Rusland valt Oekraïne binnen

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Iedereen kan met aantallen goochelen. Als de ene het doet worden het militaire adviseurs genoemd, voor de andere noemen we het invasietroepen

Militaire adviseurs met tanks en artillerie?

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Nato is een gevaarlijk spel aan het spelen, met Oekraine die actief op zoek is naar lidmaatschap

Ik kan me maar niet van de indruk ontdoen dat dit nogal hard lijkt op de WMD-uiteenzetting van Powell voor Irak werd binnengevallen

We hebben reporters ter plaatse, ze zijn unaniem.
NATO heeft momenteel geen passend antwoord op dit soort van hybride oorlogsvoering, dat is het probleem.

Mooi stukje in de FT daarover.

http://www.ft.com/intl/cms/s/2/ea5e8...#axzz3CAtMocMK

Nato refers to this form of conflict as “hybrid war”. The phrase refers to a broad range of hostile actions, of which military force is only a small part, that are invariably executed in concert as part of a flexible strategy with long-term objectives.

Predictably, the most lucid exposition of the concept is Russian. In February 2013, Valery Gerasimov, the newly appointed chief of Russia’s general staff, penned an article in the Russian defence journal VPK.
War and peace, Mr Gerasimov wrote, in remarks that now seem prophetic, are becoming more blurred.
“Methods of conflict,” he wrote, have changed, and now involve “the broad use of political, economic, informational, humanitarian and other non-military measures”. All of this, he said, could be supplemented by firing up the local populace as a fifth column and by “concealed” armed forces.

Mr Gerasimov quoted the Soviet military theoretician Georgii Isserson: mobilisation does not occur after a war is declared, but “unnoticed, proceeds long before that”.
To that point, Western intelligence services are in little doubt Russia’s meddling in Ukraine began years ago. Since 2010, for example, Ukrainian computer systems have been the target of a virulent piece of computer malware known as Snake.

The snake infections, which include dozens of diplomatic and governmental systems, are a powerful espionage tool that has given its operators unfettered access to Kiev’s secrets.

Other levers of power have been overtly pulled for years: Russia has used its gas pipelines as a tool to cajole Ukrainian policy makers since at least 2008.
With February’s ousting of Viktor Yanukovich, Ukraine’s then president, Russia’s actions have moved to a more physically robust phase in the Gerasimov doctrine.
There is no question that Russia has supplied separatist rebels in eastern Ukraine with a lethal arsenal of heavy weaponry: from tanks and artillery to sophisticated anti-aircraft systems such as that which brought down Malaysia Airlines MH17.

...

Sending in soldiers without markings, introduced in such a cavalier way, denying their existence with absolutely no blush and saying anyone can buy a uniform in a shop – and a month later rewarding them with medals – we have to go back a long way to see something like that.”

Many of the covert tactics used in the hybrid war playbook are far from new. “Half the history of warfare is this stuff,” says Anthony Cordesman, former director of intelligence at the Pentagon and now Arleigh Burke chair of strategy at the Washington think-tank CSIS. What is novel, however, is the comprehensive way in which such tactics are being used, and the modern update they have had.

Mr Cordesman is among those who caution Nato over fretting too much over how it can combat a “hybrid” threat. Economic sanctions, he says, are a powerful tool that many do not give enough credit to.

But what has got Western spymasters particularly concerned has been the scale of the Russian disinformation campaign, both domestically and abroad. The Kremlin’s grip on Russian media was always tight, one British security official observed this year, but since the Ukrainian crisis, the degree of control has become “staggering”.
The rhetoric out of Russian media channels is expansive and alarming.

“This crisis is not about Ukraine,” Mr Eyal notes. “This crisis is about the status quo at the end of the cold war.”

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ben ik dan parcifal?



Dus, nogmaals, welke bewering schoof ik naar voren?

U heeft een antwoord van mij gericht aan @Parcifal gequote, de vraagstelling was dus aan hem gericht zoals U kan lezen in mijn post waaruit U gequote had, maar ik veronderstel dat dat nu ondertussen wel duidelijk is.

Voor alle duidelijkheid, zonbron hier.

Have a nice one.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Ik kan me maar niet van de indruk ontdoen dat dit nogal hard lijkt op de WMD-uiteenzetting van Powell voor Irak werd binnengevallen

Met dat verschil dat Putin al heeft toegegeven er geen problemen mee te hebben troepen te sturen om de separatisten te steunen

http://rt.com/news/crimea-defense-russian-soldiers-108/

Oorspronkelijk geplaatst door Putin

Crimean self-defense forces were of course backed by Russian servicemen

Met andere woorden: eerder vergelijkbaar met Saddam die zelf een WMD-uiteenzetting zou gedaan hebben :-p

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Militaire adviseurs met tanks en artillerie?

Die Russen zijn daar allemaal vrijwillig en tijdens hun "vrije tijd" en de wapens hebben ze toevallig in de kant van de weg gevonden.
Tenminste zo wil de Russische staatszender ons laten geloven.

We hebben reporters ter plaatse, ze zijn unaniem.
NATO heeft momenteel geen passend antwoord op dit soort van hybride oorlogsvoering, dat is het probleem.

Mooi stukje in de FT daarover.

Het is wel opvallend hoe actief de Russia-lovers op allerlei fora en face-book zijn.
Ook hier mogen we dagelijks "meegenieten".

Geweldig vind ik hun argumenten om te bewijzen dat wij en niet de Russen niet objectief geïnformeerd worden.
Russia Today ! Soms lijkt het een parodie op "De ideale Wereld" !
Alleen gaat het om een burgeroorlog en daar valt weinig met te lachen.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

U heeft een antwoord van mij gericht aan @Parcifal gequote, de vraagstelling was dus aan hem gericht zoals U kan lezen in mijn post waaruit U gequote had, maar ik veronderstel dat dat nu ondertussen wel duidelijk is.

Voor alle duidelijkheid, zonbron hier.

Have a nice one.

Voor alle andere forumleden is het nu nog altijd niet duidelijk dat hier door hem voor de andere gesproken wordt terwijl de ene de andere bedoelt maar door de eerste voor de tweede gehouden wordt.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Voor alle andere forumleden is het nu nog altijd niet duidelijk dat hier door hem voor de andere gesproken wordt terwijl de ene de andere bedoelt maar door de eerste voor de tweede gehouden wordt.

Maar godzijdank bracht een vierde de heilige geest.

[KruidenierGUY]

Als je je af vraagt waarom de US zich hier komt in bemoeien ... vergeet niet dat ze ons 40 vliegtuigen willen verlappen en een beetje spanning is dus commercieel verantwoord. Een beetje extra peren ... hahahaha dat is gewoon colateral damage.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door KruidenierGUY

Als je je af vraagt waarom de US zich hier komt in bemoeien ... vergeet niet dat ze ons 40 vliegtuigen willen verlappen en een beetje spanning is dus commercieel verantwoord. Een beetje extra peren ... hahahaha dat is gewoon colateral damage.

Dat ga je straks mogen papegaaien se. De militaire lobby is namelijk waakzaam.

[Johan Bollen]

De Russische president Vladimir Poetin heeft zaterdag al tegenover voorzitter José Manuel Barroso van de Europese Commissie gezegd dat hij - als hij dat wil - de Oekraïense hoofdstad Kiev in twee weken tijd kan innemen.

Dit is te lezen in de westerse pers. Volgens Rusland liegt Barroso over wat er eigenlijk gezegd werd. "Gedrag een diplomaat onwaardig" wordt erbij gezegd. Tenzij er een opname vrijgegeven wordt zullen we niet weten wat er eigenlijk gezegd werd. Maar dat interesseert de mediamakers niet. Het gaat niet om waarheid maar om het vormen van de publieke opinie in een bepaalde richting. En dat dagelijks, met of zonder leugens.

Rusland:

Moscow may reveal the full recording of the controversial phone call if European Commission president, Jose Manual Barroso, doesn’t object in the next two days, Russia's permanent representative to the EU, Vladimir Chizhov, said.

Zou die opname dan ook in de westerse pers te horen zijn? En Barroso eventueel ontmaskeren als een leugenaar toen hij zei dat Putin dreigde met Kiev binnen te veroveren? Of wie weet vraagt Barroso wel om de opname niet bekend te maken. Dan zou de pers zich wel eens mogen afvragen waarom.

Een beetje respect voor het publiek heren en dames politici en mediamakers.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dit is te lezen in de westerse pers. Volgens Rusland liegt Barroso over wat er eigenlijk gezegd werd. "Gedrag een diplomaat onwaardig" wordt erbij gezegd. Tenzij er een opname vrijgegeven wordt zullen we niet weten wat er eigenlijk gezegd werd. Maar dat interesseert de mediamakers niet. Het gaat niet om waarheid maar om het vormen van de publieke opinie in een bepaalde richting. En dat dagelijks, met of zonder leugens.

Rusland:

Zou die opname dan ook in de westerse pers te horen zijn? En Barroso eventueel ontmaskeren als een leugenaar toen hij zei dat Putin dreigde met Kiev binnen te veroveren? Of wie wet vraagt Barroso wel om de opname niet bekend te maken. Dan zou de pers zich wel eens mogen afvragen waarom.

Een beetje respect voor het publiek heren en dames politici en mediamakers.

Respect

Ze doen zelfs niet meer de moeite om te verstoppen dat ze geen respect hebben voor het gewone volk.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dit is te lezen in de westerse pers. Volgens Rusland liegt Barroso over wat er eigenlijk gezegd werd. "Gedrag een diplomaat onwaardig" wordt erbij gezegd. Tenzij er een opname vrijgegeven wordt zullen we niet weten wat er eigenlijk gezegd werd. Maar dat interesseert de mediamakers niet. Het gaat niet om waarheid maar om het vormen van de publieke opinie in een bepaalde richting. En dat dagelijks, met of zonder leugens.

Rusland:

Zou die opname dan ook in de westerse pers te horen zijn? En Barroso eventueel ontmaskeren als een leugenaar toen hij zei dat Putin dreigde met Kiev binnen te vallen?

Een beetje respect voor het publiek heren en dames politici en mediamakers.

Gelukkig is tenminste nog één pure politicus die altijd de waarheid spreekt, een zekere Poetin

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dit is te lezen in de westerse pers. Volgens Rusland liegt Barroso over wat er eigenlijk gezegd werd. "Gedrag een diplomaat onwaardig" wordt erbij gezegd. Tenzij er een opname vrijgegeven wordt zullen we niet weten wat er eigenlijk gezegd werd. Maar dat interesseert de mediamakers niet. Het gaat niet om waarheid maar om het vormen van de publieke opinie in een bepaalde richting. En dat dagelijks, met of zonder leugens.

Rusland:

Zou die opname dan ook in de westerse pers te horen zijn? En Barroso eventueel ontmaskeren als een leugenaar toen hij zei dat Putin dreigde met Kiev binnen te veroveren? Of wie weet vraagt Barroso wel om de opname niet bekend te maken. Dan zou de pers zich wel eens mogen afvragen waarom.

Een beetje respect voor het publiek heren en dames politici en mediamakers.

Tja, en als deze vrijgegeven zou worden komt u aan met, het is een vervalsing. Schiet niet op dus.

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tja, en als deze vrijgegeven zou worden komt u aan met, het is een vervalsing. Schiet niet op dus.

Zoals die vervalste MH17 audio die we binnenkort te horen gaan krijgen, ALS we al iets gaan horen... Mooie referentie trouwens, die 2 dagen


Schiet niet op dus.


http://rt.com/news/184548-putin-barr...ersation-kiev/

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Gelukkig is tenminste nog één pure politicus die altijd de waarheid spreekt, een zekere Poetin

Het wit zwart denken in actie.

Eerst voor eigen deur keren lijkt een vergeten deugd. Dat krijg je met al die koude oorlog en simplistische "Russen in Brussel" logica.

P.S. In Antwerpen kwam ik al bedelaars tegen aan de rode lichten. Dat men daar eens propaganda rond maakt.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Zelfs het CFR is van mening dat het Westen zich vergist inzake Oekraine en schuldig is aan de huidige crisis. de rest is geschiedenis. De Krim is nu Russisch en er was geen invasie. Leer er mee leven, warmongering is zinloos.

Volgens mij zijn de 'Russenhaters' niks anders dan meelopers.

Als straks Rusland toch zijn zinnetje krijgt en als overwinnaar uit deze crisis komt en Obama met zijn staart tussen zijn benen dient af te druipen, en de petrodollar aan zijn eind komt, dan zal je zien dat zij plots van kamp keren en ineens op de Amerikanen gaan kappen.

[E. Migrant]

THE RUSSIAN-WIDE NGO
"COMMITTEE OF SOLDIERS’ MOTHERS OF RUSSIA"

The Russian-wide NGO "Committee of Soldiers’ Mothers of Russia" was established in April 1989. The Soldiers’ Mothers’ Committee of Russia was registered as a Russian-wide public organization at the Ministry of Justice of the Russian Federation on June, 1st 1991.

The honorary president is Maria Ivanovna Kirbasova
In 1995 the international organization for human rights appointed Maria Kirbasova as one of ten leaders for human rights promotion in the world.
The chairman of the NGO "Committee of Soldier's Mothers of Russia" is Fljora Malikovna Salihovsky

http://soldiers-mothers-rus.ru/index_en.html




Is dit ook weer iets van hem? De zoveelste leugen- en agitatiemachine?




George Soros’ Giant Globalist Footprint in Ukraine’s Turmoil

Billionaire investor/activist George Soros has a giant footprint in Ukraine. Similar to his operations in dozens of other nations, he has, over the past couple of decades, poured tens of millions of dollars into Ukrainian non-governmental organizations (NGOs), ostensibly to assist them in transforming their country into a more “open” and “democratic” society.

Many of the participants in Kiev’s “EuroMaidan” demonstrations were members of Soros-funded NGOs and/or were trained by the same NGOs in the many workshops and conferences sponsored by Soros’ International Renaissance Foundation (IRF), and his various Open Society institutes and foundations. The IRF, founded and funded by Soros, boasts that it has given “more than any other donor organization” to “democratic transformation” of Ukraine.

The International Renaissance Foundation’s Annual Report for 2012, the latest available, states that, “IRF provided UAH 63 million in funding to civil society organizations — more than any other donor organization working in this field in Ukraine.” The “UAH” reference used above refers to the Ukraine Hryvnia, Ukraine’s currency, which is worth about 0.11 $US, or 11 cents in U.S. currency. That translates into roughly $6.7 million that IRF provided to Ukrainian groups in 2012; not a huge sum, by comparison to many other political and social campaigns, but more than merely “significant.” In the cash-starved Ukraine, Soros’s dollars go a long way toward seducing and co-opting all legitimate political opposition into the Soros-approved “progressive” camp.

According to the IRF’s own website, this one Soros conduit has funneled over $100 million into Ukrainian NGOs over the years:

Over the period from 1990 to 2010 the International Renaissance Foundation provided more than $100 million in support to numerous Ukrainian non-government organizations (NGOs), community groups, academic and cultural institutions, publishing houses, etc.

The IRF website and annual reports make clear that the Soros funds are targeted at promoting Ukrainian “partnership” with, and “integration” into, the EU. Soros has provided many millions more through his other “philanthropic” spigots. However, Soros’ influence in Ukraine extends far beyond the traceable funding he provides to activist Ukrainian NGOs, academics and think tanks. Equally, if not more, important is the influence he exerts on global opinion through his massive propaganda network (including Project Syndicate and other Soros megaphones) and his direct personal contacts with presidents, prime ministers, parliamentarians, central bankers, media executives, and Wall Street titans.

http://www.thenewamerican.com/world-...aine-s-turmoil

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

als we dan toch die weg opgaan... ben ik Zonbron?

U reageert. Dan veronderstel dat u ook een antwoord kunt geven. Of niet soms?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Volgens mij zijn de 'Russenhaters' niks anders dan meelopers.

Als straks Rusland toch zijn zinnetje krijgt en als overwinnaar uit deze crisis komt en Obama met zijn staart tussen zijn benen dient af te druipen, en de petrodollar aan zijn eind komt, dan zal je zien dat zij plots van kamp keren en ineens op de Amerikanen gaan kappen.

Hier illustreert mooi hoe sommigen opgesloten zitten in een bipolaire wereld. Juist diegenen die dat verwijt en aan wie Rusland kritisch benadert. Poetins optreden afwijzen betekent niet dat je achter de VS holt, hoor!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Ik stel voor dat U deze pagina nog eens herleest voordat U opnieuw post.

Nogmaals, welke bewering zou ik hier geuit hebben?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Volgens mij zijn de 'Russenhaters' niks anders dan meelopers.

Als straks Rusland toch zijn zinnetje krijgt en als overwinnaar uit deze crisis komt en Obama met zijn staart tussen zijn benen dient af te druipen, en de petrodollar aan zijn eind komt, dan zal je zien dat zij plots van kamp keren en ineens op de Amerikanen gaan kappen.

Niemand komt als overwinnaar uit deze crisis.
Er zijn enkel verliezers.
En de petrodollar zijn bestaan is niet eens door de VS bepaalbaar.
De $ staat onder controle van de Arabische wereld en oost Azië.

Als één van die staten het in zijn hoofd haalt om de staatsschulden van de VS op te eisen, zit de VS in grote problemen.
Maar deze twee gebieden hebben juist belang bij een stabiele $ en zullen dus ingrijpen als de $ waardeloos zou worden en aan zijn einde zou komen.

En het is niet omdat men de zaken in Oekraïne nuchter en juist bekijkt, dat men een VS-lover is of een Russenhater.

Men kan ook nog steeds neutraal zijn en het eigenbelang beschermen.