Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
21 april 2009, 13:15 | #421 |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
Het aantal armen neemt toe!!!!!
China en India, met als gevolg dat er de rijkdom “van enkele” spectaculair gestegen is. De rest is slavenarbeid voor hongerlonen! http://www.rtl.nl/components/actueel....avi_plain.xml http://www.vormen.org/Rechtvaardig/Armoede.html http://fr.truveo.com/Armoede-in-een-.../id/4272142339 http://columns.skynetblogs.be/post/2...oede-in-belgie Nogmaals: Toekomst: § De systemen van vrije markt zullen veranderen naar sociaalmarkteconomie, het woord “vrij” zal onder controle staan, het misbruik was te groot, dit door het zogenaamde neoliberalisme! § “Vrij” was zeker niet synoniem voor rechtvaardigheid, het was enkel gebaseerd op eigenbelang en hebzucht. § Schulden (krediet) verspreiden in tijd en over meerdere generaties zal aan banden gelegd worden. § Alle multinationale bedrijven zullen worden geconfronteerd met strenge wereldcontrole. § Een economisch wereldtribunaal zal instaan voor controle en sancties. § Ecologische economie en sociaalmarkteconomie zal de grootste doelstelling zijn. § Duitsland heeft dit begrepen, wij mogen niet achter blijven, we zullen ook deze weg moeten bewandelen. § De natuur die moeder is van alle leven wordt gerespecteerd bij het ontwaken van de nieuwe: sociale ecologische markteconomie. § Meer mensenrechten en daardoor meer controle op het uitbuiten van mens door mens. § Globalisering moet anders worden dan enkel de doelstelling van georganiseerde slavenarbeid. § Het gelijkstellen van alle valutawaarden zal op onze planeet een eerste doelstelling worden, het is tevens de oorzaak van alle vormen van racisme, dit om volksverhuizingen te stoppen. § De globalisering van de sociaalmarkteconomie zal het minimum leefloon op onze planeet ook globaliseren. § Einde van het puur individualisme, het recht van de rijkste komt in gedrang. |
21 april 2009, 13:27 | #422 |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
Door gebrek aan herverdeling wordt geschat dat:
Voor iedere extreme privaatrijkdom meer, er 10.000 armen bij komen op onze planeet, m.a.w. extreme privaatrijkdom veroorzaakt extreme armoede. Er is op de wereld genoeg voor iedereen, maar er is niet genoeg voor ieders hebzucht. De ongelijke verdeling van geld, verstand en rijkdom is de grootste onrechtvaardigheid op onze planeet. Privé-sfeer bestaat enkel voor de rijken, voor de armen niet. Alle systemen waarbij privilegies en voorrechten erfelijk worden overgedragen zijn ondemocratisch. Deze vorm van extremisme is een gevaar voor onze samenleving en demotiveert alle mensen die werken, ondernemen en al diegenen die een belangrijke bijdrage tot onze samenleving leveren voor een normaal loon. De top 1 miljard van de armste der aarde: Wereldwijd sterven er elke dag opnieuw 24.000 mensen ten gevolge van chronische en voortdurende ondervoeding. Elk jaar sterven er zo’n 7.000.000 kinderen aan ondervoeding; elke 3 �* 4 seconden sterft er iemand in de wereld aan honger. Tussen 750 miljoen en 1 miljard mensen leven in zodanige armoede dat ze niet in staat zijn voldoende voedsel te verkrijgen om in hun dagelijkse behoefte te voorzien. 54 landen zijn nu armer dan in 1990, in 34 landen is de levensverwachting achteruit gegaan. In 21 landen nam de honger toe en in 14 landen steeg de kindersterfte. In 12 landen gaan vandaag minder kinderen naar de lagere school dan tien jaar geleden. Eén miljard mensen, 32% van de stedelijke bevolking, woont in een krottenwijk, zo blijkt uit het rapport "The Slum Challenge" van de VN-organisatie Habitat. Dat aantal zal tegen 2030 waarschijnlijk verdubbelen, omwille van de groeiende verstedelijking en sociale ongelijkheid. Afrika telt relatief gezien de meeste sloppenwijkbewoners. 79% van de stedelijke bevolking heeft er geen behoorlijk dak boven het hoofd. In absolute cijfers is Azië de koploper, met 60% van alle sloppenwijkbewoners op aarde. De Top 20 van de rijkste mensen der aarde. 1 William Gates III Microsoft USA 56 miljard 2 Warren Buffet Superbelegger USA 52 miljard 3 Carlos Slim Helu Telecom Mexico 49 miljard 4 Ingvar Kamprad Ikea Zweden 33 miljard 5 Lakshmi Mittal Mittal Steel India 32 miljard 6 Sheldon Adelson Casino`s plezier USA 27 miljard 7 Bernard Arnault LVMH (luxe) Frankrijk 26 miljard 8 Amancio Ortega Apparel (kleding) Spanje 24 miljard 9 Li Ka-shing Conglomeraten Hong Kong 23 miljard 10 David Thomson Media entertain Canada 22 miljard 11 Larry Ellison Oracle / software USA 21 miljard 12 L. Bettencourt L`Oreal Frankrijk 21 miljard 13 Prince Alwaleed Investeringen / Olie Saudi Arabië 20 miljard 14 Mukesh Ambani Manufacturing India 20 miljard 15 Karl Albrecht Aldi en Retail Duitsland 20 miljard 16 R. Abramovich Olie + Gas Rusland 19 miljard 17 Stefan Persson H & M Zweden 18 miljard 18 Anil Ambani Diverse India 18 miljard 19 Paul Allen Microsoft USA 18 miljard 20 Theo Albrecht Aldi en Retail Duitsland 17 miljard Bron: Forbes Op dit moment zijn 110.000 landgenoten (België) afhankelijk van voedselhulp. "Een recordaantal", zegt Willy De Mesmaeker, gedelegeerd bestuurder van de Federatie van Voedselbanken. |
21 april 2009, 14:29 | #423 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
|
Citaat:
|
|
21 april 2009, 14:30 | #424 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Wat veroorzaakte dan volgens jou de nog extremere armoede die altijd al wereldwijd gemeengoed geweest is toen er nog geen "extreme rijkdom" bestond?
|
21 april 2009, 14:33 | #425 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Vergelijk het met een schietoefening. Af en toe heb je wel eens behoefte aan een makkelijk doelwit.
|
21 april 2009, 16:01 | #426 |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
Juist Zwitser,
Ik stel me zwak op om u achteraf het dodelijk nekschot te geven, een kwestie van tactiek uiteraard. Om te besluiten wil ik u garanderen dat ik reeds vele andere vellen op mijn zolder heb hangen. De neoliberale geaardheid: Een losgeslagen of doorgeschoten vrijmarkteconomie wordt gekenmerkt door de meest subtiele vorm van manipulatie en brainwash, de lange termijn gevolgen zijn schadelijk. De hedendaagse samenleving wordt geïndoctrineerd, dit door het systematisch en eenzijdig onderwijzen van aanvechtbare overtuigingen en opvattingen, met de bedoeling dat deze kritiekloos worden aanvaard. Deze zeer subtiele manier van manipulatie veroorzaakt een monocultureel denkpatroon waar geen uitweg mogelijk is, het doel van deze manipulatie! Aan deze subtiele brainwash zijn we allen onderhevig, het maakt deel uit van onze geconditioneerdheid, dit denkpatroon bepaald onze manier van denken en is verweven in het huidige denken, het conditioneert de mens en omgaat zijn kritische denken, de vrijmening en vrijmeningsuiting. De verlichte geest en het kritische denken mag zich nooit onderwerpen, wanneer het kritisch denken zich onderwerpt bevinden we ons in een dictatoriale toestand. |
22 april 2009, 04:52 | #427 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Nee, natuurlijk bestond die voedselhulp niet, maar hoeveel mensen van toen zouden naar huidige normen in aanmerking komen voor "voedselhulp" ? |
|
22 april 2009, 13:21 | #428 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Inderdaad. Hoe dat uitziet wanneer het kritisch denken zich onderwerpt laat je ons telkens weer zien. Je vervult in deze een zeer nuttige rol.
|
22 april 2009, 14:33 | #429 |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
Patrickve,
Moesten we in de huidige tijd geen sociale zekerheid hebben wat betreft de tertiaire behoeften, (voorzorg) Voorzorg voor: 1. Werkloosheid: 2. Werkonbekwaamheid: 3. Ziekte: 4. Handicap: 5. Invaliditeit: 6. Ongeval: 7. Pensioen: 8. Kindergeld: 9. Laatste vangnet OCMW: 10. (Federatie van Voedselbanken tegen verspilling): 110.000 11. Niet geregistreerde buitenslapers. 12. Niet geregistreerde slaven van alle nationaliteiten tengevolge van globalisme: 13. Verarmde zelfstandigen. 14. Open instellingen zoals Merksplas enz. Ik heb de huidige statistieken van België niet, maar ik denk samengeteld dat het er zeer veel zijn, ze zijn niet direct zichtbaar maar…………….. De bevolking van 1830 zal ook uiteraard minder geweest zijn. Ik zou deze mensen niet op een hoop bij elkaar willen zien, die dank onze sociale zekerheid toch nog kunnen overleven met een minimum! |
22 april 2009, 14:56 | #430 |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
Vergeten:
1. Bijna 7,6 procent werkende Belgen leeft in armoede, hongerlonen: http://www.trends.be/nl/economie/men...-armoede-.html 2. Energie armoede: |
22 april 2009, 15:13 | #431 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Wat ik wilde zeggen is dat de ECHTE miserie, dat wil zeggen, mensen die kreperen van honger en koude, er sinds een eeuw niet zwaar op is toegenomen, en in elk geval een randverschijnsel betreft. Wat de "armoedegrens" betreft, ik zou denken dat je typische fabrieksarbeider van 1850 daar wel flink onder zat. Als ik die armoedegrens op 20 000 Euro per maand stel, dan zullen er wel nog meer "arme" mensen zijn, he. Waar het hem om gaat is: - hoe rijk kan je potentieel worden ? (met andere woorden, wat is de onvoorstelbare luxe die je bij, zeg maar, 5% van de bevolking kan vinden, en waar je een (kleine maar niet verwaarloosbare) kans op maakt om bij te horen ?) Dat is het mogelijk maken van te dromen. Dat is nodig. Als je niet meer kan dromen, is 't gedaan. - hoe rijk is men gemiddeld ? Of beter, hoe rijk is de mediaan ? Dat is met andere woorden, de rijkdom waar je een kans van 50% op maakt. - hoeveel arme sukkelaars liggen er te kreperen van honger en kou ? Ik heb toch wel de indruk dat op die 3 belangrijke factoren, we grotendeels vooruitgang hebben geboekt sinds 1850. In de 14-de eeuw was de mediaan niet ver van "kreperen van honger en kou". In 1850 had die het niet breed. |
|
22 april 2009, 15:46 | #432 |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
Hier een kleine oplossing:
De ambtenaar (ambetantenaar) de koning der zwartwerkers: De enige die je wezenlijk Marxistisch kan noemen in onze samenleving zijn staatsambtenaren, politiekers incluis. Zij brengen deze Marxistische ideologie in praktijk door hun ambt (betrekking bij de overheid of staat), waar deze ideologie op gebaseerd is. Indien deze “het privaat” enkel gebruiken voor zwartwerk of sluikwerk dan kunnen we spreken van de perfecte misdaad, pure hypocrisie dus. Zeventig procent van de totale overheidsuitgaven gaat naar wedde van ambtenaren. Niet vergeten, ook deze zijn consumenten. De meeste zwartwerkende klusjesmannen zijn te vinden bij staatsambtenaren: 1. gemeente, stad, provincie, leger, ministerie, binnenlandse veiligheidsdienst, Belgische opsporingsbrigade, pompiers, politie enz 2. In de hogere rangen van de staatsambtenaren vinden we dan weer de cumuls d.w.z (het bekleden van meer dan één ambt of betrekking tegelijkertijd, bijbaan, nevenfuncties en deze vooral in de privé-sector.) 3. En in de hoogste rangen zijn het fictieve directeurs enz. Eigelijk zijn alle ambtenaren de enige en echte reële communisten in onze samenleving. Ze gebruiken het privé-sector enkel om zwart te werken, als dat niet hypocriet is. De schuld hiervan slaat niet op de ambtenaren maar de ware schuldige is de privé die deze ondemocratische systemen toelaat. Men zou natuurlijk ook kunnen stellen dat de ambtenaren vrijwillig afstand zou kunnen doen van deze ……, wegens: “Ondemocratisch tegenover de andere burgers of leden van onze samenleving”, maar deze sociale voeling is blijkbaar niet aanwezig, de instincten van hebberigheid, extreme weelde en decadentie overwinnen. Wat is dan het verschil tussen kapitalisme en communisme: § In het kapitalisme werkt de helft van de bevolking (ambtenaren), daarnaast zwart in de private sector. § In het communisme zijn alle mensen ambtenaren en werken ze daarnaast allen zwart onder elkaar. |
22 april 2009, 18:10 | #433 |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
De andere zwartwerkers in de privaatsector, de gemakkelijke hapjes die zonder problemen uit te buiten zijn:
Werklozen, werkonbekwame, zieken, gehandicapten, invaliden, ongeval verzekering +…, gepensioneerden, OCMW genieters, gebruikmakers van voedselbanken, niet geregistreerde buitenslapers, niet geregistreerde slaven van alle nationaliteiten tengevolge van globalisme, verarmde zelfstandigen, mensen van open gedetineerde instellingen, bijna 7,6 procent werkende Belgen leeft in armoede door hongerlonen daardoor zwartwerk, mensen die bijna verplicht zijn zwart te werken door energie armoede, zwart arbeid door Ex-gedetineerden enz. |
23 april 2009, 07:08 | #434 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
|
23 april 2009, 08:42 | #435 |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
Automatisering niet ten dienste van de samenleving is uiteraard de grote boosdoener.
Vijf jaar terug schreef ik omtrent dit onderwerp een statement: Automatisering is de financier van de globalisering. Door automatisering in zijn huidige vorm verdringt men de gedachte dat de opbrengst hiervan moet dienen om zichzelf en anderen beter te maken en deze automatisering om te zetten naar meer vrije tijd en een beter leven voor iedereen, economie is een middel en mag geen doel op zich zijn. De afbouw van de arbeidsintensieve industrie is te vergelijken met de afbouw van de landbouw en de koolmijnen. We moeten ons geen illusies maken, het arbeidsintensieve industriële tijdperk is voorgoed voorbij, het tijdperk van de arbeidsarme geautomatiseerde industrie is aangebroken, intensieve arbeid kan voorlopig enkel nog in de dienstensector. Sinds de opmars van de automatisering heeft men niet anders gedaan dan: § De opbrengsten hieruit voor zichzelf gehouden. § De consumenten en de rechtstreeks productieve met kruimels zoet gehouden. § Het nadeel van deze vorm van automatisering is grotendeels te danken aan de politiek. § De politiekers konden het samenspel van investeerders en samenleving controleren, maar lieten het na. § De politiek heeft zichzelf daarbij bezeerd; zij zijn vergeten hier hun conclusies uit te trekken, de nodige wetgeving hiervoor te maken en toe te passen. Waarom mogen machines 24 uur per dag draaien zonder enige inbreng op de sociale arbeidsmarkt? Hier loopt de inbreng van sociale zekerheidsgelden voor arbeidsduurvermindering, pensioenen en werkloosheid mis. Die acht uren die werknemers voordien werkte, werd nadien geautomatiseerd en omgezet naar vierentwintig uur machinerie; zonder ook maar één deel voor sociale lasten en arbeidsduurvermindering te reserveren. Dit om een deel op te sparen, om zo de latere zorg te kunnen verstrekken en om meer vrije tijd te kunnen bewerkstelligen. In die beginperiode zou de consument het weinige dat toen de meerkost zou hebben bepaald amper gemerkt hebben; het zou daaropvolgend een routine geworden zijn, maar niets van dit alles. Automatisering heeft daartoe geleid dat hij die erin investeerde en er winsten uit trok, slechts een kleine derving op die winst heeft moeten ondergaan. Met de overschot heeft de totale vrije markt zijn drang naar automatisering “mondiaal” kunnen uitbouwen, zonder te letten op de gevolgen. M.a.w: automatisering is de financier van globalisering, deze gelden zijn verkregen door de totale westerse gemeenschap te onttrekken van sociale lasten en arbeidsduurvermindering en de gevolgen daarvan die we nu kennen, globalisering is dus niets anders dan georganiseerde slavenarbeid. Het tijdperk van globalisering doet bevolkingen verarmen, dit door de gelden die vrijkomen door automatisering foutief te gebruiken. Gevolgen: Vele bedrijven zijn verhuisd naar lage loonlanden en hebben een sociaal kerkhof achtergelaten. (het delokaliseren van bedrijven) De markt is er ook grotendeels aan ten onder gegaan, laten we de huidige economie teloor gaan? Momenteel in de laagconjunctuur draaien de machines geen vierentwintig uur meer wegens het koopkrachtverlies van de consument en de daaraan verminderde welstand, dit door loonverlies en daardoor een vermindering van het consumptiegedrag en daardoor werkloosheid. De tendens herhaalt zich nu in de lage loonlanden; eerst de arbeid dol laten draaien, dan automatiseren en ook hierop niet besparen om de sociale welstand van de consument te verbeteren en daardoor ook hun koopkracht te verminderen met als gevolg economische recessie. In deze vorm is een samenleving die steeds meer geautomatiseerd geraakt als een machine die steeds meer werklozen en armoede produceert. Gevolg: het economische Europa tot aan de Oeral vergroten of vertrekken naar Mars, want op aarde vinden we geen gekken meer die uit te melken zijn, globalisering is dus niets anders dan georganiseerde slavenarbeid, zo simpel is dit. Alle automatisering, machines, technologieën en robots die er de laatste 50 jaar gekomen zijn hebben als doel: de mens langer te laten werken??? Deze grote leugen is te vergelijken met de leugen die op de poort van de nazie concentratiekampen stond: “arbeid maakt vrij” dit om de joden te intimideren, dit is de slechtste vorm van rechtsextremisme, neoliberalisme, libertarisme en marktfundamentalisme, hoe kan men een samenleving zo bedriegen! De extreme rijke op onze planeet die voortkomen uit de excessen van de totale vrije markt economie worden een gevaar voor de totale mensheid, zij veroorzaken oorlogen, armoede, racisme, genocide en vele andere vormen van onrecht. Om te voorkomen dat in de nabije toekomst (vermoedelijk het jaar 2025) minder dan 2% van onze samenleving beschikt over 95% van onze volledig geautomatiseerde economie, rijkdom, wetenschap en grondstoffen en daardoor beschikt over een enorme rijkdom die enkel voor privaat doeleinden wordt gebruikt, daarvoor moeten we onze huidige wetgeving aanpassen. De eigenaars van onze totale vrije markt economie moeten leren flexibel zijn, zoals iedereen, herverdeling van rijkdom en kapitaal leren aanvaarden in onze moderne samenleving, alle systemen waarbij privilegies en voorrechten erfelijk worden overgedragen zijn ondemocratisch. Het maken van misbruik van onze democratische open samenleving kan niet, elke samenleving op onze planeet heeft spelregels, om een open samenleving te garanderen moet men het brengen van democratie in de private verdiensten respecteren. De inzet van vele eigenaars van onze totale vrije markt economie is extreem klein en de beloning daarvoor is al verschillende generaties te extreem groot. In onze moderne tijden is extreme privaat rijkdom en armoede taboe, dit extremisme moet vermeden worden, het remt elke vorm van beschavingsgroei af en heeft enkel eigenbelang tot doel. De brainwash om de rijke als superieur te beschouwen, de persoonsverheerlijking van koningen, prinsen, popsterren, industriëlen, aandeelhouders en alles wat rijk en bekend is, dit is een gif voor onze moraal, deze schone schijn ideologie wordt nu terug gepromoot, onderwezen en op een zeer subtiele manier de mens ingelepeld, goede tijden voor de rijke en slechte tijden voor de arme. De gevolgen van brainwash kunnen veel vernietigender en effectiever zijn dan de gevolgen van fysiek geweld. Er worden vele en ook intensieve pogingen gedaan om het zelfvertrouwen en perceptievermogen van de samenleving te ondermijnen, zodat je een gevoel van machteloosheid over je krijgt. Als je permanent ondergedompeld wordt in onzin, grenzende aan waanzin, vervagen de normen en kan men hoe langer hoe minder zinvol denken. De duale samenleving van rijk en arm wordt nu terug gepromoot. Kan een economische wereldrechtbank of onze mensenrechten organisaties deze inbreuk op de menselijkheid dringend veroordelen. Indien we, de geautomatiseerde industrie en de staat kunnen veroordelen zoals de tabaksindustrie, dan kan de samenleving schade eisen voor wanbeleid inzake de voorzorg van de sociale arbeidsmarkt en arbeidsduurvermindering, dit betreffende de totale gemeenschap. We kunnen de ware duivels van onze planeet beschuldigen van hoogverraad op de menselijke waardigheid, deze vorm van terreur moet bestraft worden en zo zijn alle mensen op onze planeet een stuk dichter bij een degelijke wereldbeschaving die zijn naam waardig is, dit is het ware en pure globalisme. De gulden middenweg: Een efficiënte staat, doelgericht en ten gunste van de totale samenleving. Een efficiënte privaat economie, doelgericht en ten gunste van de totale samenleving. |
30 mei 2009, 02:40 | #436 | |
Minister
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
|
Citaat:
En weet je; die luxe op zich moeten we in weze nog niet laten hoor. Toch goed nieuws? Het enige dat nodig is en dat alles beetje opsomt is die andere way of life, "the path not chosen" zeg maar. Als we nu eens van het monetaire systeem met de daaraan gekoppelde consumptiemaatschappij niet hadden of eindelijk eens afzweren dan verandert er plotsklaps veel voor de mens. Enige obstakel is is de hebzucht van de mens, onze inherente zwakke plek of plekken (afgunst, jaloezie,...). Wat velen die (soms) ziekelijk enkel in het huidige systeem geloven als onrealistisch of wat dan ook af- of beschimpen; http://www.zeitgeistmovie.com/ |
|
31 mei 2009, 17:39 | #437 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
|
Citaat:
Heel simpel al deze opgesomde zaken verbieden is gewoon het einde van onze moderne beschaving inluiden. Een totale inéénstorting van het systeem die het kapitalisme is die draait op consumptie heeft dan geen reden van bestaan meer. We krijgen dan een situatie die je een beetje kunt vergelijken met 1850-1900. |
|
15 juni 2009, 15:44 | #438 | |
Burger
Geregistreerd: 15 juni 2009
Berichten: 162
|
Citaat:
|
|
15 juni 2009, 15:58 | #439 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
15 juni 2009, 15:58 | #440 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|