Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
21 december 2015, 14:36 | #241 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
|
Citaat:
het is niet dat mijn grootpa daar op de palliatieven op die moment nog door het huis kon fladderen en de mount everest wou beklimmen hé |
|
21 december 2015, 22:12 | #242 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
|
Citaat:
Dan weet je sowieso dat er enkel aan pijnbestrijding wordt gedaan, geen medische behandeling meer gegeven wordt, daar er geen enkele meer mogelijk is, en er om de zoveel tijd morfine wordt gegeven opdat de patiënt niet lijdt, de dosis geleidelijk aan verhoogd wordt, of - zoals je zelf al aangaf - de arts jullie (de naasten) inlicht over zijn intenties. Dat heet namelijk; "recht op waardig sterven". Dat weet je op voorhand. Niemand roept dan "moord"! Niet onnozel beginnen doen èh, komaan zeg. Alsof 't om te lachen is.
__________________
Chaos, Panic & Disorder... My Work Here Is Done No other religion [past or present] inspires the sort of hate that the "Religion of Peace" produces. All change is not growth, as all movement is not forward. |
|
25 december 2015, 13:02 | #243 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
|
|
26 december 2015, 00:12 | #244 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
|
Citaat:
't Staat er in begrijpelijke taal en zelfs meermaals. 'n Ziekenhuis dat op eigen houtje 't tijdstip waarop je moet sterven bepaalt en 'n te hoge dosis morfine in 1 X toedient, zonder familie/naasten in te lichten, behandeling stopzet zoals bvb apparatuur stopzet zonder overleg met naasten indien patiënt (in beide gevallen; -ongeneeslijk ziek, of -gekoppeld aan apparatuur om je in leven te houden) dit niet meer kan aangeven is fout bezig en, indien ik dit zou weten, zou ik zo'n ziekenhuis, dat 't recht om iemands leven te beëindigen, zonder dat er vraag naar is/was van patiënt of nabestaanden, aanklagen. 'n Ziekenhuis heeft niet 't recht om dit op eigen houtje te beslissen en uit te voeren. Op palliatieve wéét je op voorhand dat je, als patiënt (en de naasten weten dit ook, daarvoor dient palliatieve immers; waardig sterven voor degene die geen euthanasie verkiest), geen medische behandeling meer krijgt omdat er geen meer mogelijk is, enkel morfine om pijn te bestrijden toegediend krijgt, zoveel als nodig, zelfs indien langzaam de dosis dient verhoogd te worden, waardoor de dood - uiteraard -sneller intreedt, maar ook pijn bestreden wordt. In laatste geval - zoals ik al tot in den treuren herhaald heb - wéét patiënt en/of naasten hiervan, is/zijn op de hoogte, heeft patiënt er ook zelf voor gekozen, of de nabestaanden indien patiënt niet meer in staat is om daar zelf over te beslissen. Ook zij, op palliatieve, "bepalen" niet 't tijdstip van je overlijden (om bedden vrij te krijgen), doen enkel aan pijnbestrijding. In 1 X 'n te hoge dosis morfine toedienen, in 'n ziekenhuis (ook op palliatieve wordt dit niet gedaan, terwijl iedereen die daar binnenkomt sowieso ongeneeslijk ziek is en nooit meer beter zal worden, wordt je niet meteen bij aankomst doodgespoten), om 't tijdstip van overlijden te bepalen en/of om bedden niet wekenlang bezet te houden, of apparatuur stopzetten zonder naasten te verwittigen of te laten beslissen, zoals eerder gesteld werd en waarop ik antwoordde (wordt sowieso niet eens gedaan) is niet geoorloofd, kortom; niemand heeft 't recht iemands leven te beëindigen, zonder expliciete toestemming of op vraag van patiënt of nabestaanden, net zomin als iemand 't recht heeft om iemands leven, tegen de wil van patiënt, te verlengen. Die lichte nuance schijnt maar niet tot jou door te dringen! Is er ook nog 'n tekeningetje nodig of begrijp je 't nu zo'n beetje?
__________________
Chaos, Panic & Disorder... My Work Here Is Done No other religion [past or present] inspires the sort of hate that the "Religion of Peace" produces. All change is not growth, as all movement is not forward. Laatst gewijzigd door SDX : 26 december 2015 om 00:17. |
|
26 december 2015, 08:17 | #245 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
|
|
26 december 2015, 12:03 | #246 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
|
Ik heb uw neus niet. Ik heb er zelf 1tje.
__________________
Chaos, Panic & Disorder... My Work Here Is Done No other religion [past or present] inspires the sort of hate that the "Religion of Peace" produces. All change is not growth, as all movement is not forward. |
26 december 2015, 12:29 | #247 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
Er is verschil tussen machines uitzetten, wat altijd overlegd wordt met familie, pallitatieve zorg, waar mensen naartoe gaan om bij het sterven begeleidt te worden en die keuze dus door de patient zelf gemaakt wordt, en mensen waarvan een ziekenhuis weet dat iemand wordt opgenomen, vaak via spoed, naar huis is gestuurd omdat er geen behandeling meer mogelijk is, het eind nabij is, en een complicatie toch opnieuw een opname nodig maakt. Een ziekenhuis heeft dan twee mogelijkheden, ofwel houdt je die patient, waarbij je enkel nog pijn verlicht in de wetenschap dat die patient binnen afzienbare tijd zal overlijden en dus ook niet meer naar huis kan, overwel licht je de familie in, en laat je de patient ( door de dosis medicatie om te pijn te verlichten te verhogen) rustig inslapen in het bijzijn van zijn dierbaren, wat vaak wordt omschreven als " passieve euthanasie". Waarom u dat " moord" noemt is onduidelijk, het gaat over mensen die niet meer te behandelen zijn, maarop dat ogenblik kon niemand zeggen of hun leven nog twee weken, drie maand zal duren, maar door de complicatie die een nieuwe opname nodig maakt, wordt het hele proces versnelt. Mij lijkt die keuze ook medisch verantwoordt, want wanneer het ziekenhuis het zo laat, komt dat moment ook dat iemand overlijdt omdat de pijnmedicatie steeds hoger moet, maar sterven ze misschien alleen in dat ziekenhuisbed. Dat dit dan iets eerder gebeurt, zonder pijn, terwijl je de kans geeft om afscheid te nemen, is gewoon een keuze die zowel medisch als menselijk gezien te verantwoorden valt, het is echt geen horrorverhaal over ziekenhuizen die " plat spuiten" maar over mensen die sterven, hoe dan ook. |
|
26 december 2015, 23:49 | #248 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
|
Citaat:
__________________
Chaos, Panic & Disorder... My Work Here Is Done No other religion [past or present] inspires the sort of hate that the "Religion of Peace" produces. All change is not growth, as all movement is not forward. |
|
27 december 2015, 00:06 | #249 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
|
|
27 december 2015, 01:22 | #250 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
|
Citaat:
Jij laat natuurlijk doen wat je wil door vreemden met je geliefden, ik niet, want d�*�*r heeft niemand recht toe, iemands leven nemen zonder overleg of toestemming van patiënt of nabestaanden. Maar zoals gezegd; laat jij met je ouders, kinderen, geliefden, jezelf, doen wat je wil. In mijn geval beslis ikzelf over mezelf en indien nodig, als ze er zelf niet meer toe in staat zijn, over mijn familie, rekening houdend met hun wensen, zoals zij 't zelf zouden gewild hebben toen ze nog in staat waren om hun wensen kenbaar te maken. Géén vreemde, nooit.
__________________
Chaos, Panic & Disorder... My Work Here Is Done No other religion [past or present] inspires the sort of hate that the "Religion of Peace" produces. All change is not growth, as all movement is not forward. |
|
27 december 2015, 01:39 | #251 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
|
27 december 2015, 01:40 | #252 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
|
|
27 december 2015, 02:20 | #253 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
|
Citaat:
Bovendien heb je dan nog steeds de keuze om je familielid terug naar huis te laten brengen of te laten overbrengen naar 'n andere plaats waar ook aan pijnbestrijding kan gedaan worden zonder je familielid te laten doodspuiten wanneer zij dat willen, buiten zijn/haar/mijn wil om. Reden temeer om uit Vlaamse ziekenhuizen weg te blijven dus als er zomaar naar believen of willekeur dodelijke dosissenn morfine kunnen/mogen toegediend worden zonder de perso(o)n(en) in kwestie te hoeven inlichten of consulteren. Die dokters kennen de eed van Hippocrates waarschijnlijk ook al niet?
__________________
Chaos, Panic & Disorder... My Work Here Is Done No other religion [past or present] inspires the sort of hate that the "Religion of Peace" produces. All change is not growth, as all movement is not forward. |
|
27 december 2015, 02:36 | #254 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
|
Citaat:
Zij dienen met mij/ons/patiënt/nabestaanden te overleggen wat hun werkwijze zal zijn, zodat ik/wij/patiënt/nabestaanden akkoord kunnen gaan met hetgeen er zal gebeuren. Indien dit inhoudt dat er aan pijnbestrijding gedaan wordt en daardoor de dood - uiteraard, dat weet 't kleinste kind - sneller intreedt maar patiënt niet langer of onnodig lijdt, en je nog afscheid kan nemen, patiënt zachtjes en sereen inslaapt, lijkt me niets verkeerd aan. Dat heb ik al tig maal tot in den treuren herhaald. Indien dat ziekenhuis naar eigen goeddunken handelt en patiënten 'n te hoge dosis morfine toedient waardoor de dood intreedt op 'n door hen gekozen tijdstip, zonder dit te communiceren met betrokken personen heb ik daar wel problemen mee. Dit probeer ik nu al telkens en telkens opnieuw uit te leggen en nu ben ik 't zat. Niet enkel 't telkens herhalen, maar ook 't telkens bijstellen van uw definities & uitleg.
__________________
Chaos, Panic & Disorder... My Work Here Is Done No other religion [past or present] inspires the sort of hate that the "Religion of Peace" produces. All change is not growth, as all movement is not forward. |
|
27 december 2015, 11:58 | #255 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
|
Citaat:
zij zijn de mensen met kennis/ervaring/... jij mag er een probleem mee hebben dat je niet betrokken wordt in de medische kant en besluitvorming vh verhaal maar je bent geen arts en emotioneel betrokken dus lijkt me dat heel normaal. |
|
27 december 2015, 12:14 | #256 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
|
|
27 december 2015, 12:14 | #257 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
|
Citaat:
Dat is actieve euthanasie en dat wordt niet, nooit toegepast zonder aanvraag, medeweten, toestemming van patient/naasten/familie. In België blijkbaar wel, daar is iedereen al zo hard gehersenspoeld dat ze als blatende schapen zichzelf en/of hun familie zouden laten doodspuiten om bedden vrij te maken. Zelfs als ik met mijn huisdier naar de dierenarts ga, weet ik welke onderzoeken er gedaan worden/zijn, de behandeling die nodig is, stap voor stap en, indien geen behandeling meer mogelijk is, mijn dier lijdt, zal de dierenarts mij inlichten over 't zachtjes laten inslapen van mijn huisdier. Zelfs op welke manier; eerst 'n diepe slaap zodat mijn geliefde huisdier rustig inslaapt, geen pijn meer lijdt en daarna de dodelijke dosis toedienen MET mijn toestemming en in mijn bijzijn. Géén enkele dierenarts zal dit met geen enkel van mijn huisdier op eigen houtje beslissen zonder mijn medeweten of toestemming. Schapen!
__________________
Chaos, Panic & Disorder... My Work Here Is Done No other religion [past or present] inspires the sort of hate that the "Religion of Peace" produces. All change is not growth, as all movement is not forward. Laatst gewijzigd door SDX : 27 december 2015 om 12:21. |
|
27 december 2015, 12:19 | #258 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
Misschien toch nog even lezen wat al allemaal gezegd werd? Er is verschil tussen verhogen van morfine om pijn te bestrijden, ookal wordt de dosis zo hoog dat iemand overlijdt en bewust die morfine toedienen om iemand te doden. Het verschil is passieve of actieve euthanasie. |
|
27 december 2015, 12:32 | #259 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
|
Citaat:
als er deze ochtend een bepaalde patiënt nog achteruit is gegaan qua pijn zullen ze echt niet wachten tot de familie er 's namiddag is om de pijnbestrijding op te drijven. op die moment mag de arts, batis zijn job, eigengereid optreden in het belang vd patiënt. neemt hij die beslissing dan is de dood een logisch gevolg, zonder overleg, zonder toestemming familie. in jouw omschrijving dus doodspuiten om een bed vrij te maken. Citaat:
zie je het verschil? |
||
27 december 2015, 12:59 | #260 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
|
Citaat:
Ik ken 't verschil tussen passieve en actieve euthanasie hoor en passieve euthanasie is NIET 1 dodelijke dosis toedienen en 't tijdstip bepalen waarop iemand dient te sterven, dat is nl. wat jij beweerde (opmm niet wekenlang bedden bezet te houden). Actieve euthanasie is waar de patiënt zelf om gevraagd heeft. Actieve is pijnbestrijding, wordt ook "recht op 'n waardige dood" genoemd: en is - nogmaals- niet 1 dodelijke dosis. Mijn huisdier had 'n kankergezwel waaraan hij geopereerd werd, daarna heeft de kanker zich razendsnel verspreid en heb ik hem moeten laten inslapen Die operatie om 't gezwel weg te nemen in de hoop dat er geen uitzaaiingen waren was wel degelijk 'n medische (be)handeling Maar ik had 't over in 't algemeen, dat patienten/of nabestaanden (indien patiënt niet meer in de mogelijkheid is zijn wensen kenbaar te maken ) wel degelijk op de hoogte gebracht moeten worden over de behandeling, opvolging, pijnbestrijding, actieve/passieve euthanasie etc. 100 Of misschien 50 jaar geleden werden (gewone) menssen in ''t ongewisse gelaten, maar nu toch al lang niet meer. Je hebt recht op je eigen leven en dood.
__________________
Chaos, Panic & Disorder... My Work Here Is Done No other religion [past or present] inspires the sort of hate that the "Religion of Peace" produces. All change is not growth, as all movement is not forward. |
|