Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 August 2017, 22:19   #801
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 21.905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Nissan heeft geen toegang tot de correcte cellen voor 60 kWh vermoed ik : er is nog geen deal met LG chem...
LG Chem levert ook voor de GM Bolt EV, en die hebben een 60 kWh pack...
http://insideevs.com/deep-dive-chevr...otor-and-more/

Nissan Leaf werkte altijd met AESC batterijen...
Citaat:
AESC: Nissan vehicles
NEC: Produced prototype batteries for Nissan;[18] Automotive Energy Supply (AESC) is Nissan’s joint venture with NEC [19]
LG Chem heeft al heelwat klanten, en niet de minste:
Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._manufacturers
LG Chem:
General Motors: Chevrolet Volt Gen 1, Gen 2, Chevy Spark, Chevy Bolt, Cadillac ELR
Groupe Renault: Renault ZOE, Renault Twizy
Hyundai: Hyundai Sonata Hybrid
FoMoCo: Ford Focus Electric
Volvo Cars:[35][36] Volvo S60 II, Volvo V60,[37] Volvo XC90 II,[38] Volvo S90/V90 II[39]
Ook de Renault ZOE 40, zou een bruto 46,8 kWh pack hebben van LG Chem (41 kWh bruikbaar):
https://cleantechnica.com/2016/10/11...battery-packs/
En die hebben zeker veel packs nodig, want de nieuwe ZOE 40 verkoopt verrassend goed...

Renault heeft al sinds 2014 een long deal met LG Chem, partner Nissan wil al lang een deal met LG Chem...:
Citaat:
http://insideevs.com/nissan-ceo-best...maker-lg-chem/
...
Taking the comments at face value, it appears Carlos Ghosn is saying that the “best battery maker” is LG over Nissan’s own in-house battery company it owns with NEC – the Automotive Energy Supply Corp, or AESC.

We take the quote another way, that Nissan is saying that LG Chem is the best battery maker outside the company’s own internal supply chain in Japan, the UK and the United States.

Nissan’s strategic partner Renault, of which Mr. Ghosn is also CEO, already has a deep working relationship with LG Chem to help ease the demands of battery production in Europe. The battery maker supplies the lithium cells found inside the Renault Zoe and Twizy.

And about a year ago, Nissan put out word that they were looking for a 3rd party battery maker to bring on addition capacity for the next generation LEAF. Ever since then, strongly worded hints around that process have pointed solely to LG Chem, and the potential for a joint production agreement between the battery maker and AESC.
Naja in september gaan we het weten na het Nissan event.
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 5 August 2017 om 22:49.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 August 2017, 16:39   #802
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 34.113
Standaard

http://pushevs.com/2017/08/07/2018-n...-specs-prices/

De SV is 2000 dollar goedkoper dan nu. De S zit onder de 30k.

Aangezien Nissan gekend staat voor kortingen zal daar zeker nog wat vanaf kunnen.

Ben benieuwd naar de range. 250 km is een minimum voor mijn comfort, mijn dagelijks gebruik is 50-60 km en de trips met de kinderen tussen 100 en 150 heen en terug. Voor de lange afstanden & indien er geen lader aanwezig is (wat de meeste parkeergarages reeds hebben) hebben we nog een benzinewagen van mijn vrouw.

En ook wat voor leases ze aanbieden en restwaarden. In de VS en Duitsland rekenen ze op 1/3 na 3 jaar.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 August 2017, 18:27   #803
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 21.905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
http://pushevs.com/2017/08/07/2018-n...-specs-prices/

De SV is 2000 dollar goedkoper dan nu. De S zit onder de 30k.

Aangezien Nissan gekend staat voor kortingen zal daar zeker nog wat vanaf kunnen.

Ben benieuwd naar de range. 250 km is een minimum voor mijn comfort, mijn dagelijks gebruik is 50-60 km en de trips met de kinderen tussen 100 en 150 heen en terug. Voor de lange afstanden & indien er geen lader aanwezig is (wat de meeste parkeergarages reeds hebben) hebben we nog een benzinewagen van mijn vrouw.

En ook wat voor leases ze aanbieden en restwaarden. In de VS en Duitsland rekenen ze op 1/3 na 3 jaar.
Interessante specs, uit het maximum toegelaten gewicht of GVWR van 2020 kg kan ik afleiden dat de wagen leeg tussen de 1600 en 1650 max weegt. Dit bij een lengte van 4,48 m, een eerder compacte middenklasser.
Wielbasis is ook bepalend voor de grootte van het accupack.
1625 kg is vermoedelijk maximaal een 60 kWh bruto-accupack tenzij de Leaf redelijk zwaar gebouwd is, dan is het eerder 50 kWh...



Tesla model 3 basis heeft 4,69 m lengte of 21 cm langer en weegt 1610 kg met vermoedelijk een 50 à 53 kWh accupack. Breedte is amper enkele cms verschil. Maar in de long range moet een 75 kwh accupack in de wagenbodem passen en daarvoor heeft het model 3 een wielbasis van 2,875 m of 17,5 cm meer dan de Leaf. De long range weegt leeg 1730 kg.
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 August 2017, 18:30   #804
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 34.113
Standaard

Tesla model 3 is hier nog twee jaar niet beschikbaar en is, met wat opties, gemakkelijk 10k duurder dan die Leaf. Nissan geeft kortingen, Tesla niet, dus het kan nog meer zijn.

In de Model 3 zit een accu van 45 kWh overigens (basisversie).

Laatst gewijzigd door Tavek : 7 August 2017 om 18:30.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 August 2017, 20:19   #805
Aurora_Borealis
Gouverneur
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 November 2005
Berichten: 1.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Tesla model 3 is hier nog twee jaar niet beschikbaar en is, met wat opties, gemakkelijk 10k duurder dan die Leaf. Nissan geeft kortingen, Tesla niet, dus het kan nog meer zijn.

In de Model 3 zit een accu van 45 kWh overigens (basisversie).
Zeker ? Uit documenten van de EPA certifiëring van de Model 3 (long range) blijkt dat deze een batterij van 80.5 kWh heeft...

Extrapoleren naar het bereik van een 'standard range' Model 3 moet deze een capaciteit hebben van 55 kWh.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 August 2017, 20:21   #806
Gipsy
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 26 November 2013
Berichten: 9.709
Standaard

Alles is natuurlijk relatief. Tesla is een zéér kleine wereldspeler. Renault heeft zonet een contract getekend in Iran om 400.000 auto's per jaar te bouwen.

Dat is één automerk in één land, zonder bombastische shows en verafgoding van de grote leider. Gewoon zonder tralala rond de tafel in één klap.

Ondertussen moet Tesla nog een extra anderhalf miljard ophalen, de vlucht vooruit.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 August 2017, 20:22   #807
dpg
Minister-President
 
dpg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 October 2010
Berichten: 5.673
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Alles is natuurlijk relatief. Tesla is een zéér kleine wereldspeler. Renault heeft zonet een contract getekend in Iran om 400.000 auto's per jaar te bouwen.

Dat is één automerk in één land, zonder bombastische shows en verafgoding van de grote leider. Gewoon zonder tralala rond de tafel in één klap.

Ondertussen moet Tesla nog een extra anderhalf miljard ophalen, de vlucht vooruit.
En veel electrische zullen daar niet bij zijn.
__________________
Tegen idiote, compleet losgeslagen complottheorieën heb je geen argumenten nodig. De blanke genocide in beeld

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek Bekijk bericht
je mag nu denken wat je wilt van het vb uitschot maar ze kunnen wel schrijb-ven zondder foouten
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 August 2017, 22:03   #808
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 21.905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Tesla model 3 is hier nog twee jaar niet beschikbaar en is, met wat opties, gemakkelijk 10k duurder dan die Leaf. Nissan geeft kortingen, Tesla niet, dus het kan nog meer zijn.

In de Model 3 zit een accu van 45 kWh overigens (basisversie).
Waarom geef je geen link? Van 45 kWh heb ik nog nergens gehoord.

Zoals Aurora zegt en berekend heeft de basisversie heel wslk +55 kwh bruto, laat zich idd gemakkelijk berekenen via de range.
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 August 2017, 22:14   #809
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 21.905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Zeker ? Uit documenten van de EPA certifiëring van de Model 3 (long range) blijkt dat deze een batterij van 80.5 kWh heeft...

Extrapoleren naar het bereik van een 'standard range' Model 3 moet deze een capaciteit hebben van 55 kWh.
Is ook logisch aangezien voor de batterijveiligheid (bricking) wordt 4 à 5 kwh nooit gebruikt. Voor de long range wordt dan pakweg ~75,5 kwh echt gebruikt.

Extrapolatie van de long range 499 km naar de basic range van 354 km geeft
75,5 kWhx 354/499= 53,56 kWh bij identiek verbruik.
De 120 kg lichtere basic zal wel iets minder verbruiken, dus ca. 53 kwh netto zal de basic wel eens kunnen hebben.
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 7 August 2017 om 22:17.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 August 2017, 22:19   #810
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 34.113
Standaard

Nieuwe leaf 29990 dollar basis, 32490 de betere versie (die moet je hebben, propilot, fast charging enzo).

Ben benieuwd. De Yen staat zwak tov de Euro. De pond staat zwak tov de euro.

Assemblage zit in GB, delen & moederholding in Japan.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 August 2017, 22:27   #811
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 21.905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Alles is natuurlijk relatief. Tesla is een zéér kleine wereldspeler. Renault heeft zonet een contract getekend in Iran om 400.000 auto's per jaar te bouwen.

Dat is één automerk in één land, zonder bombastische shows en verafgoding van de grote leider. Gewoon zonder tralala rond de tafel in één klap.

Ondertussen moet Tesla nog een extra anderhalf miljard ophalen, de vlucht vooruit.
Tesla bouwt al Model S/X en nu ook model 3 op de band.

Hoeveel produceert Renault? Waar halen ze hun batterijen? Juist, bij LG Chem, die nu al niet genoeg kan leveren aan al hun klanten...

Een eigen accufabriek heeft Renault niet. Met contracten te tekenen bouw je nog geen 400.000 E-autos per jaar. Wie zou ze kopen?

Tesla moet natuurlijk extra geld ophalen voor al hun materiaal, want ze willen hun productie opdrijven tot 5000 per week einde december 2017, en tegen einde 2018 zelfs 10.000 per week, dat is +500.000 op jaarbasis vanaf 2019. Ze maken hun eigen batterijpacks hé.
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 7 August 2017 om 22:30.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 August 2017, 22:30   #812
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 34.113
Standaard

PS: Ik weet dat de Tesla een betere wagen is.

Maar ik ga geen 2 jaar wachten op een Tesla. Die waarschijnlijk nog een heel pak duurder is (Met japan hebben we vrijhandelsakkoord, met de VS niet...dus 10 % lap er boven op).
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 August 2017, 22:32   #813
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 21.905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Nieuwe leaf 29990 dollar basis, 32490 de betere versie (die moet je hebben, propilot, fast charging enzo).

Ben benieuwd. De Yen staat zwak tov de Euro. De pond staat zwak tov de euro.

Assemblage zit in GB, delen & moederholding in Japan.
Je hebt wel specs van een 40 kwh versie gegeven, dat is niet meer dan een Zoe...
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 August 2017, 22:35   #814
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 34.113
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Je hebt wel specs van een 40 kwh versie gegeven, dat is niet meer dan een Zoe...
Ik weet het. Maar een Zoe ziet niet uit. En is me te klein.

En op een Tesla, alweer, ga ik niet wachten. De basisversie van Tesla gaat 42k in BE kosten. Met een optieke of twee zit je al snel tegen 50k euro.

Nothanks. Ik heb nog een tweede benzinewagen die we dan kunnen gebruiken voor die ene keer per jaar dat we naar Z-Frankrijk rijden. Dat Supercharger netwerk van Tesla is geniaal, maar geen 20k euro waard.

Met mijn pendelwagen doe ik exact 0 keer per jaar een heen en terug trip van meer dan 200 km....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 August 2017, 22:53   #815
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 21.905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik weet het. Maar een Zoe ziet niet uit. En is me te klein.
Weet ik.

Citaat:
En op een Tesla, alweer, ga ik niet wachten. De basisversie van Tesla gaat 42k in BE kosten. Met een optieke of twee zit je al snel tegen 50k euro.
Op basis van wat? Uw glazen bol lijkt me.

Kijk Tavek, men kent de basisprijs van een GM Bolt EV in de USA, die wordt ingevoerd naar de EU, in Duitsland is die identiek met een basis Opel Ampera e, die basisprijs is gekend. Dus of je nu een Tesla 3 importeert of een Bolt EV die taksen zijn idem.
Bronnen:
http://www.caranddriver.com/chevrolet/bolt-ev
Chevrolet Bolt EV
Price: $37,495- ...
http://www.autozeitung.de/opel-amper...en-122123.html
Und jetzt verrät Opel auch den Preis: Für 39.330 Euro startet der E-Flitzer

extrapolatie:
Tesla model 3 long range: ($) 44000*(39330/37495) = 44.000*1,04894= 46.153 (€)
Tesla model 3 basis range: ($) 35000*(39330/37495) = 35.000*1,04894= 36.713 (€)

Prijzen in D dus, voor BE komt er zowat 2% bij, hogere BTW:

- een model 3 basic zou wel eens vanaf 37447 € kunnen kosten, dat is 4,5k minder dan jouw glazen bol zonder redenering.

- een long range vanaf 47076 €.

Vlaamse premie: -1500 € in 2019 gaat daar nog vanaf, maar dat blijft idem voor elke E-wagen van die prijsklasse,,enkel wanneer de basiscatalogusprijs onder 31k is krijgt -2000 € premie in 2019.
Kan je hem nog inschrijven in 2018 is het 1k meer premie, maar ook dat staat in de sterren...

Ik neem aan dat Nissan zijn eerste wagens in Japan gaat uitleveren... en dan? USA, China, Korea, Europa?
Waar halen ze nu weer hun accupacks? Hebben ze al een deal?

En of de Europese versie van een model 3 als hele wagen ingevoerd wordt, of zoals Tesla S/X in Nederland-Tilburg geassembleerd wordt, weet ik ook nog niet. Mss is daar ook nog een prijsverschil, want een auto in delen in te voeren betekent minder invoertaks. Maar ook de assemblage is niet gratis.
Ik neem ook aan dat de Tesla 3 en mss de andere Teslas ook een extra CCS- stopcontact krijgen op de wagen. Want die CCS-laadpalen komen alvast in 2018. Kan natuurlijk zijn dat ze bewoon een CCS-adapter meeleveren...
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 7 August 2017 om 23:22.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 August 2017, 23:36   #816
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 34.113
Standaard

We shall see.

Je kan in ieder geval nog twee jaar wachten. Als je nu niet bestelt. Als je nog een jaar of twee wacht...zijn er alweer enkele honderdduizenden amerikanen u voor.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 August 2017, 23:37   #817
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 34.113
Standaard

Tesla heeft productiecapaciteit in de EU nodig.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 August 2017, 23:37   #818
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 34.113
Standaard

Aan de Bolt heb ik trouwens niet veel aangezien die ten vroegste 2019 naar BE komt.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 August 2017, 03:29   #819
Gipsy
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 26 November 2013
Berichten: 9.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Tesla bouwt al Model S/X en nu ook model 3 op de band.

Hoeveel produceert Renault? Waar halen ze hun batterijen? Juist, bij LG Chem, die nu al niet genoeg kan leveren aan al hun klanten...

Een eigen accufabriek heeft Renault niet. Met contracten te tekenen bouw je nog geen 400.000 E-autos per jaar. Wie zou ze kopen?

Tesla moet natuurlijk extra geld ophalen voor al hun materiaal, want ze willen hun productie opdrijven tot 5000 per week einde december 2017, en tegen einde 2018 zelfs 10.000 per week, dat is +500.000 op jaarbasis vanaf 2019. Ze maken hun eigen batterijpacks hé.
Er is daar bijlange geen sprake van E cars. Renault moet in de eerste plaats geld verdienen. Het zijn ook geen zandstrooiers zoals Tesla. Als ze cijfers geven houden ze zich daaraan.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 August 2017, 07:49   #820
Aurora_Borealis
Gouverneur
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 November 2005
Berichten: 1.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Aan de Bolt heb ik trouwens niet veel aangezien die ten vroegste 2019 naar BE komt.
Volgend jaar komt ook de Hyundai Kona EV op de markt,... zelfde prijsklasse en even groot bereik.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be