Documentaire: Belgisch Congo & Leopold II

Mephisto · 18 mei 2005, 20:38

Nog iemand die gisteren naar Canvas heeft gekeken?
Engelse documentaire over hoe Leopold II Belgisch Congo wist uit te buiten als een slavenkolonie voor rubber. Heftig! Ik wist niet dat er zó werd huisgehouden..

Voor elke verbruikte kogel moest er een hand worden ingeleverd. Om te laten zien dat er geen kogels (=geld) werd verspild aan 'die inboorlingen'. Gevolg: zet er 3 achter elkaar; 1 kogel is voldoende, levert 2 prijsschietkogels op..

Hoe zouden de Nederlanders zich in Suriname hebben gedragen?
En de Engelsen in Zuid-Afrika?

Wreker · 18 mei 2005, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Nog iemand die gisteren naar Canvas heeft gekeken?
Engelse documentaire over hoe Leopold II Belgisch Congo wist uit te buiten als een slavenkolonie voor rubber. Heftig! Ik wist niet dat er zó werd huisgehouden..

Voor elke verbruikte kogel moest er een hand worden ingeleverd. Om te laten zien dat er geen kogels (=geld) werd verspild aan 'die inboorlingen'. Gevolg: zet er 3 achter elkaar; 1 kogel is voldoende, levert 2 prijsschietkogels op..

Hoe zouden de Nederlanders zich in Suriname hebben gedragen?
En de Engelsen in Zuid-Afrika?

De Heilige koning Boudewijn die door groenen en allochtonen aanbeden wordt, heeft in de jaren zeventig en tachtig zelf tussengekomen om onderzoekers die naar het Congoverleden speurden, te dwarsbomen door bepaalde archieven voor hen ontoegankelijk te maken.

Het Belgisch koningshuis is ZUM KOTSEN.

Andro · 18 mei 2005, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Nog iemand die gisteren naar Canvas heeft gekeken?
Engelse documentaire over hoe Leopold II Belgisch Congo wist uit te buiten als een slavenkolonie voor rubber. Heftig! Ik wist niet dat er zó werd huisgehouden..

Voor elke verbruikte kogel moest er een hand worden ingeleverd. Om te laten zien dat er geen kogels (=geld) werd verspild aan 'die inboorlingen'. Gevolg: zet er 3 achter elkaar; 1 kogel is voldoende, levert 2 prijsschietkogels op..

Hoe zouden de Nederlanders zich in Suriname hebben gedragen?
En de Engelsen in Zuid-Afrika?

Nederlanders kennende, moet dat een halve kogel geweest zijn....

voicelesscharlie · 18 mei 2005, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Nog iemand die gisteren naar Canvas heeft gekeken?
Engelse documentaire over hoe Leopold II Belgisch Congo wist uit te buiten als een slavenkolonie voor rubber. Heftig! Ik wist niet dat er zó werd huisgehouden..

Voor elke verbruikte kogel moest er een hand worden ingeleverd. Om te laten zien dat er geen kogels (=geld) werd verspild aan 'die inboorlingen'. Gevolg: zet er 3 achter elkaar; 1 kogel is voldoende, levert 2 prijsschietkogels op..

Hoe zouden de Nederlanders zich in Suriname hebben gedragen?
En de Engelsen in Zuid-Afrika?

Belange niet zo wreed als de Coburgs aangezien Suriname en Zuid-Afrika geen privé eigendommen waren van een monarch.
Er was daar dus nog ergens diplomatieke controle.

Patriot! · 18 mei 2005, 23:33

Zijn ze daar weer met hun Vlaams-nationale en buitenlandse anti-Belgische leugenpropaganda?

voicelesscharlie · 18 mei 2005, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Zijn ze daar weer met hun Vlaams-nationale en buitenlandse anti-Belgische leugenpropaganda?

Niet gekeken naar CANVAS of waar je aan het werken aan je Belgische postzegelverzameling?

Paulus · 19 mei 2005, 08:37

De holocaust ontkennen is terecht strafbaar, maar o wee de pogingen om de slachtingen van Leopold II uit de doeken te doen. Het is trouwens zijn en enkel zijn verantwoordelijkheid geweest wat er daar allemaal gebeurd is. Hij beschouwde immers 'zijn' Congo tot op zijn sterfbed als persoonlijk bezit.

Paulus.

L’ intérêt flamand · 19 mei 2005, 08:49

Citaat:

Het is trouwens zijn en enkel zijn verantwoordelijkheid geweest wat er daar allemaal gebeurd is. Hij beschouwde immers 'zijn' Congo tot op zijn sterfbed als persoonlijk bezit.

Het Vlaams nationalistische "Wir haben es nicht gewusst", of hij zij dat ik de trekker moest overhalen...

Ik heb de reportage overigens ook gezien, en ik wist ook niet dat het zo erg was geweest. In China is er protest over de Japanse geschiedenisboekjes. Wat zijn die Congolezen in vergelijking toch braaf...
Ik ben vroeger nog veel naar het museum voor Midden Afrika geweest in Tervuren. De standbeelden staan er nog steeds. Over de blanke man die de beschaving komt brengen, met in bewondering opkijkende zwartjes aan hun voeten . Misschien eens tijd voor een Belgisch mea-culpa monument?

Pelgrim · 19 mei 2005, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Zijn ze daar weer met hun Vlaams-nationale en buitenlandse anti-Belgische leugenpropaganda?

Mijn respect voor de straffe redenaars van de BUB wordt met de dag groter, mensen die op zulk voortreffelijke wijze een debat kunnen aangaan met zulke ijzersterke argumenten moeten wel politieke genieën zijn. Waar kan ik een lidkaart krijgen?

Herr Flick · 19 mei 2005, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Nog iemand die gisteren naar Canvas heeft gekeken?
Engelse documentaire over hoe Leopold II Belgisch Congo wist uit te buiten als een slavenkolonie voor rubber. Heftig! Ik wist niet dat er zó werd huisgehouden..

Voor elke verbruikte kogel moest er een hand worden ingeleverd. Om te laten zien dat er geen kogels (=geld) werd verspild aan 'die inboorlingen'. Gevolg: zet er 3 achter elkaar; 1 kogel is voldoende, levert 2 prijsschietkogels op..

Hoe zouden de Nederlanders zich in Suriname hebben gedragen?
En de Engelsen in Zuid-Afrika?

Het grote verschil zit hem hierin dat de Force Publique allemaal huurlingen waren en dus geen geregeld leger.

Voor de engelse kolonies ging het om het Engelse leger dat natuurlijk heel wat beter gestructureerd was.

Toch moet ge die Engelse documentaire ook met een korel zout nemen, Er zijn heel veel inboorlingen uitgemoord en heelder dorpen platgebrand, maar die documentaire is gebaseerd op een boek waarin ze spreken van miljoenen doden, en dat absolute cijfer is hoogstwaarschijnlijk serieus overschat.

Wat natuurlijk niet wil zeggen dat Polle 2 zijn mannen daar nie serieus het varken uitgehangen hebben.

Herr Flick · 19 mei 2005, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Niet gekeken naar CANVAS of waar je aan het werken aan je Belgische postzegelverzameling?

Hij was nog wa handen aan 't drogen ...

Herr Flick · 19 mei 2005, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door L’ intérêt flamand

Het Vlaams nationalistische "Wir haben es nicht gewusst", of hij zij dat ik de trekker moest overhalen...

Ik heb de reportage overigens ook gezien, en ik wist ook niet dat het zo erg was geweest. In China is er protest over de Japanse geschiedenisboekjes. Wat zijn die Congolezen in vergelijking toch braaf...
Ik ben vroeger nog veel naar het museum voor Midden Afrika geweest in Tervuren. De standbeelden staan er nog steeds. Over de blanke man die de beschaving komt brengen, met in bewondering opkijkende zwartjes aan hun voeten . Misschien eens tijd voor een Belgisch mea-culpa monument?

Die mea culpa is enkel voor rekening van het hof, zij hebben er de meeste poen uitgesleurd.

De Force publique was de persoonlijke militie van Polle II een soort Waffen SS avant la lettre dus.

Was samengesteld uit buitenlandse huurlingen als officieren (slechts hier en daar liep er een belg in rond... ) en de soldaten waren meestal afkomstig uit Zanzibar.

Ze gingen zogezegd op slavenhandelaren jagen, maar dat was eigenlijk alleen maar om hun voorraadje te kunnen houden, het was dus eigenlijk meer een gewapende concurentiestrijd.

Pavell · 19 mei 2005, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Zijn ze daar weer met hun Vlaams-nationale en buitenlandse anti-Belgische leugenpropaganda?

Het is geen publiek geheim dat het ginder enorm uit de hand liep.
En dat noem jij dan anti-Belgische leugenpropaganda?
Er is niks zo erg dan de geschiedenis te ontkennen.

deeko-diver · 19 mei 2005, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pavell

Het is geen publiek geheim dat het ginder enorm uit de hand liep.
En dat noem jij dan anti-Belgische leugenpropaganda?
Er is niks zo erg dan de geschiedenis te ontkennen.

ruikt naar negationisme...

Blazer · 19 mei 2005, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door deeko-diver

ruikt naar negationisme...

"...en ik riek da niet graag" (Frankie L, Het Eiland)

Mephisto · 19 mei 2005, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Nederlanders kennende, moet dat een halve kogel geweest zijn....

lamenielachû..

Mephisto · 19 mei 2005, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Mijn respect voor de straffe redenaars van de BUB wordt met de dag groter, mensen die op zulk voortreffelijke wijze een debat kunnen aangaan met zulke ijzersterke argumenten moeten wel politieke genieën zijn. Waar kan ik een lidkaart krijgen?

hier waarschijnlijk?

Mephisto · 19 mei 2005, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Het grote verschil zit hem hierin dat de Force Publique allemaal huurlingen waren en dus geen geregeld leger.

Voor de engelse kolonies ging het om het Engelse leger dat natuurlijk heel wat beter gestructureerd was.

Toch moet ge die Engelse documentaire ook met een korel zout nemen, Er zijn heel veel inboorlingen uitgemoord en heelder dorpen platgebrand, maar die documentaire is gebaseerd op een boek waarin ze spreken van miljoenen doden, en dat absolute cijfer is hoogstwaarschijnlijk serieus overschat.

Wat natuurlijk niet wil zeggen dat Polle 2 zijn mannen daar nie serieus het varken uitgehangen hebben.

Dat weet ik zo net niet.. 10 miljoen doden is een getal wat ik vaker tegenkom, niet alleen uit "Red Rubber". Misschien was dat wel de bron en is dit later uit Congolese bronnen bevestigd, ofzo. Maar ik vind het niet zo gek, als je bedenkt dat men in Ruanda 600.000 tot 1 miljoen mensen in 1 maand weet uit te roeien..

Die vergelijking doortrekkend, zou ik ook spreken van 6 tot 10 miljoen. Of misschien wel van 10 tot 15 miljoen, wat natuurlijk net zo goed waar kan zijn. Het enige 'feit' waarmee ze kwamen in die documentaire was, dat aan het begin van de Belgische colonisatie (rond 1880) er 20 miljoen mensen in Congo woonden. En aan het eind (rond 1920) zo'n 10 miljoen. Als je dan de geboorten wegstreept tegen dood uit ouderdom, houd je een verlies van 10 miljoen mensen over. Een 'onverklaarbaar' verlies, of het moest zijn, dat ze toen al last hadden van AIDS (zie mijn ondertitel!)

voicelesscharlie · 19 mei 2005, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door L’ intérêt flamand

Het Vlaams nationalistische "Wir haben es nicht gewusst", of hij zij dat ik de trekker moest overhalen...

Dat heeft niets met het Vlaams nationalisme te maken maar des te meer met de Duitse socialist Willy Brandt.

Herr Flick · 19 mei 2005, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Dat weet ik zo net niet.. 10 miljoen doden is een getal wat ik vaker tegenkom, niet alleen uit "Red Rubber". Misschien was dat wel de bron en is dit later uit Congolese bronnen bevestigd, ofzo. Maar ik vind het niet zo gek, als je bedenkt dat men in Ruanda 600.000 tot 1 miljoen mensen in 1 maand weet uit te roeien..

Die vergelijking doortrekkend, zou ik ook spreken van 6 tot 10 miljoen. Of misschien wel van 10 tot 15 miljoen, wat natuurlijk net zo goed waar kan zijn. Het enige 'feit' waarmee ze kwamen in die documentaire was, dat aan het begin van de Belgische colonisatie (rond 1880) er 20 miljoen mensen in Congo woonden. En aan het eind (rond 1920) zo'n 10 miljoen. Als je dan de geboorten wegstreept tegen dood uit ouderdom, houd je een verlies van 10 miljoen mensen over. Een 'onverklaarbaar' verlies, of het moest zijn, dat ze toen al last hadden van AIDS (zie mijn ondertitel!)

Het is net dat waar die discusie om gaat, het al dan niet bewoond zijn door 20 000 000 mensen, maar of het er nu 10 000 000 of 1 000 000 waren dat absolute cijfer maakt alleen maar uit als we de Genocide Top 10 willen opstellen...

Je maakt hier het vergelijk met Rwanda, maar Rwanda nu of Congo vroeger is ook een groot verschil, Het Congo van 100 jaar geleden was dicht bebost woud waar een muskiet met veel moeite doorgeraakte, Maw, om een ontmensingscampange op te zetten, moest eerst flink wat infrastructuur opgezet worden en logistiek geinstalleerd worden.

Het is overigens net dat dat een heleboel doden gekost heeft. Het terrein en het millieu was zo slecht en ongezond dat ze alleen maar de outcast van de europese maatschappij naar ginder kregen, degene die niks meer te verliezen had, trok naar de congo... (met alle gevolgen vandien natuurlijk... ) Om de logistiek nodig voor de rubberoogst op gang te krijgen moesten er wegen, spoorlijnen enz... worden aangelegd, en last but not least, stoomboten gedasambleerd over die weg door de jungle gedragen worden tot voorbij de victoriawatervallen... daar werden ze dan geasambleerd en kon de rest van het traject per schip worden afgelegd...

Al da sleur, en hefwerk in een moordend klimaat, (heet en vochtig) met de nodige wilde beesten en insecten die allerlei ziektes verspreiden of uw vege lijf gewoon gebruikten als broedplaats voor hun jongen, ...

Kom ik moet er geen tekeningske bij maken zeker...

En dan trekken er nog wa force publiekers het bos in om "arbeidskrachten" te ronselen...

Altijd maar dieper en dieper de jungle in, verder en verder van enig commando of gezag, er zal daar nogal verkracht en gemoord zijn achter een week of 6 in den jungle zonder een vrouw te zien, ...

18 mei 2005, 20:38	#1
Mephisto Minister Geregistreerd: 17 februari 2005 Locatie: Gent Berichten: 3.352	Documentaire: Belgisch Congo & Leopold II Nog iemand die gisteren naar Canvas heeft gekeken? Engelse documentaire over hoe Leopold II Belgisch Congo wist uit te buiten als een slavenkolonie voor rubber. Heftig! Ik wist niet dat er zó werd huisgehouden.. Voor elke verbruikte kogel moest er een hand worden ingeleverd. Om te laten zien dat er geen kogels (=geld) werd verspild aan 'die inboorlingen'. Gevolg: zet er 3 achter elkaar; 1 kogel is voldoende, levert 2 prijsschietkogels op.. Hoe zouden de Nederlanders zich in Suriname hebben gedragen? En de Engelsen in Zuid-Afrika? __________________ [size=4][/size][size=5]Het ontstaan van AIDS - belangrijk![/size] Laatst gewijzigd door Mephisto : 18 mei 2005 om 20:39. Reden: titeltypefout

18 mei 2005, 23:33	#5
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Zijn ze daar weer met hun Vlaams-nationale en buitenlandse anti-Belgische leugenpropaganda? __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

19 mei 2005, 08:37	#7
Paulus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 juni 2004 Berichten: 22.119	De holocaust ontkennen is terecht strafbaar, maar o wee de pogingen om de slachtingen van Leopold II uit de doeken te doen. Het is trouwens zijn en enkel zijn verantwoordelijkheid geweest wat er daar allemaal gebeurd is. Hij beschouwde immers 'zijn' Congo tot op zijn sterfbed als persoonlijk bezit. Paulus.