Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 december 2017, 10:55   #121
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Zoals het er nu naar uitziet gaat de zware industrie in België 3 opties hebben.

1) Vertrekken
2) Zelf de capaciteit bouwen als ze mogen
3) Regelmatig milieurampen veroorzaken wegens brown outs op't net.
De zware industrie is al weg uit België op enkele uitzonderingen na.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2017, 14:28   #122
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

In 2019 zal er directe stroomverbinding zijn van D naar BE (nu is het nog altijd via Nederland):
Citaat:
https://de.wikipedia.org/wiki/ALEGrO

ALEGrO ist die Bezeichnung einer geplanten Hochspannungs-Gleichstrom-Übertragungsleitung zwischen Oberzier in Kreis Düren, Nordrhein-Westfalen in Deutschland und Belgien. Die Abkürzung ist zusammengesetzt aus Aachen Lüttich Electricity Grid Overlay.

Es wird die erste Hochspannungsleitung sein, welche von Deutschland direkt nach Belgien führt. Es ist geplant, sie in ihrer gesamten Länge von 100 km als Erdkabel auszuführen. Die mit IGBTs bestückten Stromrichter sollen in den Umspannwerken Oberzier und Lixhe untergebracht werden. Auf deutschen Gebiet beträgt die Länge zwischen Oberzier und Lichtenbusch 45 km. Die Übertragungsleistung soll 1 Gigawatt bei einer Betriebsspannung von etwa 320 Kilovolt betragen.

Zurzeit gibt es noch keine unmittelbare Stromverbindung zwischen Deutschland und Belgien. Die Leitung soll 2019 in Betrieb genommen werden.
Wie weet zullen er nog komen...
Tommelein zal dat wel regelen.

bvb Duitsland heeft de laatste jaren > 50 TWh stroomoverschot, en dat betekent vooral goedkope stroom.
http://www.badische-zeitung.de/deuts...mexport--print

Frankrijk zal wslk ook (soms) stroomoverschot hebben, DK zeker ook, Noorwegen ook, enz...

Op de Europese stroombeurs EEX wordt zowat 8 TWh /dag verhandeld, naar ondertussen 37 landen...:

Citaat:
http://www.handelsblatt.com/unterneh.../20307918.html

Leipzig

Strom ist unsichtbar, kann nicht über den Ladentresen geschoben werden und füllt keine Lagerhallen. Trotzdem wird damit natürlich gehandelt - in astronomischen Größenordnungen. Ein zentraler Knotenpunkt ist dabei Leipzig. Denn hier hat die Strombörse EEX (European Energy Exchange) ihren Hauptsitz.

Nahezu acht Terawattstunden würden hier an einem typischen Tag gehandelt, sagt der Vorstandsvorsitzende Peter Reitz - also acht Milliarden Kilowattstunden. Damit könnte man etwa acht Milliarden Maschinen Wäsche waschen.


Doch dieser gehandelte Strom fließt meist nicht sofort zu irgendeiner Steckdose - und wechselt oft mehrfach den Besitzer, bevor er überhaupt produziert ist. Am Standort Leipzig geht es vor allem um Stromlieferungen in der Zukunft - und damit um Sicherheit für die gruppenweit mehr als 500 Marktteilnehmer aus 37 Ländern. Das können Stadtwerke sein, Banken oder internationale Kraftwerksbetreiber.

„Am Terminmarkt können die Marktteilnehmer Risiken abfedern“, erklärt Reitz. Ein Beispiel: Ein Stahlwerk braucht für seine Produktion sehr viel Energie. Der Betreiber glaubt nun, dass der Strompreis in den kommenden Jahren ansteigt. Er sucht sich an der Börse einen Anbieter, der ihm Energie in den nächsten Jahren zu einem Festpreis verkauft - und muss keine Kostenexplosion mehr fürchten. Oder der umgekehrte Fall: Der Betreiber eines Kohlekraftwerks sucht einen Abnehmer, der langfristig zum jetzigen Preis kauft.
"Het Europees stroomnet" is de grootste van de wereld:
Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Synchr...inental_Europe

The synchronous grid of Continental Europe (also known as Continental Synchronous Area; formerly known as the UCTE grid) is the largest synchronous electrical grid (by connected power) in the world. It is interconnected as a single phase-locked 50 Hz mains frequency electricity grid that supplies over 400 million customers in 24 countries, including most of the European Union. In 2009, 667 GW of production capacity was connected to the grid, providing approximately 80 GW of operating reserve margin.[1] The transmission system operators operating this grid formed the Union for the Coordination of Transmission of Electricity (UCTE), now part of the European Network of Transmission System Operators for Electricity (ENTSO-E).
Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Europe...or_Electricity

Members

TSOs are responsible for the bulk transmission of electric power on the main high voltage electric networks. TSOs provide grid access to the electricity market players (i.e., generating companies, traders, suppliers, distributors, and directly connected customers) according to non-discriminatory and transparent rules. In many countries, TSOs are in charge of the development of the grid infrastructure, too. TSOs in the European Union internal electricity market are entities operating independently from the other electricity market players (unbundling)[9]

ENTSO-E contains 43 TSOs from 36 countries.[10]

ISO country code Country TSO Abbr.
AL Albania Operatori i Sistemit te Transmetimit OST
AT Austria Verbund - Austrian Power Grid APG
AT Austria Vorarlberger Übertragungsnetz VUEN
BA Bosnia Herzegovina BiH Independent System Operator NOS BiH
BE Belgium Elia System Operator Elia
BG Bulgaria Electroenergien Sistemen Operator ESO
HR Croatia Croatian Transmission System Operator HOPS
CY Cyprus Cyprus Transmission System Operator Cyprus TSO
CZ Czech Republic ČEPS ČEPS
DK Denmark Energinet.dk
EE Estonia Elering
FI Finland Fingrid
FR France Réseau de Transport d'Électricité RTE
DE Germany TransnetBW
DE Germany Tennet TSO TTG
DE Germany Amprion
DE Germany 50Hertz Transmission 50Hertz
GR Greece Independent Power Transmission Operator IPTO (or ADMIE)
HU Hungary MAVIR MAVIR
IS Iceland Landsnet
IE Ireland EirGrid
IT Italy Terna
LV Latvia Augstsprieguma tīkls
LT Lithuania Litgrid
LU Luxembourg Creos Luxembourg
MK Republic of Macedonia MEPSO
ME Montenegro Crnogorski elektroprenosni sistem AD CGES
NL Netherlands TenneT
NO Norway Statnett
PL Poland Polskie Sieci Elektroenergetyczne PSE
PT Portugal Redes Energéticas Nacionais REN
RO Romania Transelectrica
RS Serbia Elektromreža Srbije EMS
SK Slovak Republic SEPS SEPS
SI Slovenia Elektro-Slovenija ELES
ES Spain Red Eléctrica de España REE
SE Sweden Svenska Kraftnät SVK
CH Switzerland swissgrid Swissgrid
GB United Kingdom National Grid plc National Grid
GB United Kingdom System Operator for Northern Ireland SONI
GB United Kingdom Scottish Hydro Electric Transmission plc SHE Transmission
GB United Kingdom Scottish Power Transmission plc SPTransmission
TR Turkey (observer member) Türkiye Elektrik İletim A.Ş. TEİAŞ

Laatst gewijzigd door Micele : 16 december 2017 om 14:49.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2017, 14:45   #123
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.813
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
De zware industrie is al weg uit België op enkele uitzonderingen na.
Het voorbeeld ik aanhaal komt uit de petrochemie in Antwerpen. Als zo'n firma bepaalde types "plant" na een onderhoud terug in gang wil trekken, moeten ze dat goed plannen met hun elektriciteitsleverancier, die dan de juiste, nabijgelegen onderstations en elektriciteitscentrales daarvoor schakelt.

Oftewel, de kernuitstap gebaseerd op geitenwollensokkenberekeningen gaat de laatste grote industrie in Blegië wegjagen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2017, 14:52   #124
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Het voorbeeld ik aanhaal komt uit de petrochemie in Antwerpen. Als zo'n firma bepaalde types "plant" na een onderhoud terug in gang wil trekken, moeten ze dat goed plannen met hun elektriciteitsleverancier, die dan de juiste, nabijgelegen onderstations en elektriciteitscentrales daarvoor schakelt.

Oftewel, de kernuitstap gebaseerd op geitenwollensokkenberekeningen gaat de laatste grote industrie in Blegië wegjagen.
Joepie.

Als ze stroom willen hebben bellen ze naar de EEX in Leipzig.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2017, 21:32   #125
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Oftewel, de kernuitstap gebaseerd op geitenwollensokkenberekeningen gaat de laatste grote industrie in Blegië wegjagen.
Behoren de MR en Open VLD nu ook al tot de "geitenwollensokkengroep"?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2017, 22:20   #126
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.813
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Behoren de MR en Open VLD nu ook al tot de "geitenwollensokkengroep"?
Normaal niet, maar die krijgen waarschijnlijk genoeg koffertjes met waardebonnen vanuit andere hoeken dan Suez.

Hoe gaan we anders de laatste beetjes echte industrie in België bevoorraden? Als het niet vanuit kernstroom komt, vanwaar dan wel? Gascentrales gaan het wel halen, maar dan moeten we er wel NU aan beginnen te bouwen.
Zonnepanelen en windmolens gaan het niet halen hoor.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2017, 22:40   #127
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Normaal niet, maar die krijgen waarschijnlijk genoeg koffertjes met waardebonnen vanuit andere hoeken dan Suez.
Wie beschuldigt, moet ook bewijzen op tafel leggen. Zeker als u zo'n zware beschuldiging neerlegt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2017, 23:12   #128
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.813
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wie beschuldigt, moet ook bewijzen op tafel leggen. Zeker als u zo'n zware beschuldiging neerlegt.
Waarschijnlijk, wat is het moeilijke van dat woord?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 16 december 2017 om 23:13.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2017, 23:34   #129
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Waarschijnlijk, wat is het moeilijke van dat woord?
De moeilijkheid zit ongetwijfeld in het aantonen van die "waarschijnlijkheid".
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2017, 23:46   #130
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.813
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De moeilijkheid zit ongetwijfeld in het aantonen van die "waarschijnlijkheid".
Geschiedenis. Augusta, Smeerpijp, KGA bakken, Samusocial, klein greepje uit de grabbelbak.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2017, 00:45   #131
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Normaal niet, maar die krijgen waarschijnlijk genoeg koffertjes met waardebonnen vanuit andere hoeken dan Suez.

Hoe gaan we anders de laatste beetjes echte industrie in België bevoorraden? Als het niet vanuit kernstroom komt, vanwaar dan wel? #Gascentrales gaan het wel halen#, maar dan moeten we er wel NU aan beginnen te bouwen.
Zonnepanelen en windmolens gaan het niet halen hoor.
Vraag het eens aan Energyville?

Citaat:
http://www.energyville.be/en/nieuwsb...are-combinatie

Opiniestuk - Betaalbaarheid, betrouwbaarheid en duurzaamheid: een haalbare combinatie

30-08-2017

De transitie naar een duurzaam, betaalbaar en betrouwbaar energiesysteem heeft een belangrijke maatschappelijke impact. Er is nood aan substantiële investeringen en daarom dienen de keuzes die gemaakt worden feitelijk en cijfermatig onderbouwd te worden. Enkel zo is een lange termijn energiepolitiek haalbaar en wordt er afgestapt van de huidige stop-and-go aanpak die de laatste 15 jaar op federaal vlak gekenmerkt heeft.

Begin dit jaar publiceerde EnergyVille de resultaten van een wetenschappelijke analyse van mogelijke scenario’s voor de elektriciteitsproductie in België voor 2020-2030, een studie besteld door Febeliechttp://www.energyville.be/sites/defa...verratum_0.pdf ... (externe link) ).
Uiteraard staat deze studie niet op zich, maar is zij gebaseerd op een jarenlange kennisopbouw op dit vlak.

De vragen die in deze studie specifiek aan bod komen, zijn:
1) Hoe ziet onze elektriciteitsproductie eruit in 2020, rekening houdend met de huidige politieke beslissingen
2) Hoe ziet de Belgische elektriciteitsproductie eruit in 2030, rekening houdend met de meest recente technologische ontwikkelingen?
3) Welke impact hebben mogelijke politieke keuzes op de gerelateerde kost van de energietransitie?

De verschillende scenario’s werden berekend met het EnergyVille TIMES model voor België. Het model zoekt naar de meest kostenefficiënte oplossing om aan de vraag aan energiediensten te voldoen. Bestaande subsidiëring wordt in het model niet opgenomen, gezien dit een vorm is van financiering en een kost voor de maatschappij.

De berekening werd gemaakt op basis van het huidige beleid. Dit centrale scenario hanteert als parameters onder meer een toename van de elektriciteitsimportcapaciteit van de huidige 3.500 naar 6.500 MW in 2020, gestaag stijgende brandstofprijzen en een volledige afbouw van nucleaire energie tussen 2022 en 2025.

De resultaten tonen aan dat in het centrale scenario de hernieuwbare energieproductie verdrievoudigt: van 11 tot 36 TWh in 2030. Dan bestaat 50% van de elektriciteitsproductie in België uit duurzame energie, zoals zonne- en windenergie. #De capaciteit van aardgascentrales (warmtekracht koppeling en gasturbines) blijft min of meer op het huidige niveau, 6.000 MW, wat vervangings- en nieuwe investeringen vereist. Aardgascentrales en verbeterde interconnectiviteit met de buurlanden zijn noodzakelijk voor een balans met de intermittente hernieuwbare elektriciteitsproductie.#

Ook de afgeleide scenario’s bevestigen een stijging in de productie van hernieuwbare elektriciteit in lijn ligt met deze verdrievoudiging: hernieuwbare technologieën hebben een onmisbare rol in een kostenefficiënt en duurzaam elektriciteitssysteem. De resultaten houden nog geen rekening met de ondertussen bekend geworden extreme prijsdalingen voor off-shore windparken die de kostenefficiënte van deze energievorm sterk verhoogt.

Het scenario met een 10 jaar extensie na 2025 van 2 GW aan nucleaire capaciteit geeft een sterke daling in de productie door gascentrales, en een beperkte daling van import en productie door hernieuwbare bronnen. Hierdoor dalen hun draaiuren en dus ook hun inkomsten, waardoor hun vraag naar financiële ondersteuning zoals die nu voorligt, zal blijven.

De jaarlijkse kost van het elektriciteitssysteem is in 2030 in het nucleaire extensie scenario zo’n 10% lager dan in het centrale scenario. Dit verschil zit hem in lagere aardgaskosten. De investeringen die moeten gebeuren tussen nu en 2030 blijven op een gelijk niveau, met verschuiving van nieuwe gascentrales in het centrale naar het langer open houden van nucleaire centrales in het extensie scenario.

De verdere, kostenefficiënte groei van hernieuwbare productie maakt echter dat we ook na 2030 meer nood hebben aan flexibiliteit in vraag en productie. Die kan geleverd worden door vraagsturing, gascentrales en opslag, maar niet door de bestaande kerncentrales.

De studie geeft de volgende resultaten, die een mogelijk actieplan vormen voor een toekomstig federaal energiepact, met name een duurzaam energiesysteem tegen minimale kostprijs voor de maatschappij:

Hernieuwbare energie
- Wind op zee: volledige uitbouw van reeds bestaande concessies. Groei van 0,8 GW in 2016 naar 2,2 GW tegen 2025
- Wind op land: groei van 1,5 GW in 2016 tot 8,6 GW tegen 2030
- Zonnepanelen: groei van 3 GW in 2016 tot 7,9 GW tegen 2030

#Gascentrales#: investeringen in vervanging van oude centrales en in nieuwe centrales zijn nodig, maar het aantal draaiuren blijft tot 2025 eerder beperkt. Na sluiting van de nucleaire centrales stijgt hun aantal draaiuren aanzienlijk (tot meer dan 5300 uren op jaarbasis) en neemt de rendabiliteit toe.

Interconnectie: geplande uitbreiding van interconnecties met het buitenland van 3,5 naar 6,5 GW in 2020 is nodig en zorgt er voor dat de prijs hoe langer hoe meer in een Europese context bepaald wordt.

EnergyVille biedt aan om blijvend wetenschappelijk gebaseerde input te leveren voor de politieke besluitvorming en zo de discussies te objectiveren, zodat zoals dit ook in Duitsland gebeurt (https://www.agora-energiewende.de/en/ (externe link) ), de lange termijn visie bewaard wordt, de kosten van beslissingen gekend zijn en de maatschappij een duurzaam energiesysteem krijgt tegen een minimale kostprijs.

Door Ronnie Belmans en Pieter Lodewijks

De studie werd samengevat in een handige tableau presentatie​.
Citaat:
http://www.energyville.be/en/nieuwsb...ices-and-costs

Energy transition in Belgium: Choices and Costs

11-04-2017
The Belgian energy system, in particular the electricity generation, is in full transition. To gain a better understanding of what the possible pathways are for this energy transition, Febeliec asked EnergyVille to develop an objective analysis of possible scenarios for electricity generation in Belgium for 2020-2030. The study has now been summarized into an easy-to-use tableau presentation. Scroll down and find out all details about the study.

The study was also presented during a press conference. You can download the slides and the press release here.

The scientific report on the study detailing the model, the assumptions and the results is available on:
http://www.energyville.be/sites/defa...6mar2017_1.pdf
Alleszins veel te lezen (pdf-links)...

Minister Tommelein refereerde onder andere naar deze berekening van Energyville (was deze middag in het journaal)

Laatst gewijzigd door Micele : 17 december 2017 om 01:14.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2017, 03:13   #132
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.813
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Allemaal goed en wel, maar ik geloof er niet in.

Maar niet getreurd, wij gaan netonafhankelijk in 2019.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2017, 03:17   #133
Odol
Gouverneur
 
Geregistreerd: 22 juli 2015
Berichten: 1.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Meer eigen elektriciteitsproductie betekent nu eenmaal minder gas. Meer elektrische wagens betekent minder diesel en benzine.

Waar halen we al die brandstoffen?

Juist.
Waar halen we al die elektriciteit. Daar gaat het om.
Kernenergie is de properste energie momenteel.

Laat autos op gas rijden, waterstof, ammoniak, diesel, benzine. Hell, binnekort maken we dat zelf, uit zon en windenergie. Synthetisch gas, ammoniak en diesel.
Odol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2017, 08:41   #134
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.711
Standaard Even naar de Moffen-grafieken kijken...

https://www.energy-charts.de/power.h...k=50&year=2017

En dan zie je in één oogopslag wat "base-line" wil zeggen....
Het is die stabiele "onderbouw" aan energievoorziening die van Duitsland een "powerhouse" maakt....niet die immens schommelende "krullen" erboven....

We zien ook dat,door de (groeiende) schommeling van die "groenkrullen" het Duitse electriciteitsnet in problemen zal komen......tenzij ze juist die schommelingen in het buitenland kunnen "dumpen"

Indrukwekkend is wel hoe "biomassa" (bij ons kompleet verkeerd aangepakt) in Duitsland een "baseline" geworden is.....(eeuwig branden de bossen?)
__________________
Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt.

Laatst gewijzigd door kelt : 17 december 2017 om 08:42.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2017, 10:17   #135
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Het voorbeeld ik aanhaal komt uit de petrochemie in Antwerpen. Als zo'n firma bepaalde types "plant" na een onderhoud terug in gang wil trekken, moeten ze dat goed plannen met hun elektriciteitsleverancier, die dan de juiste, nabijgelegen onderstations en elektriciteitscentrales daarvoor schakelt.

Oftewel, de kernuitstap gebaseerd op geitenwollensokkenberekeningen gaat de laatste grote industrie in Blegië wegjagen.
Ik reken de petrochemie eigenlijk niet tot de klassieke 'zware' industrie. Petrochemie is een zeer kapitaalsintensieve sector die hooggeschoold personeel nodig heeft. Die zullen niet direkt naar een derdewereld land trekken.
Ze hebben trouwens voor een groot deel via cogeneratie hun eigen electriciteitsproduktie in handen.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2017, 10:52   #136
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.813
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ik reken de petrochemie eigenlijk niet tot de klassieke 'zware' industrie.
De "klassieke" zware industrie heeft op een paar uitzonderingen na al lang de kuierlatten genomen.
Citaat:
Petrochemie is een zeer kapitaalsintensieve sector die hooggeschoold personeel nodig heeft. Die zullen niet direkt naar een derdewereld land trekken.
Hoeft ook niet. Genoeg Europese landen die het met plezier overnemen.
Citaat:
Ze hebben trouwens voor een groot deel via cogeneratie hun eigen electriciteitsproduktie in handen.
Voor standaard gebruik is dat wel meegenomen. Het is het moment ze elektromotoren van een paar 1000 megawatt willen opstarten dat er stroom van buitenaf gehaald moet worden, en daar wringt het schoentje.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2017, 16:46   #137
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik denk ook dat kernenergie de sleutel is tot het energievraagstuk van de 21ste eeuw.

Internationaal (VS, China) is men daar al van overtuigd. De Europeanen hebben onder publieke druk een kernuitstap voorzien, maar 100 % zeker dat ze hun kak moeten intrekken en moeten nadenken over nieuwe, moderne centrales om hernieuwbare energie aan te vullen en een baseline te voorzien.

Er wordt gezegd: er is geen geen geld voor nieuwe kerncentrales. Daar kernenergie de goedkoopste manier en tegelijkertijd de properste manier van energie opwekken is, is dat er geen geld meer is, tout court.
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2017, 16:52   #138
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Normaal niet, maar die krijgen waarschijnlijk genoeg koffertjes met waardebonnen vanuit andere hoeken dan Suez.

Hoe gaan we anders de laatste beetjes echte industrie in België bevoorraden? Als het niet vanuit kernstroom komt, vanwaar dan wel? Gascentrales gaan het wel halen, maar dan moeten we er wel NU aan beginnen te bouwen.
Zonnepanelen en windmolens gaan het niet halen hoor.
Na de kernuitstap zullen de laatste restjes industrie uit belgie wegtrekken wegens te dure elektriek of zelfs black outs.
Spijtig dat de rationaliteit totaal zoek is en dat als gevolg daarvan de welvaart die is opgebouwd sinds de verlichting zal verdwijnen.

Stel je voor: men promoot elektrische wagens omdat ze weinig CO2 uitstoten en tegelijkertijd besluit men tot een kernuitstap waarbij men weet dat men kerncentrales zal moeten vervangen door gascentrales.
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2017, 16:53   #139
Odol
Gouverneur
 
Geregistreerd: 22 juli 2015
Berichten: 1.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Indrukwekkend is wel hoe "biomassa" (bij ons kompleet verkeerd aangepakt) in Duitsland een "baseline" geworden is.....(eeuwig branden de bossen?)
Interessant. Hoe doen ze dat in Duitsland?
Meer biogas?
Odol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2017, 16:54   #140
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Als men propere energie wil, dat men dan alle energie nucleair opwekt en met de nucleaire energie van de dalmomenten H2ggas maakt om in de auto's te duwen. Waar wacht men op.
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be