.Men zou deze kunnen het VWS basisinkomwerkgroep kunnen noemen en die zou dan spreken in eigen naam en dus niet in naam van gans het collectief(of zoiets).wat niet betekend dat er geen hulp kan ingeroepen worden van leden die niet in dat werkgroep zitten.