Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 juli 2013, 20:57   #1
Michelxot
Vreemdeling
 
Michelxot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juli 2013
Berichten: 3
Standaard Complottheorie; NAVO leidt Taliban

Volgens een artikel op Trouw.nl (dagblad Trouw is tijdens WOII ontstaan vanuit de illegaliteit; thans een Nederlandse kwaliteitskrant) leeft in Pakistan een hardnekkig samenzweringstheorie. Liefst ruim 60% van de Pakistani twijfelt niet aan het onbewezen feit, dat de CIA verantwoordelijk is voor het terrorisme.
Men is ervan overtuigd, dat derhalve een groot deel van Pakistan zal worden overgeleverd aan Afghanistan.

bron; http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buite...-Taliban.dhtml

Laatst gewijzigd door Michelxot : 29 juli 2013 om 20:59.
Michelxot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2013, 08:47   #2
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Michelxot Bekijk bericht
Volgens een artikel op Trouw.nl (dagblad Trouw is tijdens WOII ontstaan vanuit de illegaliteit; thans een Nederlandse kwaliteitskrant) leeft in Pakistan een hardnekkig samenzweringstheorie. Liefst ruim 60% van de Pakistani twijfelt niet aan het onbewezen feit, dat de CIA verantwoordelijk is voor het terrorisme.
Men is ervan overtuigd, dat derhalve een groot deel van Pakistan zal worden overgeleverd aan Afghanistan.

bron; http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buite...-Taliban.dhtml
Conspiracy theories conspiracy
Er is ook een positieve kant aan al die samenzweringstheorieën, als je als scenarioschrijver zonder inspiratie zit, laat uw inspireren door één van de 100000 samenzweringstheorieën en je hebt een kaskraker. We human love conspiracy theories.
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal
koppijn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2013, 09:13   #3
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Michelxot Bekijk bericht
Volgens een artikel op Trouw.nl (dagblad Trouw is tijdens WOII ontstaan vanuit de illegaliteit; thans een Nederlandse kwaliteitskrant) leeft in Pakistan een hardnekkig samenzweringstheorie. Liefst ruim 60% van de Pakistani twijfelt niet aan het onbewezen feit, dat de CIA verantwoordelijk is voor het terrorisme.
Men is ervan overtuigd, dat derhalve een groot deel van Pakistan zal worden overgeleverd aan Afghanistan.

bron; http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buite...-Taliban.dhtml
Je zegt zelf al dat het een feit is.

Maar ernstig: een stelling kun je natuurlijk nooit bewijzen, hoogstens falsifiëren. Maar er is voldoende feitelijke evidentie om te tonen dat de groepen die nu de Taliban uitmaken in de jaren '80 zijn opgericht zijn door een joint venture tussen de CIA, de Pakistaans geheime dienst ISI en de Saoediërs. Dat deze groepen daarna een eigen leven zijn gaan leiden en deels aan de controle ontsnapten van hun meester, net als het monster van Dr. Frankenstein, is zeker niet onwaarschijnlijk.

Dat is dan ook het verschil tussen de realiteit en de complottheorie: complottheoriën zijn te perfect om waar te zijn; in de realiteit worden dergelijke actoren overgedetermineerd door allerlei factoren en is er risico en niet-probabiliseerbare onzekerheid. Er zijn dus heel veel onbedoelde consequenties.

Toch kan men zich moeilijk van de indruk ontdoen dat CIA, ISI & Saoediërs, ook toen de terroristische groepen zich tegen henzelf zijn gaan keren, deze groepen eerder hebben beheerd dan geliquideerd. Men heeft ze bestreden, maar men is ze ook blijven gebruiken voor de eigen geopolitieke belangen. Zie b.v. de door de VS gesteunde Saoedische politiek in Syrië, de manier waarop het onderwerp van het terrorisme de kans biedt voor b.v. Amerikaanse basissen in Oezbekistan, maar ook om via de door de VS geïnstallleerde terroristische "breeding ground" de druk op Algerije op te voeren enz...

Het is een beetje te vergelijken met de these van Foucault inzake politie & gevangenissen. Hun sociale functie is ook het beheren van de criminaliteit.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
de bruine pest is de islam. Het is de meest boosaardige ideologie sinds het nazisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over Europa's moslims
Naft er over en een stekske.

Laatst gewijzigd door Kallikles : 30 juli 2013 om 09:14.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2013, 09:17   #4
exodus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
exodus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 mei 2004
Berichten: 13.621
Standaard

Ze hebben gelijk, grotendeels toch.

Terrorisme , zeker het Al Qauda terrorisme is een grote leugen om de bevolking in servitude te houden. Gewoon puur angst aanjagen.

Nu, ze zijn het potje van terrorisme al lang aan het uitmelken.

De volgende vijand zal uit de ruimte komen. Eerst asteroiden, dan aliens.
__________________
Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi
exodus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2013, 10:25   #5
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Maar ernstig: een stelling kun je natuurlijk nooit bewijzen, hoogstens falsifiëren. Maar er is voldoende feitelijke evidentie om te tonen dat de groepen die nu de Taliban uitmaken in de jaren '80 zijn opgericht zijn door een joint venture tussen de CIA, de Pakistaans geheime dienst ISI en de Saoediërs. Dat deze groepen daarna een eigen leven zijn gaan leiden en deels aan de controle ontsnapten van hun meester, net als het monster van Dr. Frankenstein, is zeker niet onwaarschijnlijk.

.
Madrassa's zijn een product van een falend Pakistaans onderwijsbeleid. Als men niet bemiddeld was kon men zijn kinderen geen regulier onderwijs bezorgen. Madrassa's vulde die leemte op, met alle gevolgen vandien

Citaat:
De taliban hebben hun wortels in de madrassa's van Pakistan. Tijdens de Afghaanse Oorlog waren veel Afghanen gevlucht naar Pakistan en de zonen van de vluchtelingen werden massaal naar de Pakistaanse madrassa's gestuurd waar ze behalve van Koranstudie ook genoten van gratis voedsel en onderdak. De madrassa's worden voornamelijk gefinancierd vanuit de Arabische landen en onderwijzen merendeels een uiterst orthodoxe soennitische militante versie van de islam.
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal
koppijn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2013, 10:31   #6
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.897
Standaard

NAVO leidt Taliban ?
Fout !
Iedereen hier wéét toch dat het Eddy Wally is ?
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2013, 10:51   #7
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus Bekijk bericht
Ze hebben gelijk, grotendeels toch.

Terrorisme , zeker het Al Qauda terrorisme is een grote leugen om de bevolking in servitude te houden. Gewoon puur angst aanjagen.

Nu, ze zijn het potje van terrorisme al lang aan het uitmelken.

De volgende vijand zal uit de ruimte komen. Eerst asteroiden, dan aliens.
Er is één samenzweringstheorie waar misschien toch een grond van waarheid in zit namelijk de theorie van de reptiliaans onder ons. Het brein kan verdeeld worden in drie evolutionair ontwikkelde lagen; de neocortex, het zoogdierenbrein en het reptielenbrein. Het reptielenbrein of hersenstam is de oudste laag in onze hersenen. Nu blijkt dat bij sommige de evolutie van die twee andere ontwikkelingsfase zich niet voltrokken heeft. Het beste bewijs hiervoor is dat samenzweringstheorieën zich niet kunnen ontwikkelen in een functionerend neocortex.
Naam: 4.PNG
Bekeken: 312
Grootte: 195,8 KB
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal
koppijn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2013, 11:02   #8
exodus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
exodus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 mei 2004
Berichten: 13.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Moest je op een ander niveau van de realiteit kunnen kijken, dan zou je inderdaad ook iets gelijkaardig aan bovenstaande zien.

Het is een feit dat wij een reptiels deel in ons brein hebben. Carl Sagan heeft dit gepopulariseerd in zijn boek "The Dragons of Eden". Hmmm, die wist inderdaad meer.

De reptielen hebben ingegrepen in het DNA van de mens. Er zijn legendes die spreken van mensen die veel meer capaciteiten hadden dan nu. Die in hogere dimensies konden zien en 12 actieve DNA strengen hadden. Door de reptielen die ingegrepen hebben in ons DNA kunnen wij dit echter niet meer. Dit is het verhaal van de zogenaamde "val" van de mens zoals ook in de Bijbel en vele andere oude werken beschreven.

De dag van vandaag komt er een influx van kosmische energie die ons DNA weer aanwakkert, en de reptielen willen dit vermijden. Daarom dat ze de mensheid constant willen vergifteren, om hun in een kleine realiteit te houden. Ze willen ook letterlijk ons DNA wijzigen door genetisch gemodificeerde gewassen te pushen, iets wat ze nu massaal doen.
__________________
Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi
exodus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2013, 13:30   #9
Dixie
Secretaris-Generaal VN
 
Dixie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus Bekijk bericht
Ze hebben gelijk, grotendeels toch.

Terrorisme , zeker het Al Qauda terrorisme is een grote leugen om de bevolking in servitude te houden. Gewoon puur angst aanjagen.

Nu, ze zijn het potje van terrorisme al lang aan het uitmelken.

De volgende vijand zal uit de ruimte komen. Eerst asteroiden, dan aliens.
duidelijk een hoek af bij deze stelling kan je dit ook staven...
__________________
sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat
sociale en politieke voordelen, maar van onze
roots doen we geen afstand, dit zou verraad
zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil,
enkel nodig voor het één en ander te bekomen.
Dixie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2013, 16:35   #10
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Je zegt zelf al dat het een feit is.

Maar ernstig: een stelling kun je natuurlijk nooit bewijzen, hoogstens falsifiëren. Maar er is voldoende feitelijke evidentie om te tonen dat de groepen die nu de Taliban uitmaken in de jaren '80 zijn opgericht zijn door een joint venture tussen de CIA, de Pakistaans geheime dienst ISI en de Saoediërs. Dat deze groepen daarna een eigen leven zijn gaan leiden en deels aan de controle ontsnapten van hun meester, net als het monster van Dr. Frankenstein, is zeker niet onwaarschijnlijk.

Dat is dan ook het verschil tussen de realiteit en de complottheorie: complottheoriën zijn te perfect om waar te zijn; in de realiteit worden dergelijke actoren overgedetermineerd door allerlei factoren en is er risico en niet-probabiliseerbare onzekerheid. Er zijn dus heel veel onbedoelde consequenties.

Toch kan men zich moeilijk van de indruk ontdoen dat CIA, ISI & Saoediërs, ook toen de terroristische groepen zich tegen henzelf zijn gaan keren, deze groepen eerder hebben beheerd dan geliquideerd. Men heeft ze bestreden, maar men is ze ook blijven gebruiken voor de eigen geopolitieke belangen. Zie b.v. de door de VS gesteunde Saoedische politiek in Syrië, de manier waarop het onderwerp van het terrorisme de kans biedt voor b.v. Amerikaanse basissen in Oezbekistan, maar ook om via de door de VS geïnstallleerde terroristische "breeding ground" de druk op Algerije op te voeren enz...

Het is een beetje te vergelijken met de these van Foucault inzake politie & gevangenissen. Hun sociale functie is ook het beheren van de criminaliteit.
Naast het hier boven geschetste verband tussen complottheoriën, risico en onzekerheid (complottheoriën onderschatten de twee laatste factoren) moet ook de sociale functie van deze theoriën niet vergeten worden. Complottheoriën laten toe om niet in te gaan op de feiten die ik hierboven vermeld, maar om allerlei grapjes over UFO's te verkopen om niet op de feiten ten gronde in te gaan.

Noam Chomsky heeft ook geschreven over de taak van complottheoriën als bliksemafleider.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
de bruine pest is de islam. Het is de meest boosaardige ideologie sinds het nazisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over Europa's moslims
Naft er over en een stekske.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2013, 16:53   #11
Salah
Banneling
 
 
Geregistreerd: 20 mei 2013
Berichten: 3.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus Bekijk bericht

Terrorisme , zeker het Al Qauda terrorisme is een grote leugen om de bevolking in servitude te houden. Gewoon puur angst aanjagen.
Klopt. Al Qaeda voorziet gratis electriciteit, voedsel, kleding enz. Daarnaast houden ze ook fun days for kids.

http://www.youtube.com/watch?v=r5GWYv7-XrA
Salah is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2013, 18:22   #12
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Klopt. Al Qaeda voorziet gratis electriciteit, voedsel, kleding enz. Daarnaast houden ze ook fun days for kids.

http://www.youtube.com/watch?v=r5GWYv7-XrA
Dat is waar, ze zorgen voor eigen animatie met spetterende pretparken. Tenminste wat spannender dan Disneyland.
Naam: 1.PNG
Bekeken: 170
Grootte: 267,4 KBNaam: 2.PNG
Bekeken: 172
Grootte: 194,8 KB
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Knipsel.PNG
Bekeken: 110
Grootte:  883,0 KB
ID: 91001
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal
koppijn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2013, 19:54   #13
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard



__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2013, 22:11   #14
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht


Een standaard voorbeeld van een complottheorie. Osama Bin Laden als Pakistaans militair!
Those claiming that bin Laden had a strong association with the US and the CIA will often pull out these photos, saying they show bin Laden with Carter's National Security Adviser, Zbigniew Brzezinski.
Citaat:
This isn't a leaked photo from some secretive sessions with bin Laden, then - it came from a photo opportunity that hit the papers the very next day. And given that the bearded man appears to be the wrong height to be bin Laden, and there's no reason to believe bin Laden was ever in the Pakistani army, and it makes no sense that this soldier would be having important discussions with Brzezinski, and bin Laden wasn't significant at this time anyway, we'd suggest the most likely alternative is the one presented here: the bearded man was just another Pakistani soldier.
Bin Laden and Brzezinski
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal
koppijn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2013, 23:45   #15
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Nog ivm. Brzezinski :

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn...120201308.html

Video

Nog een interessant interview met Brzezinski op de zbigblog :

http://zbigbrzezinski.livejournal.com/

Brzezinski's Interview with Le Nouvel Observateur

Le Nouvel Observateur: Former CIA director Robert Gates states in his memoirs: The American secret services began six months before the Soviet intervention to support the Mujahideen [in Afghanistan]. At that time you were president Carters security advisor; thus you played a key role in this affair. Do you confirm this statement?

Zbigniew Brzezinski: Yes. According to the official version, the CIA's support for the Mujahideen began in 1980, i.e. after the Soviet army's invasion of Afghanistan on 24 December 1979. But the reality, which was kept secret until today, is completely different: Actually it was on 3 July 1979 that president Carter signed the first directive for the secret support of the opposition against the pro-Soviet regime in Kabul. And on the same day I wrote a note, in which I explained to the president that this support would in my opinion lead to a military intervention by the Soviets.

Le Nouvel Observateur: Despite this risk you were a supporter of this covert action? But perhaps you expected the Soviets to enter this war and tried to provoke it?

Zbigniew Brzezinski: It's not exactly like that. We didn't push the Russians to intervene but we knowingly increased the probability that they would do it.

Le Nouvel Observateur: When the Soviets justified their intervention with the statement that they were fighting against a secret US interference in Afghanistan, nobody believed them. Nevertheless there was a core of truth to this...Do you regret nothing today?

Zbigniew Brzezinski: Regret what? This secret operation was an excellent idea. It lured the Russians into the Afghan trap, and you would like me to regret that? On the day when the Soviets officially crossed the border, I wrote president Carter, in essence: "We now have the opportunity to provide the USSR with their Viet Nam war." Indeed for ten years Moscow had to conduct a war that was intolerable for the regime, a conflict which involved the demoralization and finally the breakup of the Soviet Empire.

Le Nouvel Observateur: And also, don't you regret having helped future terrorists, having given them weapons and advice?

Zbigniew Brzezinski: What is most important for world history? The Taliban or the fall of the Soviet Empire? Some Islamic hotheads or the liberation of Central Europe and the end of the cold war?

...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 30 juli 2013 om 23:59.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2013, 00:57   #16
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard


Zbigniew Brzezinski: What is most important for world history? The Taliban or the fall of the Soviet Empire? Some Islamic hotheads or the liberation of Central Europe and the end of the cold war?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 1 augustus 2013 om 00:58.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2013, 00:59   #17
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

De koude oorlog gaat verder en deze is absoluut zo koud niet.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2013, 01:56   #18
ouwe knar
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 juli 2013
Berichten: 1.749
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
NAVO leidt Taliban ?
Fout !
Iedereen hier wéét toch dat het Eddy Wally is ?
maar gij zijt zot gij ,tis elvis
ouwe knar is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:31.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be