Koop nog eens Amerikaanse defensiebrol, aflevering 4977

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Een Gripen ondertussen die kan ontplooid worden vanop een (klein) vliegkampschip,ermee rekening houdende dat de Gripen eigenlijk al een klein toestel is,dat zou wel eens een aantrekkelijk gegeven kunnen zijn.

Inzet op zee kan natuurlijk ook op de “arme luis” manier!

Eerste deklanding Apache
http://www.youtube.com/watch?v=r6LrB1p8yKE&feature=plcp


Defensie artikel:
Een Apache-gevechtshelikopter heeft gisteren voor het eerst een deklanding gemaakt op een Nederlands marineschip. Hr. Ms. Rotterdam ontving de bijzondere ‘opstapper’ voor een oriënterend onderzoek naar een mogelijke bredere inzetbaarheid van de toestellen.

Het onderzoek vloeit voort uit de maritieme inzet van Britse en Franse gevechtshelikopters bij de NAVO-acties boven Libië. De Koninklijke Luchtmacht onderzoekt samen met de Koninklijke Marine in hoeverre de Apaches geschikt zijn voor het opereren vanaf schepen.
”Onze zware bewapening en hightech sensoren kunnen een duidelijke meerwaarde hebben bij maritieme operaties”, vertelt kapitein Harm, testvlieger op de Apache.
http://www.defensie.nl/actueel/nieuw...otterdam_video



Geen patrouille vliegtuigen meer, dus maar UAV Scan Eagles vanaf een LPD

Ministerie van defensie, 5 april 2012
Quote: Luchtverkenningsmiddelen zoals onbemande vliegtuigen (UAV) zijn nodig om
piraterijactiviteiten tijdig te kunnen signaleren. Aldus kunnen piraten worden aangepakt of koopvaardijschepen tijdig worden gewaarschuwd voor het dreigend gevaar.

Uit de eerder genoemde eindevaluatie blijkt dat de schaarse capaciteit aan luchtverkenningsmiddelen in beide operaties een aandachtspunt is.

Omwille van de situational awareness van Hr. Ms. Rotterdam en de internationale vlootverbanden heeft de regering daarom besloten om de capaciteit van Hr. Ms.Rotterdam uit te breiden met een tactische UAV.

http://www.rijksoverheid.nl/bestande...estrijding.pdf

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De Thai? Zwaar in de geldproblemen. Zullen het geld er dus vrijwel zeker niet voor hebben om
een vliegkampschip aan te kopen of evt. klein vliegkampschip wat dergelijke jets aan zou kunnen.


[.

Interessant dat je de Thai vernoemt.De Thai Navy heeft de Spaanse carrier Principe de Asturias overgenomen vanwaaraf ze helikopters en Harriers opereren....

Eigenlijk is vrijwel gans Oost-Azie bezig de maritieme strijdkrachten te moderniseren.

Voor dergelijke kleinere carriers,die talrijker zullen worden in gans de Pacific(het China-syndroom) ,zal vanzelf weer een behoefte ontstaan aan een compacte maritieme jager-bommenwerper.De Harrier wordt alweer een dagje ouder en de F-35 zal alvast te groot en veel te duur zijn om daarvoor te gebruiken...Iemand zal dat "gat" moeten opvullen.Saab is technisch zeker in staat om dat te doen(het toestel zou dan wel STOVL moeten worden)...De markt zal bovendien niet groot genoeg zijn om de aandacht van de grote conglomeraten te trekken,terwijl de Russen,tamelijk teleurstellend zijn totnogtoe met STOVL-technologie...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Interessant dat je de Thai vernoemt.De Thai Navy heeft de Spaanse carrier Principe de Asturias overgenomen vanwaaraf ze helikopters en Harriers opereren....

Weet weinig of niets over de Thai op dat vlak. Hier is wat info over hun carrier. Het is de kleinste aircraft carrier die er bestaat.
Volgens dit artikel is het schip meer een prestige object dan een capabel schip en is nauwelijks op zee geweest.
Op zich niet verbazingwekkend daar de Thai in flink zwaar zitten met hun defensie.
Dure prestige business, 15 jaar een carrier en nauwelijks op zee geweest.


The name "Chakri Naruebet" was given by King Bhumibol Adulyadej. It means "the sovereign of the Chakri Dynasty."
The first generation AV-8S Harrier group supplied with Chakri Naruebet is over thirty years old and spare parts are becoming very difficult to find, s
o in recent years they have rarely been deployed.

Main anti-aircraft missile systems were never installed and this ship is rarely put to sea.
In its current state many military commentators consider it more a national prestige vessel rather than a serious V/STOL amphibious warfare capable carrier.[

Name: Chakri Naruebet
Class: Aircraft Carrier
Launched: 20 January 1996
Commissioned: 10 August 1997

Displacement: 10,000 tons standard
Length: 182.6 m (599.1 ft)
Beam: 30.5 m (100.1 ft)
Draught: 6.2 m (19.76 ft
Speed: 26.4 knots (49 km/h)

Complement: 675 (maximum)

Flightdeck: 174.6 m x 27.5 m flight deck with a 12° ski jump
Aircraft: 9 AV-8S Harriers, 6 S-70B Seahawks
http://www.thefullwiki.org/HTMS_Chakri_Naruebet

Een andere website vermeld:
Aircraft: 6 AV-8S Harriers, 6 S-70B Seahawk


Met u eens dat men in Oost Azië flink aan het moderniseren is.
Gezien wat u aangeeft over navy en -/of jumpjets zijn er zeker mogelijke opties te bedenken aan landen die het zich kunnen veroorloven en
mogelijk die stap nog wel eens zouden kunnen gaan zetten.
Zuid Korea of Japan bijvoorbeeld? Indonesië, een groot land met meer dan 300 miljoen inwoners, wanneer dit land de wind flink in de zeilen gaat krijgen?


Een STOVL Gripen? Lijkt me niet, Saab heeft daar geen ervaring mee. Het is een moeilijke technologie welke weinig landen beheersen.

[Adrian M]

Vraag me af of het mogelijk zou zijn om op (zeer) kleine carriers, zoals bijvoorbeeld het Thaise schip, marine jets (CATOBAR) te kunnen plaatsen?
Lijkt me niet en alleen STOVL jets mogelijk zullen zijn.

Zit er niets anders op voor die landen dan een US STOVL jet (of een mogelijke Russische STOVL jet)
Maar erg zwaar: F35B (STOVL) > Leeggewicht: 14.700 kg. Max. startgewicht: 27.300 kg


Vergelijk hiermee maar eens een lichte carrier als de Karel Doorman i.v.m. marinejets (CATOBAR)

Gegevens van de carrier Karel Doornman (na verbouwing met hoekdek)
Lengte:213,5 meter
Breedte: 40 meter
Hoekdek: 152 m
Beladen: 20.000 ton
Bemanning: +1500
Vliegtuigen: 20 ipv 30 vliegtuigen (Vanaf toen: Grumman Trackers en Hawker Seahawk jets)

De Amerikanen durfden het destijds niet aan om er op te landen, vonden het dek te klein (te riskant)
Men heeft destijds nog even met de gedachte gespeeld om Phantom F4’s aan te kopen, maar was het schip veel te klein voor.
Al snel daarna werd de gedachte opgegeven om het schip nog langer in de vaart te houden (Plus een fikse brand).
Operationeel ±1500 man en daarnaast ook nog een tweede bemanning aanhouden werd een onhoudbare zaak.

Gripen E/F (NG) > Catobar
In vergelijking met drie typen jets welke in deze klasse carrier geopereerd hebben is de Douglas Skyhawk qua gewicht vergelijkbaar met de Gripen NG

Dit is echter een landversie, de versie voor op zee zal echter aanzienlijk zwaarder worden.
Versterkt landingsgestel, versterkte romp om starts en landingen aan te kunnen, de jet moet aangepast worden om tegen het zeeklimaat te
kunnen (een verfje volstaat niet), inbouw van apparatuur om boven zee te opereren, apparatuur start en landing, zware vanghaak etc.

1. Hawker Seahawk (CATOBAR)
Startgewicht: 5960 kg
Max: 7325 kg

2. Dassault Super-Étendard (CATOBAR)
Startgewicht: 8200 kg
Max. gewicht: 12000 kg

3. Douglas A-4 Skyhawk (CATOBAR)
Startgewicht: 11085 kg
Max. gewicht:15800 kg


A. Saab Gripen NG (landversie)
Startgewicht: 11.000 kg
Max gewicht: 16.000 kg

B. F35C (CATOBAR)
Leeggewicht: 15.800 kg
Max. startgewicht: 31.800 kg


A. Sea Harrier FA-2 (STOVL)
Leeggewicht: 6,374 kg
Max. startgewicht: 11,900 kg

B.F35B (STOVL)
Leeggewicht: 14.700 kg
Max. startgewicht: 27.300 kg


F-35A (CTOL)
Leeggewicht:13.300 kg
Startgewicht: 22.470 kg
Max. startgewicht: 31.800 kg

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Interessant dat je de Thai vernoemt.De Thai Navy heeft de Spaanse carrier Principe de Asturias overgenomen vanwaaraf ze helikopters en Harriers opereren....

Nog wat interessante gegevens over de Thai en hun carrier, blijkt dat hun Harriers in 2006 uit dienst gegaan zijn.
Welhaast niet te begrijpen de grote hoeveelheid geld welke eraan gespendeerd werd en nog steeds wordt.

Hun defensie zit in zwaarder weer zelfs dan een aantal jaren geleden.
Hoe ze 40 nieuwe Gripens aan zouden willen kopen zoals Jo aangeeft lijkt me een vrij moeilijke zaak daar 6 Gripens, met een optie op nog 6 stuks, een flinke last voor Thailand was.


De Thaise carrier wordt o.a. gebruikt voor de Koninklijke familie en aangeduid als `s werelds duurste Koninklijke jacht.
Eenmaal per maand een dag op zee voor training, de rest van de tijd ligt het schip aan de kant als toeristische attractie.
De Thaise media hebben het schip de bijnaam gegeven “Thai-tanic”

15 jaar in dienst en nauwelijks gevaren. Plus Harriers welke eveneens nauwelijks gevlogen hebben.
Wat dit schip de Thai gekost heeft?
Inflatie gecorrigeerd, 1992: $336 miljoen > 2012: $555 miljoen

Carrier HTMS Chakri Naruebet

Cost: US$336 million
Ordered: 27 March 1992
Laid down: 12 July 1994
Launched: 20 January 1996
Commissioned: 27 March 1997

Consequently, Chakri Naruebet is usually only operational for a single day per month for training, with the rest of the time spent alongside as a "part-time tourist attraction".
The ship rarely leaves the proximity of the Sattahip naval base, and when she does, it is usually to transport and host the Royal Family of Thailand.
Naval commentators consider Chakri Naruebet to be less an aircraft carrier and more the world's most expensive royal yacht, while the Thai media have nicknamed the ship "Thai-tanic", and consider her to be a white elephant.

Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/HTMS_Chakri_Naruebet


Daarnaast heeft Thailland negen tweedehands Harriers aangekocht van Spanje,
welke nauwelijks gevlogen hebben. Acht jaar in dienst geweest van 1998-2006.
Voor onderdelen en uitrusting was er nauwelijks tot geen geld.

Harrier AV-8S Matador
Aantal: 7 éénzitters, 2 tweezitters
1998: gekocht van Spanje
1999: 1 vliegwaardig. Latere jaren slechts enkele Harriers vliegwaardig
2006: uit dienst

The Thai Navy had from the start significant logistical problems keeping the Harriers operational due to a shortage of funds for spare parts and equipment

Bron: Hawker Siddeley Harrier: http://en.wikipedia.org/wiki/Hawker-...#cite_note-155
End of a Legend—Harrier Farewell: http://pacificwingsmagazine.com/2011...rier-farewell/
Royal Thai Navy: http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Thai_Navy

[kelt]

http://www.naval-technology.com/projects/scaneagle-uav/

Een half-autonoom ,onbemand verkeningsvliegtuigje met indrukwekkende autonomie,idat kan gelanceerd worden vanop een zeer kleine,wegplooibare, lanceerder en "landen" door automatisch in een draad te vliegen die vanaf een hoge mast naar beneden gelaten wordt...

Ziedaar het verkenningssysteem dat zelfs op een mijnenjagertje gemonteerd kan worden.

Nadat het Amerikaanse- en het Australische leger de "khaki"-versie met succes inzetten in ruige plaatsen als Afghanistan,nadat de US NAvy de "blauwe" versie al bruikbaar is gaan vinden en de Australische Marine het ding binnenkort vanop een fregat gaat testen zullen andere marines mogen wakker worden....

Dergelijke dingen zorgen ervoor dat verkenningscapaciteit niet langer afhangt van een dure helikopter,en het geeft zelfs kleine patrouilleschepen een echte "over the horizon" capaciteit.....

jaja...de Yanks hebben weer iets......
Belgie schrijft momenteel offertes uit voor 2 nieuwe "ready-duty" patrouilleurs......een dergelijke onbemand systeem zal niet mogen ontbreken als die schepen ergens na 2015 of zo in de vaart komen...

Er zijn overigens ook alternatieven in ontwikkeling met een klein onbemand helikopterje....maar het lijkt mij dat een vastvleugelig toestelletje goedkoper en robuuster zal zijn....

[kelt]

http://www.airforce-technology.com/n...-mod-f-35b-jsf

Met serieuze vertraging is het dan zover.....Het Britse Ministerie van Defensie heeft in een ceremonie in de VS de Eerste van 3 bestelde "B"'s aanvaard .
In de komende maanden zullen de andere 2 geleverd worden...mogelijk besteld het MoD nog een vierde toestel.

Samen met de enkele toestellen van het US Marine Corps kunnen dan,eindelijk,de eerste echte trainingen beginnen.Die zullen plaatsgrijpen in de VS.

Als er geen ongelukken meer gebeuren dan is het de bedoeling dat RAF en Royal Navy samen enkele tientallen van die toestellen bestellen binnen enkele jaren.

Voor Groot-Brittanie,dat zonder maritieme aanvalskracht vanuit de lucht zit sedert de pensionering van de Harriers en het afdanken van hun enige echte carrier wordt het een krappe agenda.De bouw van de Queen Elisabeth II en de Prince of Wales gaat, dankzij de moderne scheepsbouwtechnieken, snel verder(van beide carriers zijn grote delen van de romp al klaar).Bedoeling is dat de Britse maritieme slagkracht tegen 2020 hersteld is,en vanaf minstens één van de carriers zullen F-35B's ingezet worden.....

Laat ons zeggen dat Groot-Brittanie en de US Marine Corps de enigen zijn die in deze geen keus hebben.De F35B is de enige STOVL-machine die momenteel in de markt zit..